Совершенство....

Иногда мы слышим это слово от других...... Иногда произносим сами........
Я хочу спросить, что оно значит для вас ? Если в нашем мире что-либо совершенное........ Или это в принципе невозможно ? Что это для вас ? Какие ассоциации у вас возникают от этого слова?
Это может быть цвет, форма, звук, вещь, настроение, прикосновение........
Все что угодно......

Так что же это такое - совершенство ? ..... Не имеющее изъянов? Или это что-то состояшее из гармоничного сочетания недостатков и достоинств ?

???

"Я не уверен, хочу ли я быть совершенным и законченным. Расскажи о скуке..."
"Взгляни на небо", - сказал он, и от столь резкой перемены темы, я невольно взглянул на небо. Там высоко-высоко летели перистые облака, и восходящая луна серебрила их края.
"Прекрасное небо", - сказал я.
"Оно совершенно?"
"Конечно, Дон, небо всегда совершенно".
"Ты хочешь сказать, что несмотря на то, что небо меняется каждую секунду, оно всегда совершенно?"
"Ура, я молодец. Да!"
"И море всегда совершенно, и тоже всегда меняется", - сказал он. "Если бы совершенство было застоем, то рай был бы болотом. А Абсолют тебе вовсе не болотный кулик".
"Постоянно меняющееся совершенство. Да. Согласен".

Ричард Бах. Иллюзии

Ты имеешь ввиду, что совершенство не может быть статичным?.......
Я бы так не сказала.........

Да, именно это я и имела ввиду)

Черепаха Тротилла, а что есть совершенство в твоем понимании?

Для меня - сама природа. Что может быть более совершенно?


Давид и надгробие герцогов Медичи работы Микеланджело ПРЕКРАСНЫ, античные статуи и беломраморные храмы - нечто НЕПРЕВЗОЙДЕННОЕ в смысле мастерства и души, вложенной в обработку камня :) Ими можно любоваться, но вот сказать о СОВЕРШЕНСТВЕ... не знаю, все же сложно... особенно в сравнении с красотой цветов, неба, гор, водопадов, полей... А уж если вспомнить об истинно СОВЕРШЕННОЙ преданности собак...В моем представлении производные живой природы рулят :)

(Черепаха Тротилла @ 09.12.2005 - время: 01:14) Так что же это такое - совершенство ? ..... Не имеющее изъянов? Или это что-то состояшее из гармоничного сочетания недостатков и достоинств ?


я поддерживаю сказанное

Я думаю, что совершенство - категория трансцендентная, иначе говоря, мечта. А любое воплощенное совершенство - это, к сожалению или к счастью, иллюзия, генерируемая нашим сознанием.
Вряд ли возможно спорить с тем, что каждый из нас находит совершенство в разных явлениях или предметах, в определении свершенства мы исключительно субъективны. Я, например, никогда не понимал воcторженного придыхания по поводу Джоконды, многими именуемой идеалом и совершенством.
В моем понимании, подлинное совершенство - это нечто, что не может быть лучше... но в таком случае, совершенство - это абсолютное ничто.

(188 @ 09.12.2005 - время: 05:23) Я, например, никогда не понимал воторженного придыхания по поводу Джоконды, многими именуемой идеалом и совершенством.

Чтооооо??? Да как вы могли сказать такое??? Про творение великого Леонардо!!! Да вы... Да я...
Да это же...
............
Но, честно говоря...
Я с этим согласна...
И по поводу совершенства мне ваши суждения тоже близки.
Совершенство - не более чем совокупность придуманных нами свойств, которые мы держим в уме, и все сущее сравниваем с ними, чтобы лишний раз убедиться - нет, это не совершенство. А вот это близко... Но все равно не совершенство.
Совершенство - это нечто, что, по нашему мнению, должно удовлетворять целому набору выдуманных нами самими критериев.
Небо - непременно должно быть голубым, с этакими, знаете, белыми облачками, море - непременно лазурным и прозрачным, солнышко - ясным, но не жгучим, дождик - теплым и непродолжительным...
И даже при выполнениии всех требований, предъявляемых к совершенству, оцениваемый объект может быть забракован. По той простой причине, что у нас в момент его оценки, скажем, болел живот.
Это я, собственно, к чему.
Совершенство - понятие, возникшее вместе с критически настроенным разумом.
Уберите из мироздания человека, единственного из живых существ, непременно стремящегося все сущее оценить на предмет соответствия критериям совершенства...
И...
Совершенством станет все!
Не только голубое с облачками, но и мрачное, затянутое тучами холодное небо, не только лазурное и прозрачное, но и штормящее, мутное, с обрывками бурых гниющих водорослей море....

Начиная с опроеделённого момента в моей жизни, я нисколько не сомневаюсь, что совершенство реально существует. В сущности, вся наша жизнь пронизана стремлением к нему; внутри нас уже обозначены пути, ведущие к нему, равно как нам предоставлена свобода выбора между совершенством и несовершенством. По своей природе человек побуждает сам себя постоянно стремиться к этому совершенству. В то же время он, как правило, не имеет о нём ни малейшего целостного понятия, выделяя лишь частности, ограничивая облик совершенства своими несовершенными представлениями о нём. Парадокс - и вместе с этим всё же вполне оьъяснимый. Человеческое сознание ограничено; совершенство безгранично. Конечное не может осознать бесконечное - но конечное вполне может СТАТЬ бесконечным, равно как несовершенное - совершенным.

Проблема в поиске совершенства заключается в том, что те, кто по-настоящему нашёл совершенство, обрёл его, не в состоянии адекватно объяснить его суть ограниченным и несовершенным людям. Иисус был вынужден говорить иносказаниями; Будда и вовсе отказался от описания совершенства, потому и прослыл нигилистом. Упанишады определяют совершенство как Тат-Твам-Аси - "Ты есть То", не в силах предоставить более содержательного описания. Но оно и не нужно - важно не описывать совершенство, а обрести его, стать им. Совершенство - близко, оно не просто рядом с нами - оно уже есть в нас самих, и лишь ограничения ума не позволяют нам увидеть это в полной мере. Сбросить всё лишнее, сковывающее наше сознание, обратиться лицом к собственному совершенству и шаг за шагом постигать его - в этом я вижу предназначение каждого человека и человечества в целом.

(Unicorn @ 09.12.2005 - время: 07:52)... те, кто по-настоящему нашёл совершенство, обрёл его, не в состоянии адекватно объяснить его суть ограниченным и несовершенным людям.

....Сбросить всё лишнее, сковывающее наше сознание, обратиться лицом к собственному совершенству и шаг за шагом постигать его - в этом я вижу предназначение каждого человека и человечества в целом.
Интересно получается. В Вашем изложении совершенство - это ничтожная крупица золота, которую ценой неимоверных усилий можно найти среди тонн пустой руды. Причем сделает это один из золотоискателей, а остальным сие благо так и останется недоступно. Так нужен ли этот сизифов труд?
А что значит сбросить все лишнее? Я, признаюсь, достаточно поверхностно знакомилась с индуистскими учениями. Они говорят о том, что наша жизнь либо не важна в принципе, либо вообще иллюзия. Так надо сбросить эту иллюзию? Отказаться от жизни, запереться всем в монастырях, в результате дружно умереть от истощения в непрекращающихся молитвах и, таким образом, достичь наконец совершенства?
А если Ваша версия мироздания ошибочна?

В двух словах:
Совершенства быть не может. Если совершенство будет достигнуто, прекратится эволюция. Смысл не в совершенстве, а в стремлении к нему.

То, что один называет совершенством, а другой нет - таковым точно не является. А еще я думаю "совершенство" - это то, к чему нельзя "докопаться", найти изъян или недостаток => это АБСОЛЮТНАЯ пустота! О!

(Mermaid @ 09.12.2005 - время: 01:20) "Я не уверен, хочу ли я быть совершенным и законченным. Расскажи о скуке..."
        "Взгляни на небо", - сказал он, и от столь резкой перемены темы, я невольно взглянул на небо. Там высоко-высоко летели перистые облака, и восходящая луна серебрила их края.
        "Прекрасное небо", - сказал я.
        "Оно совершенно?"
        "Конечно, Дон, небо всегда совершенно".
        "Ты хочешь сказать, что несмотря на то, что небо меняется каждую секунду, оно всегда совершенно?"
        "Ура, я молодец. Да!"
        "И море всегда совершенно, и тоже всегда меняется", - сказал он. "Если бы совершенство было застоем, то рай был бы болотом. А Абсолют тебе вовсе не болотный кулик".
        "Постоянно меняющееся совершенство. Да. Согласен".

Ричард Бах. Иллюзии
Ура, я угадал по первым репликам

2Черепаха Тортила:
Совершенство - это то, что вызывает максимальное ощущеник красоты, что завораживает и ты вообще не думаешь и не разделяешь ЭТО на части. Ни на достоинства, ни на недостатки.

У меня это ассоциируется с человком больше всего.

2Unicorn:
Мир и так совершенен - надо просто это увидеть.
Видел это несколько раз. Думаю не в последний
(Да и на разных уровнях - это по-разному выглядит. Отголоски увиденного несколько дней ещё были, спускаясь ниже)

2Троица:
Уходом в монастырь проблему не решить.
И монастырь тоже иллюзорен, это тоже можно увидеть. Но выйти за эти иллюзии очень трудно. Очень.

А почему именно КРАСОТЫ? Разве БЕЗОБРАЗНОЕ не может быть совершенным? САБДЖ!

(Shtouff @ 09.12.2005 - время: 09:29) А почему именно КРАСОТЫ? Разве БЕЗОБРАЗНОЕ не может быть совершенным? САБДЖ!
Может.. но оно должно вызвать радость и восхищение.
И должно появиться понимание совершенства этого...

У меня это связано со словом "красота". Да и дело не в словах, правда же?

Может дело и не в словах...
Но почуму РАДОСТЬ? ВОСХИЩЕНИЕ - это да, можно и абсолютным злом восхищаться.
З.Ы. Я не сатанист и не сектант, просто рассуждаю

(Shtouff @ 09.12.2005 - время: 09:49) Может дело и не в словах...
Но почуму РАДОСТЬ? ВОСХИЩЕНИЕ - это да, можно и абсолютным злом восхищаться.
З.Ы. Я не сатанист и не сектант, просто рассуждаю
Не надо рассуждать - надо чувствовать, это намного продуктивнее

В Евангелии говорится "будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный".
Если дана такая заповедь, значит и возможно человеку ее исполнять.
Исполнять,а не исполнить. Ибо совершенству предела нет.

насчет Джоконды :-) - разделяю мнение 188 :-)

а монастыри... много, много трудов надо там положить, чтобы достичь совершенства
в молитве или доброделетях. Далеко не каждый к таким трудам способен. Так что
всем туда уходить и не надо. Но путь личного совершенствования доступен кажому.

(Троица @ 09.12.2005 - время: 11:25) Интересно получается. В Вашем изложении совершенство - это ничтожная крупица золота, которую ценой неимоверных усилий можно найти среди тонн пустой руды. Причем сделает это один из золотоискателей, а остальным сие благо так и останется недоступно.

Боюсь, что Вы совершенно неверно меня поняли. Совершенство безгранично и велико, оно доступно всем и каждому. Более того, индуистское учение о недвойственности - адвайта-веданта - утверждает, что мы уже наполнены совершенством. Необходимо только лишь отринуть всё, что нам мешает знать это совершенство и наслаждаться им. Для этого действительно нужен определённый труд - ведь мешают нам осознать наше совершенство наши же собственные привязанности, условности и отождествления эго.

А что значит сбросить все лишнее? Я, признаюсь, достаточно поверхностно знакомилась с индуистскими учениями. Они говорят о том, что наша жизнь либо не важна в принципе, либо вообще иллюзия. Так надо сбросить эту иллюзию? Отказаться от жизни, запереться всем в монастырях, в результате дружно умереть от истощения в непрекращающихся молитвах и, таким образом, достичь наконец совершенства?
Такой взгляд на духовное учение действительно поверхностен. Нет никакой необходимости уходить от мира, если Вы и мир - одно и то же. Напротив - человек, прикоснувшийся к совершенству, воспринимает окружающий его мир в новых красках, более ярких и радостных. Аскеза же нужна в том случае, когда Вы ощущаете, что не можете справиться со своими недостатками, находясь в обществе. Но полный уход от мира я лично не поддерживаю - это должно быть мерой временной.

Что касается понятия иллюзия - мир действительно полон иллюзий, но эти иллюзии творит не мир, а наше собственное эго. Именно от эго рождаются атрибуты принадлежности - "моё то", "моё это" - и отделение личности от всего сущего, наделение личности ограниченным сознанием. В медитации, когда эго нет и разум не беспокоят, человек осознаёт себя как безграничную личность, как истинное совершенство. Дальнейшие объяснения не имеют смысла - слов не хватит, ощутить это можно только на практике.

А если Ваша версия мироздания ошибочна?
Во-первых, она не моя - ей примерно тысяч пять лет. Во-вторых, если мы признАем, что практика является критерием Истины, то практика моей жизни (и не только моей, конечно) указывает на то, что свет духовной жизни освещает не только того, кто идёт духовным путём, но и всех, кто его окружает. Это ли не доказательство того, что Истина и Совершенство являются непреложными атрибутами всех без исключения людей?

(AngeLR_W @ 09.12.2005 - время: 09:10) В двух словах:
Совершенства быть не может. Если совершенство будет достигнуто, прекратится эволюция. Смысл не в совершенстве, а в стремлении к нему.

Совершенно согласен.
Не дай Бог достичь совершенства - и остатья без мечты, без желания