Советский коммунизм и национал-социализм 3 т

(srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?


А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид...

(Sorques @ 27.03.2012 - время: 15:14) (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?


А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид...
Уничтожение - не обязательно физически.

(avp @ 27.03.2012 - время: 15:52)
Уничтожение - не обязательно физически.
Не обязательно, хорошая оговорка...То есть в основном физически, но если кто будет хорошо себя вести, то не убьют...

(ih5656 @ 27.03.2012 - время: 11:53)
Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.
Казачество, это скорее сословие...

(Sorques @ 27.03.2012 - время: 17:05) (avp @ 27.03.2012 - время: 15:52)
Уничтожение - не обязательно физически.
Не обязательно, хорошая оговорка...То есть в основном физически, но если кто будет хорошо себя вести, то не убьют...
"Не знаю, може на перековку, а може и в расход" (С)"Зеленый фургон"

Два недавних примера совершения кровавых убийств:
1/ Американский солдат покинул базу и расстрелял 16 афганцев.
Реакция "мировой" общественности - человек болен, надо лечить..
2/ Тулузский стрелок, француз алжирского происхождения, убил семь человек - подонок, олицетворение абсолютного зла.
Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему?
Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся.
Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница.

(kotair @ 27.03.2012 - время: 18:19) А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница.
Во общем то классический фашизм, это государство прежде всего, в нацизме нация, но в дальнейшем, фашизмом стали называть любой тоталитаризм и даже патернализм, ну или любой несимпатичный режим...

(Sorques @ 27.03.2012 - время: 17:06) (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 11:53)
Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.
Казачество, это скорее сословие...
Это скорее большевистская пропаганда. Этническая группа со своим укладом жизни, но сходным языком. Хотя Кубань говорила скорее на украинском. Итак, с русскими объединял язык, вера, и подданство. Убрать последнее и возникает вопрос: а почему австрияки говорящие на немецком народ, а казаки говорящие на диалекте русского это сословие? И что за такое сословие в котором были и батраки и графы?

(kotair @ 27.03.2012 - время: 18:19) Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему?
Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся.
Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница.
Сравнение не совсем подходит.
И американец и араб наказаны

(ih5656 @ 27.03.2012 - время: 18:45) (Sorques @ 27.03.2012 - время: 17:06) (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 11:53)
Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.
Казачество, это скорее сословие...
Это скорее большевистская пропаганда. Этническая группа со своим укладом жизни, но сходным языком. Хотя Кубань говорила скорее на украинском. Итак, с русскими объединял язык, вера, и подданство. Убрать последнее и возникает вопрос: а почему австрияки говорящие на немецком народ, а казаки говорящие на диалекте русского это сословие? И что за такое сословие в котором были и батраки и графы?
Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами.
Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом.

(-Ягморт- @ 27.03.2012 - время: 19:45)
Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами.
Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом.
Почитайте Шолохова.

(ih5656 @ 27.03.2012 - время: 20:09) (-Ягморт- @ 27.03.2012 - время: 19:45)
Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами.
Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом.
Почитайте Шолохова.
Читал. И то что там кричат на митинге мало имеет отношение к вопросу про этнос.
Но, я по крайней мере не видел ничего чтоб казаков выделяли как отдельный этнос или народность, если у вас есть такие ссылки , можете дать мне для ознакомления.

Так ведь тема не про это. Наберите в поисковике "история казачества" и ознакомляйтесь.

(ih5656 @ 27.03.2012 - время: 20:22) Так ведь тема не про это. Наберите в поисковике "история казачества" и ознакомляйтесь.
Где там про обособленность по этническому признаку?
Я уже говорил что казачество это скорее субэтнос,чем этническая группа.

Заканчиваем про казачество, обсуждаем сабж.

Я постом выше, попросил в данной теме казачество не обсуждать. Нужно обязательно предупреждения раздавать? Флуд удален.

(ps2000 @ 27.03.2012 - время: 18:47) (kotair @ 27.03.2012 - время: 18:19) Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему?
Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся.
Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так  суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница.
Сравнение не совсем подходит.
И американец и араб наказаны
Араб убит, а американец как наказан? Там будет ещё процесс расследования, адвокат уже работает. Но дело то в разном восприятии преступлений. Фашизм - это когда поводом для убийства является нетерпимость (расовая, национальная, религиозная). Когда эта нетерпимость является стержнем государства и общества, это становиться угрозой для выживания человечества, потому что истребление народов будет продолжаться независимо от лояльности порабощенных народов. (Известно что немцами и японцами ставились опыты по массовой кастрации людей без применения обезболивания, чтобы увеличить производительность, к примеру.. То-есть после завоевания мира планировалось массовое уничтожение народов) По моему, попытки уравнять эти зверства нацистов с репрессиями Сталина, которые были обусловлены гражданской войной, то-есть необходимостью быстро сломить нарастающее сопротивление внутреннего врага,(предложите иное решение проблемы в состоянии гражданской войны) выглядит кощунственно по отношению к истории своей страны. Сталинским режимом были совершены преступления, и они осуждены самой КПСС, кстати. Общество в состоянии гражданской войны - больное общество, с улетевшей на хрен крышей. И как бы жестоко это не звучало, но время было такое - в условиях войны право человека на жизнь обычно нарушается ... везде и всегда.

(kotair @ 28.03.2012 - время: 11:50) Араб убит, а американец как наказан? Там будет ещё процесс расследования, адвокат уже работает. Но дело то в разном восприятии преступлений. Фашизм - это когда поводом для убийства является нетерпимость (расовая, национальная, религиозная).
Будет наказан
Французских солдат тоже по рассовому признаку?
А коммунистические преступления не наказаны законодательно.
Вот и все отличие.
Про религиозную и фашизм - сомневаюсь. Корни другие.
Только не совсем понимаю - о чем мы говорим? Все же понятно.
Да и какая война была в 37-40?

(ps2000 @ 28.03.2012 - время: 13:41) Араб убит, а американец как наказан? Там будет ещё процесс расследования, адвокат уже работает. Но дело то в разном восприятии преступлений. Фашизм - это когда поводом для убийства является нетерпимость (расовая, национальная, религиозная).
Будет наказан
Французских солдат тоже по рассовому признаку?
А коммунистические преступления не наказаны законодательно.
Вот и все отличие.
Про религиозную и фашизм - сомневаюсь. Корни другие.
Только не совсем понимаю - о чем мы говорим? Все же понятно.
Да и какая война была в 37-40?
Политический механизм насилия был создан до этого в 18-ом, а в 35 -ом, 37-ом Тухачевский и Троцкий спровоцировали репрессии. Машина была раньше создана и по команде хозяина жернова снова закрутились, предвоенная ситуация способствовала раскручиванию репрессий.

(Sorques @ 27.03.2012 - время: 15:14)
А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид...
Не совсем так, точнее совсем не так, суть в построении БЕСКЛАССОВОГО коммунистического общества, т.е. предполагалось устранение всех классов.