Создание «гражданского форума», ваше мнение
DELETED
Акула пера
8/5/2010, 10:50:53 PM
а может кэролайн умной прикидывалась? все таки разговор то серьезный
таки как кэролайн было дело?
вы тут троллите серньезный разговор чтоли?
таки как кэролайн было дело?
вы тут троллите серньезный разговор чтоли?
Caroline
Грандмастер
8/5/2010, 10:57:18 PM
(архи @ 05.08.2010 - время: 18:50) а может кэролайн умной прикидывалась? все таки разговор то серьезный
таки как кэролайн было дело?
вы тут троллите серньезный разговор чтоли?
Вместо того, чтобы определится с п6, вы настойчиво демонстрируете п2 и частично п5 и п7. Не забывайте про мистера ГОЛДА
таки как кэролайн было дело?
вы тут троллите серньезный разговор чтоли?
Вместо того, чтобы определится с п6, вы настойчиво демонстрируете п2 и частично п5 и п7. Не забывайте про мистера ГОЛДА
DELETED
Акула пера
8/5/2010, 11:11:21 PM
мистер голд это ваш папа?
Caroline
Грандмастер
8/5/2010, 11:13:57 PM
(архи @ 05.08.2010 - время: 19:11) мистер голд это ваш папа?
Нет.
Нет.
DELETED
Акула пера
8/5/2010, 11:15:30 PM
таки это ваш дядя?
Caroline
Грандмастер
8/5/2010, 11:57:27 PM
(архи @ 05.08.2010 - время: 19:15) таки это ваш дядя?
Забегая вперед, отвечу еще на несколько ваших дебильных вопросов. Он не мой родственник. Если бы вы умели читать, то знали бы, что о нем первым упомянул ТС. Вот у него и спрашивайте.
Забегая вперед, отвечу еще на несколько ваших дебильных вопросов. Он не мой родственник. Если бы вы умели читать, то знали бы, что о нем первым упомянул ТС. Вот у него и спрашивайте.
DELETED
Акула пера
8/6/2010, 12:22:21 AM
таки что вм тут нам голову морочите своим голдом-который вам таки нет никто?
вы троллите серьезный разговор!!!
вы троллите серьезный разговор!!!
assault888
Любитель
8/9/2010, 4:01:42 AM
(Caroline @ 05.08.2010 - время: 18:26) обоссаулт88
КАЛЛорайн считаю своим долгом обьявить вам полнейший игнор!!!
КАЛЛорайн считаю своим долгом обьявить вам полнейший игнор!!!
assault888
Любитель
8/18/2010, 9:41:39 PM
Открытый публичный форум. Каким ему быть? Основная мысль – форум должен быть максимально открытой системой и не должно быть никаких хозяев, ни даже намека на возможность чьего-то влияния на ход обсуждения.
Введение банально: сегодня современные вычислительные средства в купе с Интернетом дают нам небывалую возможность вывести коммуникации между людьми на новый, принципиально недостижимый ранее уровень Smile
Короче, есть ряд реально существующих проблем, которые хотелось бы решить и ряд потенциально возможных проблем, которых тоже хотелось бы избежать посредством надлежащей организации информационной системы форума.
1. Проблема врожденная. Сайты возникают и исчезают, иногда сегменты сети оказываются недоступными, на кого-то может наехать местная полиция и принудить к закрытию или цензурированию форума. Это объективная реальность, но очевидно, что такой участи технически избежать очень просто. Достаточно наладить репликацию баз данных (или зеркалирование – если такой термин привычнее) форумов между произвольным количеством серверов, находящихся в географически различных регионах, в собственности граждан разных стран. Произвол властьпредержащих автоматически теряет смысл, а пользователи, подключив собственный компьютер в схему репликации по запросу (предполагается две схемы репликации: главная заключается в том, что постоянно присутствующие в сети сервера будут проталкивать друг другу обновления по мере их появления, личные же сервера и сервера интрасетей должны иметь возможность запросить обновления с определенного момента) получат полный локальный кеш форума, что снизит поисковую нагрузку на общие сервера.
2. Поиск должен быть обязательно, с учетом национальной (для начала русской и английской) морфологии и т.п. Только так можно избежать раздраженных замечаний что, дескать «эту тему только что обсуждали же»
3. Модерирование по усмотрению администратора. Его не должно быть в принципе. Что отличает сетевое общение от новгородского вече? То, что ни одно высказывание не пропадет в общем гвалте. Зачем же добровольно лишать себя такой возможности? Да и как составить мнение о человеке, если его бред постоянно удаляется модератором? Вот каково бы было ваше мнение о Михалыче, если бы на ли.ру админ оставил бы только пару-тройку его относительно трезвых высказываний? Вы бы стали прислушиваться к мнению этого фашиста-алкоголика?
4. С другой стороны, мало кому хочется тратить время и трафик на вычитывание тупых матюгов и копи-пейстов разных михалычей и буямсов. По этому общество должно иметь свободу решать – читать их или нет, попутно помогая другим участникам беседы в экономии трафика и времени. Думаю могу предложить приемлемое решение без удаления постов. Визуально это будет выглядеть так: удаленные посты при просмотре обсуждения должны сворачиваться в узкую полоску высотой в одну строку символов, где будет указано кто и когда запостил, почему свернуто и часть авторского заголовка со ссылкой на исходный текст сообщения – если кто-то (например я) захочет-таки прочитать – что же там написал этот противный михалыч или убедиться, что свернули его за дело.
Оснований для «сворачивания» постов должно быть перечислимое множество: например «за мат», «отсутствие аргументов», «оскорбительный пост», «неуместный личный выпад», может еще что-то... Каждый из читателей может затребовать сворачивания поста, равно как и опротестовать его сворачивание – таким образом решение о сворачивании постов принимается электорально. Автор, уважая аудиторию, но не имея возможности смолчать, может создавать свой пост в изначально свернутом виде. Читатель может включить автоматическое разворачивание постов по выбранным категориям. Например, хочется ознакомиться и с неаргументированными высказываниями тоже (хотя я лучше маты бы читал). Так же можно реализовать и вариант игнора – принудительное сворачивание постов выбранных авторов и групп авторов.
Тут есть куда пофантазировать, но в общем виде примерно такого хотелось бы.
5. Управление версиями. Самим авторам необходима возможность изменения своих постов – в силу опечатки ли, или в силу изменения своих взглядов. Разумеется, удалять сообщения не должны иметь возможности даже сами авторы: ведь кто-то может сослаться на их пост, процитировать его и автор, удаливший исходное сообщение выставит цитирующего лжецом, возможно даже сам не подозревая об этом. Что бы такого не происходило, изменения, вносимые авторами в их посты, не должны переписывать ранее сделанное высказывание, но сохраняться наравне с ним, как более свежая версия, которая будет показана пользователю при просмотре треда, в то же время предыдущие версии постинга остаются доступными к просмотру по требованию. При просмотре устаревшей версии желательно сразу же предоставлять и текст версии актуально, либо, как минимум, аявственно обозначить наличие более актуальной версии авторского текста. Технически поддержка версий выглядит как сложный первичный ключ в БД или как составной ИД сообщения в самой системе. Вообще, информационные объекты в системе должны иметь, как сейчас представляется три составляющие в качестве идентификатора: (ИД_базы)-(ИД_объекта)-(ИД_версии_объекта). Первый компонент составного идентификатора потребуется для репликации между базами.
6. Авторизация и доступ. По чтению форум должен быть доступен всем, без каких-либо ограничений, по максимальному числу протоколов. Очень глупо и, главное, небезопасно тереть политические темы тайком. Частичное же предоставление информации в публичный доступ так же небесопасно. Каждый пользователь должен отчетливо видеть, что вся информация о нем, доступная в публичной информационной системе, рано или поздно станет достоянием гласности – что бы у пользователей не возникало ложного ощущения защищенности их IP, приватной переписки (которая вовсе не функция данной ИС) или отданных им голосов в голосовании. Если репликация делает невозможным вмешательство властей в содержание диалога, то точно так же она уменьшает её защищенность – помните про секрет, который знают более одного человека? Чем больше элементов в системе, тем меньше её надежность. Чем на большее число серверов скопированы данные – тем выше риск, что один из серверов будет взломан или физически захвачен злоумышленником. Свои секреты пользователи должны хранить у себя в надежном месте, а не на публичных сайтах.
Что касается авторизованного доступа, в первую очередь, с учетом изложенного в предыдущем предложении, участники должны иметь опциональную возможность авторизоваться в системе и подписывать свои сообщения с использованием PGP и/или SSL – если при утечке авторизационных данных возникнет риск фальсификации постов и/или необходимость подтверждения своих прав на аккаунт, захваченный злоумышленником.
Испытанная здесь форма авторизации по приглашению так же очень хороша, при этом легко отсекаются атаки клонов и ботов – просто путем запрета доступа к постингу в форум всех пользователей, рекомендованных тем, кто рекомендовал бота. До дальнейшего разбирательства. Решение о запрете и возобновлении доступа к форуму должно так же приниматься большинством голосов авторизованных пользователей, а не некими выделенными уполномоченными лицами.
7. Количество разделов. Разделов не должно быть вообще. Должна быть совокупность расширяемых классификаторов, согласно которым можно произвольно классифицировать треды. Как пример, куда мне сунуть этот пост? В политическое обсуждение или в вопросы разработки софта? А в софте куда? Должна быть иерархическая таксономия, описывающая все сферы жизни, по которым потом можно будет отфильтровывать сообщения с общей ленты, в которой вперемешку идут треды стихоплетов, программитов, политграфоманов и прочих шарлатанов Smile
Если брать сайт, то интерфейс первой страницы – три колонки. Одна – классификатор для фильтра, вторая – новые треды в порядке открытия, третья – свежеотвеченные треды. Всё. Строк хоть тысяча - по выбору. Я, например, не люблю листать многочисленные странички по 10-15 записей.
Ну, наверное, ещё можно завести колонку рекомендованных тем – тем, которые сами же участники смогут порекомендовать в качестве наиболее важных. Опять же большинством голосов.
8. Ссылочные материалы. Обязательно должны присутствовать. Мало того, что неплохим тоном вообще является давать ссылки на внешние материалы (Чешусевы хроники – наглядный пример работы коту под хвост: ни одной ссылки на источники и думайте люди – сам он это придумал или прочитал на заборе за туалетом? Сборник абсолютно бесполезного материала.) – так ведь внешние материалы, размещенные в сети так же могут ещё и исчезать, по разным причинам, в т.ч. и цензурным. Посему, система должна позволять автоматическую регистрацию референсов к статьям с автоматическим сохранением исходника в своей базы, удостоверяя таким образом наличие материала в сети на момент отправки поста.
9. Реализация программного обеспечения должна быть выполнена в рамках лицензии Open Source исходя из требований максимальной открытости системы. Реализаций системы или отдельных её компонентов может быть больше одной, выполненных под разные платформы и различными средствами...
Введение банально: сегодня современные вычислительные средства в купе с Интернетом дают нам небывалую возможность вывести коммуникации между людьми на новый, принципиально недостижимый ранее уровень Smile
Короче, есть ряд реально существующих проблем, которые хотелось бы решить и ряд потенциально возможных проблем, которых тоже хотелось бы избежать посредством надлежащей организации информационной системы форума.
1. Проблема врожденная. Сайты возникают и исчезают, иногда сегменты сети оказываются недоступными, на кого-то может наехать местная полиция и принудить к закрытию или цензурированию форума. Это объективная реальность, но очевидно, что такой участи технически избежать очень просто. Достаточно наладить репликацию баз данных (или зеркалирование – если такой термин привычнее) форумов между произвольным количеством серверов, находящихся в географически различных регионах, в собственности граждан разных стран. Произвол властьпредержащих автоматически теряет смысл, а пользователи, подключив собственный компьютер в схему репликации по запросу (предполагается две схемы репликации: главная заключается в том, что постоянно присутствующие в сети сервера будут проталкивать друг другу обновления по мере их появления, личные же сервера и сервера интрасетей должны иметь возможность запросить обновления с определенного момента) получат полный локальный кеш форума, что снизит поисковую нагрузку на общие сервера.
2. Поиск должен быть обязательно, с учетом национальной (для начала русской и английской) морфологии и т.п. Только так можно избежать раздраженных замечаний что, дескать «эту тему только что обсуждали же»
3. Модерирование по усмотрению администратора. Его не должно быть в принципе. Что отличает сетевое общение от новгородского вече? То, что ни одно высказывание не пропадет в общем гвалте. Зачем же добровольно лишать себя такой возможности? Да и как составить мнение о человеке, если его бред постоянно удаляется модератором? Вот каково бы было ваше мнение о Михалыче, если бы на ли.ру админ оставил бы только пару-тройку его относительно трезвых высказываний? Вы бы стали прислушиваться к мнению этого фашиста-алкоголика?
4. С другой стороны, мало кому хочется тратить время и трафик на вычитывание тупых матюгов и копи-пейстов разных михалычей и буямсов. По этому общество должно иметь свободу решать – читать их или нет, попутно помогая другим участникам беседы в экономии трафика и времени. Думаю могу предложить приемлемое решение без удаления постов. Визуально это будет выглядеть так: удаленные посты при просмотре обсуждения должны сворачиваться в узкую полоску высотой в одну строку символов, где будет указано кто и когда запостил, почему свернуто и часть авторского заголовка со ссылкой на исходный текст сообщения – если кто-то (например я) захочет-таки прочитать – что же там написал этот противный михалыч или убедиться, что свернули его за дело.
Оснований для «сворачивания» постов должно быть перечислимое множество: например «за мат», «отсутствие аргументов», «оскорбительный пост», «неуместный личный выпад», может еще что-то... Каждый из читателей может затребовать сворачивания поста, равно как и опротестовать его сворачивание – таким образом решение о сворачивании постов принимается электорально. Автор, уважая аудиторию, но не имея возможности смолчать, может создавать свой пост в изначально свернутом виде. Читатель может включить автоматическое разворачивание постов по выбранным категориям. Например, хочется ознакомиться и с неаргументированными высказываниями тоже (хотя я лучше маты бы читал). Так же можно реализовать и вариант игнора – принудительное сворачивание постов выбранных авторов и групп авторов.
Тут есть куда пофантазировать, но в общем виде примерно такого хотелось бы.
5. Управление версиями. Самим авторам необходима возможность изменения своих постов – в силу опечатки ли, или в силу изменения своих взглядов. Разумеется, удалять сообщения не должны иметь возможности даже сами авторы: ведь кто-то может сослаться на их пост, процитировать его и автор, удаливший исходное сообщение выставит цитирующего лжецом, возможно даже сам не подозревая об этом. Что бы такого не происходило, изменения, вносимые авторами в их посты, не должны переписывать ранее сделанное высказывание, но сохраняться наравне с ним, как более свежая версия, которая будет показана пользователю при просмотре треда, в то же время предыдущие версии постинга остаются доступными к просмотру по требованию. При просмотре устаревшей версии желательно сразу же предоставлять и текст версии актуально, либо, как минимум, аявственно обозначить наличие более актуальной версии авторского текста. Технически поддержка версий выглядит как сложный первичный ключ в БД или как составной ИД сообщения в самой системе. Вообще, информационные объекты в системе должны иметь, как сейчас представляется три составляющие в качестве идентификатора: (ИД_базы)-(ИД_объекта)-(ИД_версии_объекта). Первый компонент составного идентификатора потребуется для репликации между базами.
6. Авторизация и доступ. По чтению форум должен быть доступен всем, без каких-либо ограничений, по максимальному числу протоколов. Очень глупо и, главное, небезопасно тереть политические темы тайком. Частичное же предоставление информации в публичный доступ так же небесопасно. Каждый пользователь должен отчетливо видеть, что вся информация о нем, доступная в публичной информационной системе, рано или поздно станет достоянием гласности – что бы у пользователей не возникало ложного ощущения защищенности их IP, приватной переписки (которая вовсе не функция данной ИС) или отданных им голосов в голосовании. Если репликация делает невозможным вмешательство властей в содержание диалога, то точно так же она уменьшает её защищенность – помните про секрет, который знают более одного человека? Чем больше элементов в системе, тем меньше её надежность. Чем на большее число серверов скопированы данные – тем выше риск, что один из серверов будет взломан или физически захвачен злоумышленником. Свои секреты пользователи должны хранить у себя в надежном месте, а не на публичных сайтах.
Что касается авторизованного доступа, в первую очередь, с учетом изложенного в предыдущем предложении, участники должны иметь опциональную возможность авторизоваться в системе и подписывать свои сообщения с использованием PGP и/или SSL – если при утечке авторизационных данных возникнет риск фальсификации постов и/или необходимость подтверждения своих прав на аккаунт, захваченный злоумышленником.
Испытанная здесь форма авторизации по приглашению так же очень хороша, при этом легко отсекаются атаки клонов и ботов – просто путем запрета доступа к постингу в форум всех пользователей, рекомендованных тем, кто рекомендовал бота. До дальнейшего разбирательства. Решение о запрете и возобновлении доступа к форуму должно так же приниматься большинством голосов авторизованных пользователей, а не некими выделенными уполномоченными лицами.
7. Количество разделов. Разделов не должно быть вообще. Должна быть совокупность расширяемых классификаторов, согласно которым можно произвольно классифицировать треды. Как пример, куда мне сунуть этот пост? В политическое обсуждение или в вопросы разработки софта? А в софте куда? Должна быть иерархическая таксономия, описывающая все сферы жизни, по которым потом можно будет отфильтровывать сообщения с общей ленты, в которой вперемешку идут треды стихоплетов, программитов, политграфоманов и прочих шарлатанов Smile
Если брать сайт, то интерфейс первой страницы – три колонки. Одна – классификатор для фильтра, вторая – новые треды в порядке открытия, третья – свежеотвеченные треды. Всё. Строк хоть тысяча - по выбору. Я, например, не люблю листать многочисленные странички по 10-15 записей.
Ну, наверное, ещё можно завести колонку рекомендованных тем – тем, которые сами же участники смогут порекомендовать в качестве наиболее важных. Опять же большинством голосов.
8. Ссылочные материалы. Обязательно должны присутствовать. Мало того, что неплохим тоном вообще является давать ссылки на внешние материалы (Чешусевы хроники – наглядный пример работы коту под хвост: ни одной ссылки на источники и думайте люди – сам он это придумал или прочитал на заборе за туалетом? Сборник абсолютно бесполезного материала.) – так ведь внешние материалы, размещенные в сети так же могут ещё и исчезать, по разным причинам, в т.ч. и цензурным. Посему, система должна позволять автоматическую регистрацию референсов к статьям с автоматическим сохранением исходника в своей базы, удостоверяя таким образом наличие материала в сети на момент отправки поста.
9. Реализация программного обеспечения должна быть выполнена в рамках лицензии Open Source исходя из требований максимальной открытости системы. Реализаций системы или отдельных её компонентов может быть больше одной, выполненных под разные платформы и различными средствами...