Соединенные Штаты России

(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:03)
Это где ж такие? США имеется в виду? Нет, не США.
А что, христиане теракты устраивают в исламских странах и регионах? Христиане попросту оккупировали другие страны и народы. Насаждали там свои порядки и веру. Россияне тоже этим грешили. Теперь пора расплачиваться за грехи предков...

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:09)
Христиане попросту оккупировали другие страны и народы. Насаждали там свои порядки и веру. Россияне тоже этим грешили. Теперь пора расплачиваться за грехи предков...
Чего?

Мусульмане тогда пусть на свой Аравийский полуостров валят и молчат там в тряпку. Грехи, оказывается... Арабы, турки и обисламленные татары захватили гораздо больше христиан, и влезли куда не надо. Что-то они за это отвечать явно не собираются. Так с какого перепугу христиане должны?

(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:15)
(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:09)
Христиане попросту оккупировали другие страны и народы. Насаждали там свои порядки и веру. Россияне тоже этим грешили. Теперь пора расплачиваться за грехи предков... Чего?
Того. Или вы не знаете что Сибирь, Чечня и другие территории вошли в состав России в результате захватнических войн?

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:22)
(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:15)
Чего? Того. Или вы не знаете что Сибирь, Чечня и другие территории вошли в состав России в результате захватнических войн?
А с кем русские воевали-то? Не с захватчиками, что-ли?
С Чечней еще понятно, но вот Сибирь... Неужто ханство Кучума - это и есть "настоящие хозяева" Сибири? Ну-ну... )))
Вся история создания государств - это войны и союзы. Россия не исключение. Но только в одних странах прошлое никто не поминает, а в других, где "аборигены" в жопу укушены, до сих пор успокоиться никак не могут. Даже если до "оккупации" они там в шкурах рыбу сырую жрали, т.к. не было мозгов даже костер развести...

Я бы, если бы был правителем России, придумал такую фишку: какая-нибудь территория, желающая "самостийности", должна компенсировать России суммарную стоимость вложенных в ее развитие средств. Чтобы за каждый кирпичик заплатили.Вот тогда было бы интересно посмотреть, как бы всякие оленеводы и овцеводы завякали.
А то "урусы" настроили им города, аэропорты, проложили дороги и железные дороги, воинские части построили, электростанции и пр. и пр. - а теперь почему-то должны им это всё отдать...

(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:36)
. Но только в одних странах прошлое никто не поминает
Потому что другие страны которые были созданы таким способом давно развалились. И Великобритания и Османская имерия и другие давно уже не имеют колоний Чья очередь освободиться от колоний догадываетесь?

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:45)
(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:36)
. Но только в одних странах прошлое никто не поминает Потому что другие страны которые были созданы таким способом давно развалились. И Великобритания и Османская имерия и другие давно уже не имеют колоний Чья очередь освободиться от колоний догадываетесь?
Если вы имеете в виду Россию - то в ней колоний НЕ БЫЛО. И нет.

А национализм и сепаратизм надо давить железом и кровью. Как турки курдов. Как испанцы басков. Как англичане ирландцев. И т.д.

Право на независимость надо заслужить. И доказать, что новое государство способно жить в современном мире. А не быть осиным гнездом, как какое-нибудь Сомали или Палестина...

(rattus @ 03.03.2013 - время: 19:52)
Ислам в Чечне появился задолго до появления государства Россия. Ещё во времена Орды.
Что Вы имеете ввиду? Например, в 1238 году, к моменту разгрома Киевской Руси, т.н. "татаро-монголы" были, по современной терминологии, "язычниками". Ислам в Среднюю Азию и в Орду пришёл значительно позже, уже к моменту заката её могущества, сыграв, в том числе, свою роль в междоусобных войнах, на волне которых на какое-то время взошла звезда Тимура-Тамерлана, могущество государства которого держалось на силе его личности, также, как и правление Темучина-Чингиза.
Насчёт наличия в те времена чеченской государственности или иных сложившихся форм самоуправления и укрепления там ислама у меня лично на данный момент информации нет. Может быть, в виде любезности, раскроете свои источники знаний?

(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:36)
.

Я бы, если бы был правителем России, придумал такую фишку: какая-нибудь территория, желающая "самостийности", должна компенсировать России суммарную стоимость вложенных в ее развитие средств. Чтобы за каждый кирпичик заплатили.Вот тогда было бы интересно посмотреть, как бы всякие оленеводы и овцеводы завякали.
А то "урусы" настроили им города, аэропорты, проложили дороги и железные дороги, воинские части построили, электростанции и пр. и пр. - а теперь почему-то должны им это всё отдать...
Вот на таких условиях надо было вести разговор этой "славной" компании в Беловежской Пуще. Все продумать, подсчитать вклад в развитие территории, в промышленность и энергетику, образование и добычу полезных ископаемых. Расчеты обнародовать. И прогнозы своих, территориальных аналитических центров , и российских. И потом то же самое предложить Прибалтике , Молдавии и Среднеазиатским республикам.
И Ельцина отправить обратно на стройку, чтобы не предлагал суверенитет не подумав.
Словом, подобные глобальные изменения, если они происходят без революций и войн, должны быть экономически просчитаны.

(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:50)
Если вы имеете в виду Россию - то в ней колоний НЕ БЫЛО. И нет. Были. Россия создавалась как колониальное государство и вела колониальную политику на захваченых территориях.
А национализм и сепаратизм надо давить железом и кровью.Надо. Вот только рано или поздно "душителям" перерезают горло. Вернее потомкам душителей.

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:45)
Потому что другие страны которые были созданы таким способом давно развалились. И Великобритания и Османская имерия и другие давно уже не имеют колоний Чья очередь освободиться от колоний догадываетесь?
Вы ошибаетесь, Великобритания не только не отказывается от Северной Ирландии, Шотландии, Уэльса, но и от доминионов, Франция не отказывается от Заморских территорий, США не только не отпускает штаты выйти из состава, но и от колоний вроде Пуэрто-Рико не отказывается.

(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:13)
Вы ошибаетесь, Великобритания не только не отказывается от Северной Ирландии, Шотландии, Уэльса, но и от доминионов, Франция не отказывается от Заморских территорий, США не только не отпускает штаты выйти из состава, но и от колоний вроде Пуэрто-Рико не отказывается.
Солнц, Пэрто-Рико вошло в состав США добровольно. Кстати, слышали в Шотландии скоро референдум будет? Который правительство Британии не запрещает. И со склоннёной головой примет любое решение шотландского народа.

(rattus @ 03.03.2013 - время: 21:24)
Кстати, слышали в Шотландии скоро референдум будет? Который правительство Британии не запрещает. И со склоннёной головой примет любое решение шотландского народа.
А кого ж из автономий РФ можно с Шотландией сравнить? Неужто Чечню? )))

С одной стороны конечно да - и там и там горцы. Вот только у них горцы поэтов, писателей, художников и т.д. мирового уровня рождают. А наши - только террористов, бандитов и полевых командиров...

(rattus @ 03.03.2013 - время: 19:52)

Чеченцы, например, 200 лет назад были христианами.Откуда вы сии глупости черпаете? Ислам в Чечне появился задолго до появления государства Россия. Ещё во времена Орды. Какие глупости? О какой Орде Вы говорите? Первые чеченские тейпы приняли ислам в середине 16 века, но окончательно укоренился ислам в Чечне только в конце 18 столетия.

rattus

Солнц, Пэрто-Рико вошло в состав США добровольно.
на правах штата или колонии?

Кстати, слышали в Шотландии скоро референдум будет? Который правительство Британии не запрещает. И со склоннёной головой примет любое решение шотландского народа.
слышал, а примет так же как и ирландцев в Ольстере?

Станет ли Эдинбург свободным от Лондона - неизвестно. В самой Шотландии противников отделения хватает. И не только моральные стороны влияют на выбор. Сегодня в основном они живут за счет туризма и экспорта виски. А хочется наложить лапу и на нефть на континентальном шельфе. И тут Лондон встанет стеной. Да и ЕС отрицательно поглядывает на возможный выход Шотландии из Соединенного королевства, поскольку подобные веяния наблюдаются и в Испании, где каталонцы и баски мечтают о собственной независимости от Мадрида. В Румынии есть районы преимущественного проживания венгров. Словом, желающие есть.
Надо ли подобное России? При такой огромной территории допускать появление "дырок " на карте в виде анклавов? Ради чего? Те же татары, чуваши, коми и другие малые народы вовсе не живут обособленно. Они рассеялись по всей стране. Так что, независимость для сотни-другой жителей, а остальные живут где жили и помогают своим родственникам, оставшимся там внутри? Кому это надо?

Распад РФ начался с того момента, когда Москва стала государством в государстве.
Сейчас вся страна фактически колония Москвы

(Marinw @ 11.03.2013 - время: 02:35)
Распад РФ начался с того момента, когда Москва стала государством в государстве.
Сейчас вся страна фактически колония Москвы
Москва всегда была на особом положении как столица. В советское время страна делилась на "Центр" и "территории". Страна огромная по площади, потому и была, да и осталась, периферия. Метрополия и колонии.

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:45)
(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:36)
. Но только в одних странах прошлое никто не поминает Потому что другие страны которые были созданы таким способом давно развалились. И Великобритания и Османская имерия и другие давно уже не имеют колоний Чья очередь освободиться от колоний догадываетесь?
Напиши об том гневную петицию в Конгресс США.. Не, лучше в Сенат.. Не, лучшей сразу Президенту..
Пущай ужмутся до 13-ти штатов, кои в 1776-м провозглашали независимость..
А остальных - выпрут на волю.. Времена империй прошли.. От колоний надобно освобождаться..

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:45)
(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:36)
. Но только в одних странах прошлое никто не поминает Потому что другие страны которые были созданы таким способом давно развалились. И Великобритания и Османская имерия и другие давно уже не имеют колоний Чья очередь освободиться от колоний догадываетесь?
Уже догадались-Украины.

Эта колониальная империя в свое время оттяпала у России Крым, одесскую, херсонскую, николаевскую области, которые Россия отбила у турок. Донецкую и харьковскую области, Закарпатье, которое Россия отобрала у Польши и Венгрии.

В Конституциях республик в составе РФ по-разному записан полномочия по суверенитету. Например, "добровольное делегирование полномочий" указано в Конституциях Кабардино-Балкарии, Дагестана, Карелии, Коми, Башкортостана. Якутия делегирует "часть полномочий и на определенный срок". А вот Татарстан и Чечня вообще записали в свой основной документ, что они "самостоятельно осуществляют все полномочия".
То есть вся наша федерация держится на честном слове. "Парад суверенитетов" товарища Ельцина принес свои плоды, и теперь даже не требуется очередная Беловежская Пуща.
А раз помалкивают многочисленные советники и Институты изучения общественного мнения , то ожидать можно чего угодно.