Советский коммунизм и национал-социализм 3 т

(ps2000 @ 25.03.2012 - время: 05:46) (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 21:29) я три раза написал свой тезис, четвертый раз написать?
я не разу не видел Вашего тезиса.
Если не сложно - напишите свой тезис 4-й раз
Хорошо, еще раз.
"Демократические" страны несмотря на риторику активно и беспощадно преследуют любые намеки на антигосударственную деятельность, и СССР не исключение, он не "ангел с крыльями", он точно также жестко отстаивал свои интересы, допуская при этом перегибы, потом признавая и осуждая их. Но политики уничтожения по национальному, рассовому, классовому и религиозному принципу в СССР не было.Поэтому перегибы реализации коммунистической идеологии ,в том числе и в части борьбы с инакомыслием ,сопоставимы с перегибами реализации демократической идеологии. С нацисткой же идеологией, которая предполагает уничтожение людей по национальному, расовому признаку, даже при отсутствии с их стороны угрозы для режима.

И на этой конструктивной ноте начинаем третий том.

второй том темы здесь.

(srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:16) Но политики уничтожения по национальному, рассовому, классовому и религиозному принципу в СССР не было.Поэтому перегибы (...) сопоставимы с перегибами
Вы сопоставьте, вот и обсудим. По моему мнению вещи несравнимые.

изобретение концлагерей в Великобритании и помещение в них в массовом количестве мирного населения буров, помещение в американские концлагеря всех этнических японцев намного хуже имхо, чем невинно осужденные во время ежовских или бериевских "чисток"

(srg2003 @ 25.03.2012 - время: 23:48) изобретение концлагерей в Великобритании и помещение в них в массовом количестве мирного населения буров, помещение в американские концлагеря всех этнических японцев намного хуже имхо, чем невинно осужденные во время ежовских или бериевских "чисток"
то ихнее «массовое количество» ничтожно по сравнению с «ежовскими и бериевским чистками» (ещё забыли чистки дзержинские и ягодовские))
или имелось ввиду «хуже», потому что изобрели?
кое-кто, между прочим, и атом расщепил (читатайте - изобрёл реакцию)... другое дело, как воспользовались.

Никому из русских людей не придет в голову назвать Максима Максимыча Исаева (Штирлица) подлым двуличным шпионом, который коварно выведывал военные секреты. Хотя он конечно был шпионом. Штирлиц для нас выдающий разведчик, отважный боец невидимого фронта.

Есть вещи, названия которых зависит от того, кто именно называет, свои или чужие. И не надо равняться на чужих, давая историческим фактам нелицеприятные названия. Найдется и без нас куча желающих очернить нашу историю.

Неправильно сравнивать СССР с нацистской Германией. Хотя бы потому, что история своей страны должна быть предметом для гордости. Были и светлые страницы и мрачные. Героические и не очень. Но забывать о том, что "как вы яхту назовете, так она и поплывет" не нужно.

(srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:16) Хорошо, еще раз.

Спасибо за разъяснение.
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно

(ps2000 @ 26.03.2012 - время: 10:51) Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Ну допустим проводилась такая политика. И что? Вы хотите сказать, что тут есть какие-то общие черты с фашизмом? На поверхностный взгляд вроде как есть сходство.

Но скажите. У вас повернется язык сказать беременной жене: дорогая, ты фигурой стала похожа на жирную свинью? Я думаю, что не только язык не повернется, но и мысли даже такой не возникнет. Хотя объективно сходство может и есть.

Параллель понятна?

(ps2000 @ 26.03.2012 - время: 10:51)
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.

А вы и не доказывайте. Зачем?
Доказывать можно, например, теорему.
А факт - он и есть факт.
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.
Я, может, не считаю, что зимой холодно. Но, теплее от этого не станет.

(Косолапый @ 26.03.2012 - время: 10:58) Параллель понятна?
У меня другая паралель О ней уже писал.
Для меня без разницы - рассовый, религиозный, классовый или какой другой признак закреплен законодательно.
Потому и говорю, бессмысленный разговор.
Кто-то считает, что цель оправдывает средства. Я так не считаю.

(Косолапый @ 26.03.2012 - время: 10:58)
Параллель понятна?
Мне понятна.
Мой, страдающий похмельем, двоюродный дядя Слава ужасно обижался на предложение опохмелиться.
«Я что, алкоголик?» - возмущался он и гордо удалялся. К себе в комнату или на улицу. Где благополучно и опохмелялся.
Дело в том, что любой человек, который испытывает абстинетный синдром на утро после гулянки уже алкоголик. Вне зависимости от того, нравится это ему или нет.
Алкоголизм - он и есть алкоголизм, как его не назови.

Прараллель понятна?

(Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 11:08) Прараллель понятна?
Я не вижу параллели. И любой человек не увидит, для которого слова "Родина" не пустой звук.

(Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 11:01) В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.
Я, может, не считаю, что зимой холодно. Но, теплее от этого не станет.
А меня - от невежества человека, это утверждающего...

Красная Shapo4ka
то ихнее «массовое количество» ничтожно по сравнению с «ежовскими и бериевским чистками» (ещё забыли чистки дзержинские и ягодовские))
или имелось ввиду «хуже», потому что изобрели?
хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности, по идее юристу должна быть понятна разница, ничего себе ничтожно, в британских и американских концлагерях находилось большая часть этнических буров и соответственно японцев с подконтрольных территорий.
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.

в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?
ps2000
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.
такое смелое заявление нужно именно оказывать, повторю и Вам Ворос- в отношении кого геноцид и чем доказывается?
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно
при том, что мы не рассматриваем сферического коня в вакууме,мы рассматриваем действия государства в определенной среде, особенно если это враждебная среда "империалистических хищников"

(srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51) хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности
как чеченцев, немцев и прочих

Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?

(gucker @ 26.03.2012 - время: 21:54) (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51) хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности
как чеченцев, немцев и прочих

Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?
вайнахов и немцев депортировали во время войны в другие регионы страны. Их не уничтожали, не держали в концлагерях. У меня часть предков из поволжских немцев, но тем не менее считаю правильным в тех условиях шагом, иначе была бы крайне высокая напряженность.

avr, srg2003, садитесь. По истории обоим кол. Завтра в школу с родителями и справкой от Гугла, что посмотрели ХОТЬ ЧТО-ТО по теме.

(srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51) такое смелое заявление нужно именно оказывать, повторю и Вам Ворос- в отношении кого геноцид и чем доказывается?
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно
при том, что мы не рассматриваем сферического коня в вакууме,мы рассматриваем действия государства в определенной среде, особенно если это враждебная среда "империалистических хищников"
Про геноцид я не говорил
А если Вам не известно случаев, когда сажали или расстреливали по классовому признаку - зачем доказывать.
Все было в СССР прекрасно и законно.
Об чем спор то?
Вы забыли сказать, что в США долгое время негров линчевали

(Красная Shapo4ka @ 27.03.2012 - время: 06:03) avr, srg2003, садитесь. По истории обоим кол. Завтра в школу с родителями и справкой от Гугла, что посмотрели ХОТЬ ЧТО-ТО по теме.
А от Википедии справочка не нужна? Уже легче

(srg2003 @ 26.03.2012 - время: 22:14) (gucker @ 26.03.2012 - время: 21:54) (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51) хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности
как чеченцев, немцев и прочих

Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?
вайнахов и немцев депортировали во время войны в другие регионы страны. Их не уничтожали, не держали в концлагерях. У меня часть предков из поволжских немцев, но тем не менее считаю правильным в тех условиях шагом, иначе была бы крайне высокая напряженность.
Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.