Солдат

У меня друг сейчас служит в Израильской армии. Он водитель. Служит в относительно мирной деревушке. По крайней мере обстрелы не каждый день. В связи с последними событиями в Ливане очень хочется ему повоевать. хочет перевестись в пехоту на передовую. Конечно, решит он все сам. Но я пытаюсь отговорить. Главный его аргумент - типа на него косо смотрят из-за того, что он в более-менее благополучной и мирной части. Вообще выглядит, как мальчишеское геройство - хочу воевать, совершать подвиги, чтоб все мною гордились. Смерти не боиться, млин. даже говорил, что хочет умереть. Мне за него страшно.
Как вы считаете, он прав? Идти умирать за страну, для которой ты наполовину чужак ( там все-таки русских недолюбливают..)? Или права я, говоря, что долг свой ты стране отдаешь и живи спокойно, не дергайся. Конечно, мной руководит эгоизм : этот солдатик - дорогой мне человек, и мне очень хочется чтоб у него все было хорошо, а не чтоб его от стенки отскребали...
Особенно хотелось бы услышать мнение людей из Израиля.

Я не из Израиля и не еврей
Но кажется в Израиле русских весьма любят, там 25% эммигранты из России.....

Такой порыв свойственен многим кстати на психологическом подрыве...умереть героем.
Так что лучше обрати внимание...нет ли у твоего друга депры, которую он пытается скрасить адреналином.

(Lileo @ 20.07.2006 - время: 03:47)Как вы считаете, он прав? Идти умирать за страну, для которой ты наполовину чужак ( там все-таки русских недолюбливают..)? Или права я, говоря, что долг свой ты стране отдаешь и живи спокойно, не дергайся. Конечно, мной руководит эгоизм : этот солдатик - дорогой мне человек, и мне очень хочется чтоб у него все было хорошо, а не чтоб его от стенки отскребали...
Особенно хотелось бы услышать мнение людей из Израиля.
Думаю, чужак или не чужак - решать должен он сам.
И, судя по всему, он своё решение принял.

С чего Вы взяли, что он чужак? Я уже убедилась - чужаки те, кто не хотят быть своими. Сужу по себе. Всегда можно понять откуда я - по имени, по внешности. И тем не менее, я израильтянка, такая же как и остальные, просто с другим культурным багажом. Может он чувствует себя израильтянином, или просто хочет помочь стране. В благодарность за что-то, или просто потому что хочет помочь.

Обстановка очень непростая. И многим нашим мужчинам (да и некоторым женщинам) кажется, что они хотят сейчас помочь армии и стране. По моему это нормально. Было бы ненормально, если бы все пытались от этого увильнуть. Вы не жили в маленькой стране и не можете понять что это такое, когда она в опасности. Так что солдатику виднее. И будем надеяться, что у него все будет хорошо. Как и у всех остальных солдат.

(Funny Child @ 20.07.2006 - время: 11:19) Другое дело, что сама ситуация в регионе очень непростая. И у арабов к евреям не меньше справедливых претензий, чем у евреев к арабам. Поэтому я бы десять раз подумал, прежде чем нажимать на кнопку пуска ракеты как с одной, так и с другой стороны.
Это обсуждается на политическом форуме, милости просим...

Так или иначе, ракеты уже летят. И мне понятно желание этого солдата. И многих других.

не думаю что мертвый человек может принести своей родине боьше пользы чем жиовй. только вот если бы все это понимали тогда и войн не было бы.

(Funny Child @ 20.07.2006 - время: 11:19) Поэтому я бы десять раз подумал, прежде чем нажимать на кнопку пуска ракеты как с одной, так и с другой стороны.
Ну, десять раз подумать перед пуском чего-нибудь смертоносного - никогда не грех... только если это не приказ, за невыполнение которого - расстрел. В этом случае думать надо до того, как тебя посадят за кнопку.
А парень - подумал, когда переезжал в Израиль. Или когда остался там к моменту призыва.
Поскольку в Израиле, насколько я знаю, служат все, в том числе и девушки. И увиливать от службы не принято. Всем очень хорошо понятно, зачем она, эта служба, нужна.
То, что рвется на передовую - разумеется, дурь юношеская, вполне в этом возрасте нормальная.
Вообще-то, наиболее удобный для командиров и эффективный солдат, как правило, тот, который "от службы не отказывается, на службу не напрашивается". Но приходит внутреннее согласие с этим правилом либо вместе с боевым опытом, либо с возрастом.
Я бы посоветовал автору напомнить своему другу эту пословицу, пусть задумается.
Ну, или еще один вариант - парень уже хорошо обучен, считает себя крутым военным профессионалом, и рвется проверить свои навыки в деле. Тогда, если только он и впрямь хорошо обучен, флаг ему в руки. Работа такая, что ж поделаешь. Но здесь, насколько я понял, случай не тот.

(Амадео @ 20.07.2006 - время: 06:02) Я не из Израиля и не еврей
Но кажется в Израиле русских весьма любят, там 25% эммигранты из России.....

Такой порыв свойственен многим кстати на психологическом подрыве...умереть героем.
Так что лучше обрати внимание...нет ли у твоего друга депры, которую он пытается скрасить адреналином.
депрессия есть.
но я ео из нее вывести не могу(

QUOTE (Melian @ 20.07.2006 - время: 12:09)
С чего Вы взяли, что он чужак?


с его собственных слов, сказанных несколькими месяцами ранее.

2vlm преехал он в 13 лет с родителями. Уехать до службы в армии не мог по финансовым причинам. Собственно он от службы не увиливал, но и не рвался особо. Да и служит он пока всего полгода. Водитель он классный. Но я не представляю, как он сможет убить человека.
ЗЫ. несколько месяцев назад у него было даже желание драпануть из армии - так плохо ему там было. Пусть даже и тюрьма, лишь бы не служить. А сейчас во как...

Не заслужить надежной славы, покуда кровь не пролилась...(с)
В повседневной жизни гораздо тяжелее совершать подвиги.

(Funny Child @ 20.07.2006 - время: 22:22) Политика здесь совершенно ни при чем. Вам понятно желание этого солдата повоевать. А под "многими другими" вы, видимо имеете в виду арабскую сторону? Их желание повоевать вам тоже понятно?
Или может быть, лучше больше думать и меньше кнопки пусков нажимать?
Мне понятно желание этого солдата защищать свою Родину. Мне за него не стыдно, я горжусь, что есть такие как он. Если Вам кажется, что речь идет о "повоевать для удовольствия", то Вы сильно ошибаетесь. По поводу нажатия на кнопок пуска ракет как раз и пишут на политике, я просто не думаю, что целесообразно дублировать написанное там в этой теме...

(Lileo @ 20.07.2006 - время: 13:39)2vlm преехал он в 13 лет с родителями. Уехать до службы в армии не мог по финансовым причинам. Собственно он от службы не увиливал, но и не рвался особо. Да и служит он пока всего полгода. Водитель он классный. Но я не представляю, как он сможет убить человека.
ЗЫ. несколько месяцев назад у него было даже желание драпануть из армии - так плохо ему там было. Пусть даже и тюрьма, лишь бы не служить. А сейчас во как...
Сдается мне, что парень не совсем психологически стабилен, если его так бросает из крайности в крайность - то хочет дезертировать, а то на линию огня. Очевидно, есть склонность к непредсказуемым поступкам. Т.е. он вполне может быть способен на яркую вспышку геройства, хорошо если не в стиле Александра Матросова, но вряд ли от него будет много пользы на передовой в ходе рутинных боевых действий.

(Lileo @ 20.07.2006 - время: 20:39) 2vlm преехал он в 13 лет с родителями. Уехать до службы в армии не мог по финансовым причинам. Собственно он от службы не увиливал, но и не рвался особо. Да и служит он пока всего полгода. Водитель он классный. Но я не представляю, как он сможет убить человека.
ЗЫ. несколько месяцев назад у него было даже желание драпануть из армии - так плохо ему там было. Пусть даже и тюрьма, лишь бы не служить. А сейчас во как...
Эмиграция в переломном возрасте... а что Вы ожидали?
Это нормально.

Желание драпануть из армии возникает время от времени у всех.

Теоретически, по Уставу, нельзя отказать человеку, желающему служить в боевых частях , если он подходит по медицинским и прочим показателям. НО если он действительно классный водитель, его командир постарается всеми силами ему не дать первестись ему в боевые части.

Отговарить не имеет смысла, потому что, скорее всего он просто выворачивает перед Вами свои размышления и эмоциональное состояние. Скоро это пройдёт. Полгода в армии тоже критический период. Попытайтесь просто его отвлечь и развлечь...

(Lileo @ 20.07.2006 - время: 20:39) депрессия есть.
но я ео из нее вывести не могу(


А и не надо.
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть депрессия - так это именно диагноз, и заниматься им должен специалист. К которому надо обратиться.

Вопрос к израильтянам: а как у вас в армии с психологической службой? Реально получить профессиональную помощь в такой ситуации?
ЗЫ. несколько месяцев назад у него было даже желание драпануть из армии - так плохо ему там было. Пусть даже и тюрьма, лишь бы не служить. А сейчас во как...
Если это не депрессия, а обычная юношеская эмоциональная неустойчивость - тогда разговор совершенно другой.
Но я не представляю, как он сможет убить человека.
Хм... ни в каком случае?

(vlm @ 21.07.2006 - время: 06:17) Вопрос к израильтянам: а как у вас в армии с психологической службой? Реально получить профессиональную помощь в такой ситуации?

В принципе да. Но можно перегнуть палку: психиатр может подумать, что солдатику очень плохо и освободить его от службы совсем. А это чревато и в близкой и далёкой перспективе

(Kaaakka @ 21.07.2006 - время: 10:55) (vlm @ 21.07.2006 - время: 06:17) Вопрос к израильтянам: а как у вас в армии с психологической службой? Реально получить профессиональную помощь в такой ситуации?

В принципе да. Но можно перегнуть палку: психиатр может подумать, что солдатику очень плохо и освободить его от службы совсем. А это чревато и в близкой и далёкой перспективе
угу(( к сожалению.

Спасибо за ответы.
Самое для меня неудобное, что он говорит очень красивые слова. Такие как защита родины, защита родных и друзей... Все очень красиво. Но я за этими словами вижу мальчишеское желание поиграть в героев пополам с периодическим желанием свести счеты с жизнью.
Фигово, что у него девушки нет. Она бы ему мозги вправила, наверно. А так слышу фразы: мне не для кого жить - пойду умирать за Родину.... Вобщем. надеюсь, у него это пройдет. Кроме того, насколько я поняла, процесс перевода в боевые части достаточно долгий+ заново учебка, так что может, он и не успеет повоевать за срок службы)

(Lileo @ 22.07.2006 - время: 08:27)
Самое для меня неудобное, что он говорит очень красивые слова. Такие как защита родины, защита родных и друзей... Все очень красиво. Но я за этими словами вижу мальчишеское желание поиграть в героев пополам с периодическим желанием свести счеты с жизнью.
Фигово, что у него девушки нет. Она бы ему мозги вправила, наверно. А так слышу фразы: мне не для кого жить - пойду умирать за Родину.... Вобщем. надеюсь, у него это пройдет. Кроме того, насколько я поняла, процесс перевода в боевые части достаточно долгий+ заново учебка, так что может, он и не успеет повоевать за срок службы)
Он наверное путает защиту Родины с необходимостью за это умирать. Все же в боевые части иду защищать, а не умирать. Я уверена, что никто из погибших солдат этого не планировал. У них были планы на гражданке, личная жизнь и.т.д. Наверное стоит ему объяснить эту разницу. И вообще армия решает кто и где ей нужен. Нужны будут водители - его пошлют туда где они нужны. А времени давать ему сейчас другую боевую подготовку - нет. Так что... пусть поговорит с людьми постарше служившими в армии. Может это поможет.

Состояние молодого человека, о котором идет речь, довольно расспространненое явление. Такими мыслями страдают большинство тех кто как бы на войне, но не воюет. Особенно этим мяслям и желаниям подвержены обслуживающий персонал - водители, повара, всякие завхозы и продхозы и так далее..

Посоветуйте ему поговорить с теми кто непосредственно стреляет - помогает. Мы когда на базу прилетали после "работы" часто с нами общались с теми чье дело было помогать воевать, а не жать на курок. Не каждый может остаться равнодушным когда он видит как выргужают двухсотых ребят, двухсотые еще ладно они не кричат и не стонут, а вот трехсотые это же тяжело раненые ребята, на них смотреть без войны в душе сложно, человек просто начинает себя чувстввовать виноватым, он хочет помочь, быть там где не мед. Мы никогда никого не упрекали в том, что ты тут кашу варишь а мы там горим, нет, достаточно человеку просто обьяснить, что все заслуги на передовой это не только заслуга тех кто с автоматом в руках, но и заслуга тех кто прикрывает их тыл, организует быт и так далее.
Попытайтесь обьяснить парню, что каждый выполняет свою роль, и только благодаря тому как каждый выполняет свою работу и складывается общая картинка...
Пусть поговорит с теми кто на переднем плане, думаю ему это в каком то смысле промоет мозги и поможет осознать свою важность в том качестве в котором он прибывает сейчас....

да нет, он не обслуживающий персонал. Водит Хаммер, стреляет. Вобщем, конечно я могу его понять. Тут еще один нюанс проявился. Оказалось, что в северной части страны (там, где бомбят) живет девушка, которая ему нравится. Теперь я его понимаю. Сама бы рвалась воевать, если бы угрожали моему любимому.

(Lileo @ 22.07.2006 - время: 18:44) да нет, он не обслуживающий персонал. Водит Хаммер, стреляет. Вобщем, конечно я могу его понять. Тут еще один нюанс проявился. Оказалось, что в северной части страны (там, где бомбят) живет девушка, которая ему нравится. Теперь я его понимаю. Сама бы рвалась воевать, если бы угрожали моему любимому.
Тогда его желание вызывает только уважение, а у меня лично еще и гордость за наших мальчиков. Пока они такие, нам не страшно.

(Melian @ 22.07.2006 - время: 19:00) (Lileo @ 22.07.2006 - время: 18:44) да нет, он не обслуживающий персонал. Водит Хаммер, стреляет. Вобщем, конечно я могу его понять. Тут еще один нюанс проявился. Оказалось, что в северной части страны (там, где бомбят) живет девушка, которая ему нравится. Теперь я его понимаю. Сама бы рвалась воевать, если бы угрожали моему любимому.
Тогда его желание вызывает только уважение, а у меня лично еще и гордость за наших мальчиков. Пока они такие, нам не страшно.
Ага в тему про армию зайдите, вам так страшно станет, что от компьютера в погреб побежите :)