Спасать рыбаков или не спасать

(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 16:38)
Но как тогда быть с альпинистами и прочими добровольными экстремалами?!
С альпинистами и горными туристами картина совсем иная. Любая группа, уходя на маршрут, должна иметь маршрутный лист и зарегистрироваться в КСС (контрольно-спасательная служба). Тем самым шансы выжить в случае непредвиденных обстоятельств выше. ну а те, кто идет "дикарем", должны рассчитывать только на себя и везенье.
Уже немало таких "отважных" и ни на что не обращающих внимание возвращались домой в цинках.

(Ник 35 @ 21.04.2013 - время: 19:49)
Спасать надо. Это же люди. Но надо понять и другое. Сложно понять фанатично увлеченных людей. Тех же рыбаков. Экстремалов, спортсменов. Иногда взяв цель человек идет в перед и на замечает ничего. Но рыбаком, экстремалов надо штрафовать. Выставлять счет за работу, топливо и т.д.
конечно надо спасать людей- особенно если это реальная понятная процедура, если при этом не подвергаются опасности сами спасатели.
Потом ес-но взыскивать расходы за работу и затраты.

А понять экстремалов очень просто, особенно тем кто бывает на секснароде )) Это самые обычные мазохисты получающие эндорофины для отключения мозга и для естественного безопасного кайфа.
Альпинисты, туристы, спортсмены разных циклических видов спорта "на выносливость" ))

Ну и ес-но в быту встречаются случаи когда мазохисты перебарщивают с риском который им нужен чтобы получить порцию гормонов, и влипают в настоящие смертельные опасности.

Например у альпинистов полно случаев когда они умышленно идут на некие странноватые рекорды- без кислорода идут, без "лишнего" груза специального снаряжения, или минимальным составом или в одиночку, ну вопщем умышленно повышают нагрузку на организм и повышают риск для жизни не просто "объективной сложностью восхождения" (т.е соревнованием по высоким проф навыкам скалолазания, или новым ранее нехоженым маршрутом и т.п.) а именно бытовым риском для своей жизни, тупым прямолинейным ростом опасности.

И вот там уже просто не принято бросать всё и спасать балбесов... Проходящие мимо любители могут погибающим (особенно если это те самые "странные рекордсмены") дать глотнуть кислорода, дать веревку, пищи дадут чутка- но отменять своё тяжелейшее восхождение или спуск ради спасения очередного "слишком рискнувшего" неудачника которого надо тащить вниз например с вершины Эвереста куда тот забрался а слезть не может и прямо там помирает- будут очень немногие. И по причине большой опасности для себя, и по причине того что никто не нанимался реально рисковать своей жизнью а крайне опасной высоте ради слишком зарвавшегося любителя риска.

Конечно спасать и штрафовать.

(Victor665 @ 21.04.2013 - время: 21:37)
Например у альпинистов полно случаев когда они умышленно идут на некие странноватые рекорды- без кислорода идут, без "лишнего" груза специального снаряжения, или минимальным составом или в одиночку, ну вобщем умышленно повышают нагрузку на организм и повышают риск ... именно бытовым риском для своей жизни, тупым прямолинейным ростом опасности.

И вот там уже просто не принято бросать всё и спасать балбесов... Проходящие мимо любители могут погибающим (особенно если это те самые "странные рекордсмены") дать глотнуть кислорода, дать веревку, пищи дадут чутка- но отменять своё тяжелейшее восхождение или спуск ради спасения очередного "слишком рискнувшего" неудачника которого надо тащить вниз например с вершины Эвереста куда тот забрался а слезть не может и прямо там помирает- будут очень немногие.
Вообще-то настоящие альпинисты , не самодеятельные, для которых категория "четверка" уже недосягаемый рубеж, идут на риск не ради повышения опасности, бравирования ею. Просто чем выше категория и сложность маршрута, тем быстрее рост собственной квалификации. От перворазрядника к кмс и мастеру спорта. Что касается Эвереста, то вряд ли тропа наверх там так исхожена, что группы шастают туда-сюда по узкой дорожке. И там "неудачник" - это квалифицированный спортсмен, обморозивший пальцы рук и ног, такое бывало еще со времен Ханта.
О рыбаках. По телевизору показали , как такой недовольный рыбак бросил " МЧС на наши налоги живет, пусть они нас и спасают бесплатно!".
Русский человек - это не немец, и его запретом на рыбалку не остановишь. И на объявленные МЧС запреты выходить на лед он чихал. Может, действительно конфискация рыболовного снаряжения (удочек, коловорота, сундучка на полозьях) и иск на оплату затрат спасателей?

Ну и люди у нас, неприятно даже. Сколько стоит военные учения Черноморского флота в Средиземном море, от которого толку нет и никогда не будет. На это денег не жалко,

Альпинистов и туристов приравнивать к рыболовам, по меньшей мере не корректно. Не могу понять людей, которые несмотря на предупреждения идут на лед, рискуя своей жизнью и жизнью спасателей.

А зачем нужна была служба спасения бывшего Шойгу?
Что это было?

Спасать людей находящихся в опасности это обязательное условие существования общества. Обязательно нужно спасать рыбаков, алкоголиков, уснувших под забором зимой и так далее. Оставление в опасности не допустимо!
После спасения нужно предпринять меры чтобы человек повторно не подвергал себя опасности. Штрафы заставили водителей пристегиваться. Нужен запрет и очень чувствительный штраф.

(Mandylipp @ 21.04.2013 - время: 18:49)
Так многие ловят не из-за кулинарных пристрастий, а ради процесса и вбухивают в свое хобби не слабые деньги. Это как со штрафами за нарушение ПДД, у кого бабло есть - платят и дальше действуют как хотят.
Полярно, что хобби... пусть вертолеты и труд спасателей оплачивают...можно даже договорится, что бы с вертолетов ловить...

(Lileo @ 21.04.2013 - время: 18:37)
Спасать и штрафовать.
спасать и пороть розгами как в старину!

(Sorques @ 22.04.2013 - время: 02:25)
(Mandylipp @ 21.04.2013 - время: 18:49)
Так многие ловят не из-за кулинарных пристрастий, а ради процесса и вбухивают в свое хобби не слабые деньги. Это как со штрафами за нарушение ПДД, у кого бабло есть - платят и дальше действуют как хотят. Полярно, что хобби... пусть вертолеты и труд спасателей оплачивают...можно даже договорится, что бы с вертолетов ловить...
Помните одни с вертолета охотились?Царство им небесное!

(Масек @ 22.04.2013 - время: 02:39)
Помните одни с вертолета охотились?Царство им небесное!
Если людям нравится и они готовы платить за это, то пусть летают и ловят, только не за счет налогов граждан...

Спасать и только спасть. Штрафовать надо. Но может быть немного изменить систему штрафов. Повторный штраф выше в два раза, третий в четыре.
МЧС же учения устраивают, вот это для них тренировка в реале

(Marinw @ 22.04.2013 - время: 02:56)
Спасать и только спасть. Штрафовать надо. Но может быть немного изменить систему штрафов. Повторный штраф выше в два раза, третий в четыре.
МЧС же учения устраивают, вот это для них тренировка в реале
Точно, нужно как на форуме...сначала бан на 5 дней, затем на 10, потом на 20 и наконец анрег...Что будет анрегом в данном случае?

(Sorques @ 22.04.2013 - время: 02:50)
(Масек @ 22.04.2013 - время: 02:39)
Помните одни с вертолета охотились?Царство им небесное! Если людям нравится и они готовы платить за это, то пусть летают и ловят, только не за счет налогов граждан...
А сколько налогов стоит выход авианосца с открытый океан?

(Falcok @ 22.04.2013 - время: 09:21)
(Sorques @ 22.04.2013 - время: 02:50)
(Масек @ 22.04.2013 - время: 02:39)
Помните одни с вертолета охотились?Царство им небесное! Если людям нравится и они готовы платить за это, то пусть летают и ловят, только не за счет налогов граждан... А сколько налогов стоит выход авианосца с открытый океан?
Это немного другое. Абсолютно не повышают обороноспособность страны и даже наверное снижают её все торжественные мероприятия: парады, салюты, торжественные встречи. А вот реальное использование, реальной боевой техники в реальных условиях возможно только при ведении боевых действий. Которых сейчас нет. И потому проверка техники, взаимодействия людей, каких-то базовых алгоритмов возможна для авианосца только в море. Ну я не знаю даже с чем сравнить)))

Вот захочешь ты на лыжах щас научиться кататься к примеру. К сентябрю успеешь научиться? А снег в ноябре выпадет и продемонстрируешь навыки))

(Marinw @ 22.04.2013 - время: 02:56)
Спасать и только спасть. Штрафовать надо. Но может быть немного изменить систему штрафов. Повторный штраф выше в два раза, третий в четыре.
МЧС же учения устраивают, вот это для них тренировка в реале
В КоАП вносить поправки типа "Выход на лёд в период запрета выхода на лёд, карается штрафом в размере....., с компенсацией расходов по эвакуации если они потребовались для приземления" Сроки эти устанавливать для каждого региона свои.

Правда как компенсировать расходы понесенные МЧС при подходе техники к льдине и отказе рыбаков спасаться? Я знаю человека, он любитель подледного лова, так таскал с собой по весне старую надувную лодку. Насколько знаю она ему ни разу так и не пригодилась, но зачем ему платить много тысяч за доставку воздухом если он теоретически может и сам дочапать до берега. Знакомым он свою странность объяснял просто "Радикулит. Мне купаться нельзя"

Так просто в качестве справки. Когда вертолет зависает над водой восходящие потоки , компенсирующие нисходящие от винта, подхватывают воду и забрасывают ее на винт. Подъемная сила падает, надо добавить газу. Добавили газу , еще больше воды полетело, еще меньше подъемная сила. Если при этом еще приличный боковой ветер, то это полный экстрим. Тут всё зависит от мастерства командира. Почему он должен рисковать жизнями своей и всего экипажа из-за чьей то придури? Идиотов среди начальства, которые считают вертолет, чем то в роде своего личного джипа с водителем, и так хватает. Все эти охоты кончаются обломками потому, что принявший грамм 700 большой начальник желает лететь вот туда и всё тут. Командир чтобы не остаться без работы идет на риск. В результате похороны.

(Victor665 @ 22.04.2013 - время: 00:37)

Например у альпинистов полно случаев когда они умышленно идут на некие странноватые рекорды- без кислорода идут, без "лишнего" груза специального снаряжения, или минимальным составом или в одиночку, ну вопщем умышленно повышают нагрузку на организм и повышают риск для жизни не просто "объективной сложностью восхождения" (т.е соревнованием по высоким проф навыкам скалолазания, или новым ранее нехоженым маршрутом и т.п.) а именно бытовым риском для своей жизни, тупым прямолинейным ростом опасности.

ЛОЛ....

Вы, я так понимаю, походили и прекрасно понимаете о чем говорите...

Там где человек идет без кислорода, уже никто не спасет, так там и остаются.

(ashgray @ 22.04.2013 - время: 01:40)
нужно предпринять меры чтобы человек повторно не подвергал себя опасности. Штрафы заставили водителей пристегиваться. Нужен запрет и очень чувствительный штраф.
Давайте взглянем на проблему с такой стороны: Имеет ли право человек подвергать себя опасности по личной инициативе, для куража или удовольствия? Вскарабкиваться по стене высотного здания без страховки, гонять на байке по улицам города со скоростью 200 км.час. рыбачить, зная , что под ним два сантиметра льда?
Права человека, личная свобода, тяга к удовольствиям и все такое.
Где тот предел, за которым общество может сказать любому своему члену :"Стоп! Хватит! От твоего адреналина другим худо. Не прекратишь - примем меры".