Солдат

тема-то про русскую армию, а не про израильскую)

(Lileo @ 22.07.2006 - время: 21:15) тема-то про русскую армию, а не про израильскую)
согласен...

У меня повился вопрос, вы кажеться сами себе противоречите:
Водитель он классный. Но я не представляю, как он сможет убить человека.
Вот это меня навело на мысль что парень пока еще не полностью понял что такое война, как только я об этом написал, вы ответили:
да нет, он не обслуживающий персонал. Водит Хаммер, стреляет.


То что и водители стреляют это понятно - там рано или поздно приходиться стрелять почти всем, но тогда причем тут первая цитата? Он по муравьям стреляет и теперь хочет пойти по людям пойти пострелять?
Или он хочет просто больше стрелять?
Если он знает что такое война и что такое смерть, т.е. как легко и быстро ее заслужить, то вам его не отговорить. Отговорить можно кого то пока он дома в гражданских трусах и многого не понимает, а человека который все видит знает и трезво оценивает ситуацию вам, сидя дома в теплом кресле, уже не переубедить...

не приходилось ему еще по людям стрелять ( пок крайней мере ранить. убивать). Мы с ним говорили на эту тему. Насколько я поняла для него это моральная проблема. Но тут, видимо, ненависть к арабам перевешивает. А ненавидит он их сильно - друга убили.

Ни капли крови за Израиль...
хотя если подумать,разбомбил-бы и тех и других.

(Lileo @ 24.07.2006 - время: 01:06) не приходилось ему еще по людям стрелять ( пок крайней мере ранить. убивать). Мы с ним говорили на эту тему. Насколько я поняла для него это моральная проблема. Но тут, видимо, ненависть к арабам перевешивает. А ненавидит он их сильно - друга убили.
1. Если человек уже сейчас понимает, что моральная проблема, как вы выразились существует, то он должен понимать что времени на решение данной проблемы у него там ен будет - или он или его, другого варианта нет...
2. При стрельбе на дальние дистанции сложно иногда бывает сказать убил или ранил или вообще попал или нет.
3. Когда меня спрашивают сколько ты убил отвечаю просто - зарубок на приклад не ставил - извините..
4. Ненависть - плохой помощник на войне. Противника нужно уважать и правильно оценивать, тогда и дрожи в руках не будет.
Резюме: если человек не чувствует своей готовности пусть сам себя не насилует...

мде.....
даже не знаю что сказать, надеюсь все же, что на войну он не попадет.

(Funny Child @ 21.07.2006 - время: 00:51) Сунь Цзы сказал:
Метод использования войск следующий: наилучшее - сохранить столицу государства , на втором месте - разрушить его столицу. Наилучшее - сохранить его армию, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить соединения врага, на втором месте - уничтожить их. Наилучшее - сохранить подразделения врага, на втором месте - уничтожить их. Поэтому одержать сто побед в ста сражениях - это не вершина превосходства. Подчинить армию врага не сражаясь - вот подлинная вершина превосходства.
Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска....
Истина стара как мир но используется мало :-(
а ведь сколько жизней сохранит

Может, всё-таки, ему эти мысли навеяли его боевые товарищи, и теперь парень решает внутренний конфликт относительно своего мужества.

ну это скорее всего.
Причем не боевые товарищи, а сограждане.
Я уже говорила: у нео чуть-ли не комплекс по поводу того, что на него косо смотрят, т.к. он не в боевой части.

(Melian @ 20.07.2006 - время: 11:09) С чего Вы взяли, что он чужак? Я уже убедилась - чужаки те, кто не хотят быть своими. Сужу по себе. Всегда можно понять откуда я - по имени, по внешности. И тем не менее, я израильтянка, такая же как и остальные, просто с другим культурным багажом. Может он чувствует себя израильтянином, или просто хочет помочь стране. В благодарность за что-то, или просто потому что хочет помочь.

Обстановка очень непростая. И многим нашим мужчинам (да и некоторым женщинам) кажется, что они хотят сейчас помочь армии и стране. По моему это нормально. Было бы ненормально, если бы все пытались от этого увильнуть. Вы не жили в маленькой стране и не можете понять что это такое, когда она в опасности. Так что солдатику виднее. И будем надеяться, что у него все будет хорошо. Как и у всех остальных солдат.
Удивительная отмазка - "помогать своей стране" беспрерывно убивая детей и бомбя города Ливана.. Вчера 14 раз целенаправленно бомбили пост ООН в Ливане - до тех пор, пока не поубивали всех миротворцев ООН!!! Или они тоже попадают под понятие террористов???!!!

Я полагаю мальчику стоит скорее с психологом пообщаться.
А рваться куда-то воевать, имея за плечами нерный срыв на почве армии, это дорога на скорее на кладбище, нежели в герои.
Более мужчиной он от этого не станет. И от своих проблем он там, где страшно по иным причинам - не убежит.
Это ни в коем случае не презрение к нему, нет, это действительно совет подумать и очень сильно. Ведь война - это не только злые враги, это и их жены и дети и вообще не имеющие отношения к этому люди и их дети и их родители, просто оказавшиеся в одном и том же прицеле, одного и того же человека.

Патриотизм - это правильно! Это очень здорово и нормально! Но как он мог возникнуть в данной ситуации, для меня загадка. Все таки война захватническая по большей части. Они же не Родину защищают, а на чужой территории занимаются не только антитеррористической войной, но и убийством мирных жителей. Для меня загадка, чес слово...

он рвется именно защищать тех своих сограждан которых бомбят с территории ливана. Он абсолютно уверен в правоте израиля в этом конфликте. Но это и правильно - он же солдат, не зря им там мозги промывают.

(Lileo @ 27.07.2006 - время: 04:21) он рвется именно защищать тех своих сограждан которых бомбят с территории ливана. Он абсолютно уверен в правоте израиля в этом конфликте. Но это и правильно - он же солдат, не зря им там мозги промывают.
А тому кому не "промывают" - доблестно бегают от армии да еще и гордятся этим

Я боюсь, что здесь речь идет вообще не о патриотизме.
Насколько я понимаю, что в Израиле, что в России, что в Зимбабве позыв сбежать из армии возникает не от чувства глубокого удовлетворения священностью долга перед родиной. Скорее слегка наоборот.
Есть впечатление, что мальчик пытается уйти от насущных проблем туда, где как бы не до них одновременно думая что-то кому-то или себе доказать.
Дай бог, чтобы я ошибалась, конечно.

трындец. я тут такие подробности узнала......
вобщем никак ему нельзя на передовую.
у него там уже с психикой начинаются проблемы... Депрессия была жутчайшая - стреляться собирался на полном серьезе. Хорошо, что помог ему один человек.
Говорит, что врача там недождешься.
а вот из-за чего. (модераторы, пожалуйста, не удаляйте цитату)
"меня просто закинули в конец базы,вниз в раздолбаную комнату,одного,дверь не закрывалась,в комнате бегали не хилые пауки,сороконожки и прочая мразь ( я ловил их, сажал в банку и смотрел, как они убивают друг друга),там не очень хорошая связь... с пелека не позвонишь,нада искать место,в комнате есть кравать и матрас,стол гнилой.... и все,на стенах все исписано в надписях типа,"мне нужен психолог" или "у меня кончились силы,я сбегаю" рисунки чертей и рядом подпись "вот что мне сниться" и подобные вещи я прожил там 2 месяца обо мне просто забыли,я не существовал на базе и не мог выехать домой... интересно может ли быть хуже? я не думаю..."
Я вообще в шоке. это просто пытка одиночеством. Я думала, израильская армия - одна из самых цивилизованных в мире, а тут такое.

(Lileo @ 20.07.2006 - время: 04:47) Как вы считаете, он прав?
Я считаю, что нет. И не потому, что страна, которой он служит, ему наполовину чужая. А потому, что в нем говорит максимализм, неумение ценить своих близких, а так же тупая жажда геройства, так свойственная некоторым мужчинам.

Один солдат в армии ничего не решает. Любая война - политика, часто с целью наживы, и у вашего друг не хватает ума понять, что его "геройство" только выгодно попользуют и ничего больше.
Тем более, думать надо в ервую очередь о своей семье. Удивляюсь, как многие этого еще не поняли...

Милая Lileo, как человек отдавший Армии Обороны Израиля несколько лет жизни, (о чём нисколько не жалею), спешу Вас успокоить - если он служит водителем, то шанс, что его переведут в пехоту - минималный, даже если он очень захочет. Этот процесс займёт около полугода, а к тому времени война уже закончится, так что - Вы можете быть спокойны за своего друга,(на столько, насколько можно быть спокойным за солдата, в стране подверженной ежедневным террактам).
Его желание - защищать Родину - понятно и похвально, и я горжусь тем, что среди русских-израильтян есть такие патриоты. Я сам сижу дома, пока, но жду повестки каждую минуту. И не потому, что очень хочется повоевать, а потому что свою страну надо защищать!
Всем, кто говорит о захватнической, оккупационной и т.п. войне со стороны Израиля, предлагаю проследить хронологию событий, чтобы правильно оценить ситуацию. Атака позиций Хизбаллы в Южном Ливане, началась после убийства троих и похищения двоих раненых израильских пограничников, и обстрела северных городов Израиля. Я не знаю, как взрослый человек может расценивать это иначе, как агрессию против государства. На агрессию, естественно отвечают агрессией. Я много писал об этом на "Политическом", и не очень хочется всё повторять. Приглашаю всех желающих прочесть информацию там.
А по поводу психологической помощи т.д., в израильской армии всё очень хорошо поставленно. Ситуация обязывает. Психически неуровновешенный солдат приносит больше вреда, чем пользы, когда каждый день с автоматом, против враждебно настроенного населения стоишь.

Ну собственно, то о чем я и писала. Ему в себя приходить надо, а не от проблем бежать на фронт.
Кстати, Лилео, прости за цинизм, но если ваши отношения и возможности позволяют - изыщите время для нормального секса на несколько часов, никаких сми, телевизоров, радио, телефонов. Просто немного алкоголя и секс.
Чтоб почуял вкус к жизни.

не позволяют: я в России, он в израиле - максимум вирт. Ну и вообще он мне больше друг, чем возлюбленный)