Скандал в элитной школе.
ВедьмАчка
Мастер
12/7/2007, 3:47:13 PM
(Variola Vera @ 07.12.2007 - время: 12:35) Давай представим, что учитель решил дать детям домашнее на предмет "Изучение влияния телесных наказаний на поведение рабов в США в начале ХIХ века". мдя... как у вас всё запущено-то... такими темпами, у нас скоро сам термин "фашизм" можно будет произносить только шёпотом, только в ванной комнате при выключенном свете и с пущенной водой из крана...
Машка, да я тоже не вижу разницы ни между расизмом и фашизмом, ни между методами борьбы, ни, к сожалению, между результатами этой самой борьбы
Машка, да я тоже не вижу разницы ни между расизмом и фашизмом, ни между методами борьбы, ни, к сожалению, между результатами этой самой борьбы
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 3:56:05 PM
(ВедьмАчка @ 07.12.2007 - время: 12:47) мдя... как у вас всё запущено-то... такими темпами, у нас скоро сам термин "фашизм" можно будет произносить только шёпотом, только в ванной комнате при выключенном свете и с пущенной водой из крана...
Когда человека называют "фашистом" - это даже не моветон, а прямое оскорбление. Пока еще... Вот до тех пор, пока будет это "пока", не надобности скелет из шкафа отряхивать от пыли.
Когда человека называют "фашистом" - это даже не моветон, а прямое оскорбление. Пока еще... Вот до тех пор, пока будет это "пока", не надобности скелет из шкафа отряхивать от пыли.
Lilith+
Удален 12/7/2007, 4:40:00 PM
(ВедьмАчка @ 07.12.2007 - время: 12:30) (OXO @ 07.12.2007 - время: 11:00) (Комнатный Философ @ 06.12.2007 - время: 22:48)
А вообще давно известно, что история лучше всего познается через БЕСПРИСТРАСТНО подаваемые примеры.
Вы считаете практическое прививание навыков нацисткой пропаганды "познанием на беспристрастных примерах"?
а вы считаете, что ежели, к примеру, ваш муж станет носить одежду (от трусов до булавки на галстуке) в голубых тонах, он станет геем?
Нет я считаю, что он не станет геем, даже если его изнасилуют.
Геями становятся не по убеждениям и не в силу жизненных обстоятельств, а по природе своей. А вот нацистов воспитывают, именно методами этого самого г-на из Ирландии. Но показателен сам переход на геев в разговоре о нацистах.
Дело Геббельса живет и побеждает? Интересно, детишки эту тему тоже обмусоливали в своих агитках?
А вообще давно известно, что история лучше всего познается через БЕСПРИСТРАСТНО подаваемые примеры.
Вы считаете практическое прививание навыков нацисткой пропаганды "познанием на беспристрастных примерах"?
а вы считаете, что ежели, к примеру, ваш муж станет носить одежду (от трусов до булавки на галстуке) в голубых тонах, он станет геем?
Нет я считаю, что он не станет геем, даже если его изнасилуют.
Геями становятся не по убеждениям и не в силу жизненных обстоятельств, а по природе своей. А вот нацистов воспитывают, именно методами этого самого г-на из Ирландии. Но показателен сам переход на геев в разговоре о нацистах.
Дело Геббельса живет и побеждает? Интересно, детишки эту тему тоже обмусоливали в своих агитках?
Cybertigress
Профессионал
12/7/2007, 6:32:39 PM
Я думаю, что Ник сказал все очень правильно.
Взгляните на ситуацию внимательно:
Далеко не самым тупым детям, у которых розовые очки отобрали годам к 5-6, а лет с 8-10 уже прививали реалистичное понимание жизни, на этот раз показали пусть и старый, но один из наиболее эффективных образцов инструмента по имени пропаганда.
Ну не готовят, как я поняла, в этой школе профессиональных энтомологов и инженеров по тюнигу электрочайников.
За 12 килодолларов в год, как я понимаю, там учат разбираться в различных механизмах управления жизненными, финансовыми и политическимм процессами и способами влияния на них. А от многих из них воняет по определению.
Представьте что врачу привозят пациента с разрывом кишечника... запах там такой, что караул. Ну не готовили его к операции. Так уж вышло. Попал организм в аварию.
Что будет, если хирург побрезгует в дерьмо лезть?
Правильно - сдохнет организм. Да и хирург этот себе карьеры уже не сделает.
Ну не виноват этот ирландец, что гитлеровская германия довоенного и военного периода это не только остров нацизма прошлого века, но еще и склад интересных и познавательных политических, дипломатических, научных и военных решений. Отказываться от изучения которых просто по принципу "все они редиски" - откровенно глупо.
Взгляните на ситуацию внимательно:
Далеко не самым тупым детям, у которых розовые очки отобрали годам к 5-6, а лет с 8-10 уже прививали реалистичное понимание жизни, на этот раз показали пусть и старый, но один из наиболее эффективных образцов инструмента по имени пропаганда.
Ну не готовят, как я поняла, в этой школе профессиональных энтомологов и инженеров по тюнигу электрочайников.
За 12 килодолларов в год, как я понимаю, там учат разбираться в различных механизмах управления жизненными, финансовыми и политическимм процессами и способами влияния на них. А от многих из них воняет по определению.
Представьте что врачу привозят пациента с разрывом кишечника... запах там такой, что караул. Ну не готовили его к операции. Так уж вышло. Попал организм в аварию.
Что будет, если хирург побрезгует в дерьмо лезть?
Правильно - сдохнет организм. Да и хирург этот себе карьеры уже не сделает.
Ну не виноват этот ирландец, что гитлеровская германия довоенного и военного периода это не только остров нацизма прошлого века, но еще и склад интересных и познавательных политических, дипломатических, научных и военных решений. Отказываться от изучения которых просто по принципу "все они редиски" - откровенно глупо.
svetikgeg
Профессионал
12/7/2007, 8:49:29 PM
либо это провокация,либо это идиотизм полнейший...
ВедьмАчка
Мастер
12/7/2007, 9:06:24 PM
(OXO @ 07.12.2007 - время: 13:40) Дело Геббельса живет и побеждает?
хм... то есть, поставив такой вопрос ребром, вы не возражаете против взращивания генетических антифашистов в пробирках?
А показательно-то, как раз обратное. При виде свастики мы сразу впадаем в истерию и готовы разбирать мостовые с лозунгами "фашизм не пройдёт". А мозг включить (если, конечно, такой имеется в наличии) недосуг.
Иногда, знаете ли, мусор в ведре просто обязан приобрести некий "чарующий" аромат, чтобы нерадивая хозяйка, наконец-то, сподвиглась вынести его на свалку.
зы. а поедемте-ка на индийщину древние храмы курочить! У них, знаете ли, прямо-таки рассадник фашизма... ("по нашим" понятиям) ... чуть не каждом первом свастика высечена
хм... то есть, поставив такой вопрос ребром, вы не возражаете против взращивания генетических антифашистов в пробирках?
А показательно-то, как раз обратное. При виде свастики мы сразу впадаем в истерию и готовы разбирать мостовые с лозунгами "фашизм не пройдёт". А мозг включить (если, конечно, такой имеется в наличии) недосуг.
Иногда, знаете ли, мусор в ведре просто обязан приобрести некий "чарующий" аромат, чтобы нерадивая хозяйка, наконец-то, сподвиглась вынести его на свалку.
зы. а поедемте-ка на индийщину древние храмы курочить! У них, знаете ли, прямо-таки рассадник фашизма... ("по нашим" понятиям) ... чуть не каждом первом свастика высечена
ВедьмАчка
Мастер
12/7/2007, 9:07:06 PM
(Variola Vera @ 07.12.2007 - время: 12:56) Когда человека называют "фашистом" - это даже не моветон, а прямое оскорбление. Пока еще... Вот до тех пор, пока будет это "пока", не надобности скелет из шкафа отряхивать от пыли.
интересно - насколько хватит этого "пока"?.......
интересно - насколько хватит этого "пока"?.......
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 9:12:26 PM
(ВедьмАчка @ 07.12.2007 - время: 18:07) (Variola Vera @ 07.12.2007 - время: 12:56) Когда человека называют "фашистом" - это даже не моветон, а прямое оскорбление. Пока еще... Вот до тех пор, пока будет это "пока", не надобности скелет из шкафа отряхивать от пыли.
интересно - насколько хватит этого "пока"?.......
Не знаю, наверное, для начала нужно подождать, пока очевидцы событий в бозе починут.
интересно - насколько хватит этого "пока"?.......
Не знаю, наверное, для начала нужно подождать, пока очевидцы событий в бозе починут.
Lilith+
Удален 12/7/2007, 9:39:18 PM
(ВедьмАчка @ 07.12.2007 - время: 18:06) (OXO @ 07.12.2007 - время: 13:40) Дело Геббельса живет и побеждает?
хм... то есть, поставив такой вопрос ребром, вы не возражаете против взращивания генетических антифашистов в пробирках?
Полставив такой вопрос ребром, я рассчитывала только на знание реалий истории собеседниками, ратующими за её свободное изучение: о ключевой роли будущего рейсхминистра пропаганды д-ра Пауля Йозефа Геббельса в приходе к власти германских нацистов и о массовом уничтожении гомосексуалистов в период Третьего рейха.
Прошу извинить, ошиблась.
А показательно-то, как раз обратное. При виде свастики мы сразу впадаем в истерию и готовы разбирать мостовые с лозунгами "фашизм не пройдёт". А мозг включить (если, конечно, такой имеется в наличии) недосуг. Иногда, знаете ли, мусор в ведре просто обязан приобрести некий "чарующий" аромат, чтобы нерадивая хозяйка, наконец-то, сподвиглась вынести его на свалку.
Лучше истерия, чем мозг, который способен считать чарующим аромат фашизма. При виде свастики я вспоминаю в первую очередь древнеарийский символ вечного движения, который нацисты присвоили, закрутив, правда в обратную сторону. Но если эта свастика не оставляет сомнений в своем происхождении, то я лучше сразу нос заткну, чем начну принюхиваться, достаточно ли моё ведро провоняло. Или, что вернее, выкину мусор вместе с ведром, дабы никто кроме меня не унюхал, до чего я дом довела.
зы. а поедемте-ка на индийщину древние храмы курочить! У них, знаете ли, прямо-таки рассадник фашизма... ("по нашим" понятиям) ... чуть не каждом первом свастика высечена
Ну вот Вы и согласились, что не картина виновата, а художник.
хм... то есть, поставив такой вопрос ребром, вы не возражаете против взращивания генетических антифашистов в пробирках?
Полставив такой вопрос ребром, я рассчитывала только на знание реалий истории собеседниками, ратующими за её свободное изучение: о ключевой роли будущего рейсхминистра пропаганды д-ра Пауля Йозефа Геббельса в приходе к власти германских нацистов и о массовом уничтожении гомосексуалистов в период Третьего рейха.
Прошу извинить, ошиблась.
А показательно-то, как раз обратное. При виде свастики мы сразу впадаем в истерию и готовы разбирать мостовые с лозунгами "фашизм не пройдёт". А мозг включить (если, конечно, такой имеется в наличии) недосуг. Иногда, знаете ли, мусор в ведре просто обязан приобрести некий "чарующий" аромат, чтобы нерадивая хозяйка, наконец-то, сподвиглась вынести его на свалку.
Лучше истерия, чем мозг, который способен считать чарующим аромат фашизма. При виде свастики я вспоминаю в первую очередь древнеарийский символ вечного движения, который нацисты присвоили, закрутив, правда в обратную сторону. Но если эта свастика не оставляет сомнений в своем происхождении, то я лучше сразу нос заткну, чем начну принюхиваться, достаточно ли моё ведро провоняло. Или, что вернее, выкину мусор вместе с ведром, дабы никто кроме меня не унюхал, до чего я дом довела.
зы. а поедемте-ка на индийщину древние храмы курочить! У них, знаете ли, прямо-таки рассадник фашизма... ("по нашим" понятиям) ... чуть не каждом первом свастика высечена
Ну вот Вы и согласились, что не картина виновата, а художник.
ВедьмАчка
Мастер
12/7/2007, 10:10:07 PM
(OXO @ 07.12.2007 - время: 18:39)Прошу извинить, ошиблась. Да с кем не бывает! В своё оправдание могу лишь заметить, что в читальном зале невозможно научиться плаванию.
Лучше истерия, чем мозг, который способен считать чарующим аромат фашизма. При виде свастики я вспоминаю в первую очередь древнеарийский символ вечного движения, который нацисты присвоили, закрутив, правда в обратную сторону. Но если эта свастика не оставляет сомнений в своем происхождении, то я лучше сразу нос заткну, чем начну принюхиваться, достаточно ли моё ведро провоняло. Или, что вернее, выкину мусор вместе с ведром, дабы никто кроме меня не унюхал, до чего я дом довела. мдя... хорошо быть большой и уже почти умной девочкой остаётся только вернуться к моему предыдущему посту
(ВедьмАчка @ 07.12.2007 - время: 12:16)Однако, если вы не улавливаете нюансов, то объяснения тут бессмысленны... потому как, в моём посте термин "чарующий" был взят в кавычки.
Ну вот Вы и согласились, что не картина виновата, а художник. да я, собстно, и не возражала, если вы не заметили. Просто я пыталась (не впадая в истерию) рассмотреть и прочие нюансы данной проблемы, кои, к моему величайшему сожалению, не всем доступны.
А знаете почему в школе зубрил не любят? Да просто потому, что их ночью разбуди, они не задумываясь ответят - фашизм это плохо. А чем и почему, это уже никому ненужная информация - не стоит и голову напрягать (если, конечно, в ней пока ещё есть, что напрягать).
Лучше истерия, чем мозг, который способен считать чарующим аромат фашизма. При виде свастики я вспоминаю в первую очередь древнеарийский символ вечного движения, который нацисты присвоили, закрутив, правда в обратную сторону. Но если эта свастика не оставляет сомнений в своем происхождении, то я лучше сразу нос заткну, чем начну принюхиваться, достаточно ли моё ведро провоняло. Или, что вернее, выкину мусор вместе с ведром, дабы никто кроме меня не унюхал, до чего я дом довела. мдя... хорошо быть большой и уже почти умной девочкой остаётся только вернуться к моему предыдущему посту
(ВедьмАчка @ 07.12.2007 - время: 12:16)Однако, если вы не улавливаете нюансов, то объяснения тут бессмысленны... потому как, в моём посте термин "чарующий" был взят в кавычки.
Ну вот Вы и согласились, что не картина виновата, а художник. да я, собстно, и не возражала, если вы не заметили. Просто я пыталась (не впадая в истерию) рассмотреть и прочие нюансы данной проблемы, кои, к моему величайшему сожалению, не всем доступны.
А знаете почему в школе зубрил не любят? Да просто потому, что их ночью разбуди, они не задумываясь ответят - фашизм это плохо. А чем и почему, это уже никому ненужная информация - не стоит и голову напрягать (если, конечно, в ней пока ещё есть, что напрягать).
Апн
Мастер
12/7/2007, 11:36:14 PM
о фашизме забывать не надо, но и таким образом изучать тоже не надо.
Как говорится без фанатизма.
Как говорится без фанатизма.
Anubiss
Мастер
12/8/2007, 1:04:31 AM
Ну если исходить из того, что цель была - изучение механизмов пропаганды и её влияния на психологию масс, что возможно нацистскую пропаганду как пример несомненно эффективной полит-технологии изучать и стоило бы. Но вопрос в том, что предмет все же назывался "История", а не "Искусство массовых коммуникаций" и не "Связи с общественностью". Да и к тому же так топорно все сделано - имитировать про-гитлеровскую пропаганду в школе...на Украине где столько людей погибло от гитлеровской оккупации...бееее...энтого "мистера" за профнепригодность явно надо попросить "с вещами на выход".
ЗЫ: "Майн кампф" я тут ради интереса прочел не так давно - книжка довольно скучная, 99% десятиклассников её и до половины ниасилят, зуб даю...хотя при этом там есть достаточно остроумные и в целом верные наблюдения и выводы
ЗЫ: "Майн кампф" я тут ради интереса прочел не так давно - книжка довольно скучная, 99% десятиклассников её и до половины ниасилят, зуб даю...хотя при этом там есть достаточно остроумные и в целом верные наблюдения и выводы
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 2:32:06 AM
Интересные вещи ведь получаются- в данном топике среди читавших "Майн кампф" (я в их числе) не оказалось апологетов фашизма и сам топик-факт не вызвал бури возмущения. (странно, да?)
Для любителей делать преждевременные выводы обьясню- это не прямой призыв прочесть данную толмуту, это всего лишь свидетельство того, что информация обработанная с разных сторон воспринимается адекватнее.
Variola Vera
для начала нужно подождать, пока очевидцы событий в бозе починут.
... а затем пока починут и все рождённые в СССР, потому что их отцы и деды сражались с нацистами за Родину. Это сложный вопрос со стороны этики на самом деле.
Начнём с того, что методология (весьма дорогая) частной школы не обязана быть достоянием всей общественности. Военные заводы же не оглашают нутро своих последних разработок.
Да и нужно всем без исключения знать о способах манипуляции- голосовать некому станет.
Для любителей делать преждевременные выводы обьясню- это не прямой призыв прочесть данную толмуту, это всего лишь свидетельство того, что информация обработанная с разных сторон воспринимается адекватнее.
Variola Vera
для начала нужно подождать, пока очевидцы событий в бозе починут.
... а затем пока починут и все рождённые в СССР, потому что их отцы и деды сражались с нацистами за Родину. Это сложный вопрос со стороны этики на самом деле.
Начнём с того, что методология (весьма дорогая) частной школы не обязана быть достоянием всей общественности. Военные заводы же не оглашают нутро своих последних разработок.
Да и нужно всем без исключения знать о способах манипуляции- голосовать некому станет.
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 6:36:27 AM
(Nick`n`seven @ 07.12.2007 - время: 23:32) Начнём с того, что методология (весьма дорогая) частной школы не обязана быть достоянием всей общественности. Военные заводы же не оглашают нутро своих последних разработок.
Вот уж непонятная позиция. Я хочу создать частную школу педофилов. Можно?
Вот уж непонятная позиция. Я хочу создать частную школу педофилов. Можно?
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 12:38:45 PM
Можно, тем самым выведешь на чистую воду поклонников гумбертовских методик (или сотрудников спецслужб, внедрившихся с аналогичной целью).
Сравнение педофилии (как отдельного направления) и фашизма (в контексте изучения механизмов манипуляции) в общем то некорректное, в силу того что в одну тару слиты пропаганда и аналитика.
---
PS: В таком случае прошу привлечь меня к ответственности по всей строгости закона за антисемитские высказывания и человеконенавистнические лозунги, сказанные за трибуной на двух семинарах по истории с повязанной свастикой на предплечье в мою бытность студентом КНУ и благополучно забытые на следующий день как не соответсвующие собственным взглядам и мировозрению.
Сравнение педофилии (как отдельного направления) и фашизма (в контексте изучения механизмов манипуляции) в общем то некорректное, в силу того что в одну тару слиты пропаганда и аналитика.
---
PS: В таком случае прошу привлечь меня к ответственности по всей строгости закона за антисемитские высказывания и человеконенавистнические лозунги, сказанные за трибуной на двух семинарах по истории с повязанной свастикой на предплечье в мою бытность студентом КНУ и благополучно забытые на следующий день как не соответсвующие собственным взглядам и мировозрению.
DELETED
Акула пера
12/10/2007, 5:47:51 PM
Рассматривается вопрос о депортации учителя. Но не это главное - теперь ту девочку, которая отказалась делать задание и подняла кипеж, гнобят всей школой.
Аленка2108
Грандмастер
12/10/2007, 6:04:25 PM
А куда депортировать учителя? В Германию?
Вообще, политика грязное дело, выборы ведь скоро, новый премьер и т д. Ну а девочку, как самую глупую, по ошибке в эту школу попала.
Вообще, политика грязное дело, выборы ведь скоро, новый премьер и т д. Ну а девочку, как самую глупую, по ошибке в эту школу попала.
DELETED
Акула пера
12/10/2007, 6:11:51 PM
(Аленка2108 @ 10.12.2007 - время: 15:04) А куда депортировать учителя? В Германию?
Вообще, политика грязное дело, выборы ведь скоро, новый премьер и т д. Ну а девочку, как самую глупую, по ошибке в эту школу попала.
На родину, в Ирландию. Ален, какие выборы, где? Ты адекватна сегодня?
Вообще, политика грязное дело, выборы ведь скоро, новый премьер и т д. Ну а девочку, как самую глупую, по ошибке в эту школу попала.
На родину, в Ирландию. Ален, какие выборы, где? Ты адекватна сегодня?
Аленка2108
Грандмастер
12/10/2007, 6:18:03 PM
Говорят, через 2 года выборы Президента?(пардон, если что-то напутала). А это для борющихся за власть, малый срок.
DELETED
Акула пера
12/10/2007, 6:30:49 PM
(Аленка2108 @ 10.12.2007 - время: 15:18) Говорят, через 2 года выборы Президента?(пардон, если что-то напутала). А это для борющихся за власть, малый срок.
А-а-а-а! Ты об этом. Ни при чем здесь политика. В стране, которая чуть ли не больше всех пострадала от тоталитаризма и нацизма, это МОВЕТОН, в любой школе.
А-а-а-а! Ты об этом. Ни при чем здесь политика. В стране, которая чуть ли не больше всех пострадала от тоталитаризма и нацизма, это МОВЕТОН, в любой школе.