Скандал в элитной школе.

(Эрт @ 05.12.2007 - время: 20:11)Если он и из Европы, то это не даёт ему право так "вольно" трактовать историю. И украинскую в том числе.
А причём здесь украинская история, если:
- Речь идет о немецкой истории, поскольку события 30-х годов и парламенсткие выборы в Германии 1932 г. развивались без участия Украины.
- Речь идёт о способах промывки мозгов в принципе.
- Внимание акцентируется на сподвигающих мотивах, охвативших всю нацию и предшествующий ей PR-технологий без подмены дат, событий и результатов войны.
?

(OXO @ 05.12.2007 - время: 20:51) (Nick`n`seven @ 05.12.2007 - время: 21:39) ОХО, почему Вы решили, что школьникам "вбивают в голову" нацисткую идеологию? ...
Nick`n`seven,
Я не могу сейчас отвечать пространно. Очень тезисно.
1. Вбивают нацистскую идеологию потому, что её изучают. Не ради того, что "врага надо знать в лицо", а без всяких оговорок. Причем не просто вбивают, а заставляют участвовать в её дальнейшем распространении.
Пусть меня поправят те, кто проживает в Германии, если я в чём то окажусь неправ. Насколько мне известно в обязательную школьную программу немца входит изучение деятельности нацистов и экскурсия по бывшим концлагерям. Потому что кто не знает историю тот рискует пережить её снова. В виде фарса.
Давайте переизданим "Майн Кампф" заставим её зубрить в школах. Для большего равноправия.
Речь не идёт о переиздании книги, фактического инструмента идеологии- это утрирование проблемы. Школьников же не заставляют ничего поджигать и устраивать ночь длинных ножей.
Вопрос поставлен в плоскости "что зацепило немца в нацисткой идеологии и побудило в нем симпатии к ней". В понимании школьников.

Раз десятиклассники, то это практически взрослые люди, способные понять основную идею урока, что грамотная и проплаченная агитация может протолкнуть любую идею, важно ее "вкусно" преподнести.
Мне и самой иногда сейчас страшно смотреть телевизор.....
При чем здесь пересмотр истории? Ее никто не пересматривал, здесь речь о
ВЛАСТИ ПИАРА.

(Аленка2108 @ 05.12.2007 - время: 23:21) При чем здесь пересмотр истории? Ее никто не пересматривал, здесь речь о
ВЛАСТИ ПИАРА.
И очень хорошо...
По-моему, историю Германии, а уж тем более нацистской, изучать необходимо и делать это со всей тщательностью.
Великое государство, после унизительнейшего Версальского мира, за кратчайший промежуток времени сумело восстать из руин и преобразоваться в сильнейшее европейское государство с мощной идеологией. Это ли не повод для изучения?
К тому же, сами знаете, главную загадку: как из вполне добропорядочных бюргеров за несколько лет создали безжалостных убийц?
Эту проблему изучают и изучали, так почему бы и школьником не объяснить некоторые механизмы?
Предупрежден - значит, вооружен. Больше шансов, что на подобную пропоганду (не только фашизма) уже не поведутся.

Присоединяюсь к трем последним авторам... Изучать и агитировать - совершенно не одно и то же. Для того, чтобы говорить, что в конкретном случае имела место агитация, нужны основания... сам факт рассмотрения национал-социалистских пиар-технологий таким основанием не является.... важно в каком контексте проходило это рассмотрение.

(188 @ 06.12.2007 - время: 00:03) Присоединяюсь к трем последним авторам... Изучать и агитировать - совершенно не одно и то же. Для того, чтобы говорить, что в конкретном случае имела место агитация, нужны основания... сам факт рассмотрения национал-социалистских пиар-технологий таким основанием не является.... важно в каком контексте проходило это рассмотрение.
Сережа! Может, я повторюсь, но сии работы были вывешены в школе на всеобщее обозрение. Это уже несколько меняет дело, пусть это и не пропаганда, но...задание было для класса, а смотрит вся школа.

(Variola Vera @ 06.12.2007 - время: 10:21) (188 @ 06.12.2007 - время: 00:03) Присоединяюсь к трем последним авторам... Изучать и агитировать - совершенно не одно и то же. Для того, чтобы говорить, что в конкретном случае имела место агитация, нужны основания... сам факт рассмотрения национал-социалистских пиар-технологий таким основанием не является.... важно в каком контексте проходило это рассмотрение.
Сережа! Может, я повторюсь, но сии работы были вывешены в школе на всеобщее обозрение. Это уже несколько меняет дело, пусть это и не пропаганда, но...задание было для класса, а смотрит вся школа.
И не только, даже не столько это. Выставка работ может служить скорее доказательством намеренности действий учителя.

А что касается разницы между изучением и агитацией, так, извините, здесь дело даже хуже. Не изучить, не агитировать, а научиться агитировать.

Более того, задание это было для самостоятельного выполнения, ко всему прочему - творческим. Любой, кто пытался даже строчку стихов написать, знает, что такое войти в образ, перевоплотиться... А тут образ художественный, посвященный прославлению нацизма. Что бы его создать, автор должен поверить в идею. Не карикатуры же на нацизм просил учитель создавать?!

Короче, меня более всего убило то, что задание было творческим. В этом случае никакие ссылки на изучение не действуют. Это просто не изучение. Это навык практического применения.

Хайль!

Как таковое задание - странное, более чем. Я помню, мы на уроках истории изображали придуманные для своего рода дворянские гербы, поскольку в рамках курса истории средних веков рассказывали нам кое-что о геральдике для общего развития. Касаемо до идеологии НСДАП - изучать ее можно и нужно, но вот изображение плакатов с последующей публичной выставкой...несколько шизофреническая педагогическая инициатива, либо задуманная заранее провокация.

А что в этом такого особенного?Надо быть более объективным-конечно Адольф много напортачил,но ДЛЯ СВОЕЙ страны он старался сильнее чем,тот же Ющенко.

(lhlcudn1990 @ 06.12.2007 - время: 13:45) А что в этом такого особенного?Надо быть более объективным-конечно Адольф много напортачил,но ДЛЯ СВОЕЙ страны он старался сильнее чем,тот же Ющенко.
Вы, простите, не у того передовика учительского производства обучались?
Тогда - поздравляю его с достойным учеником.

И еще раз - Хайль. Хайль, д-р Геббельс.

Дааа, душком попахивают действия учителя... Рисовать плакаты, да ещё и вывешивать на обозрение? Не понимаю я такой методики.....

(Variola Vera @ 06.12.2007 - время: 10:21) (188 @ 06.12.2007 - время: 00:03) Присоединяюсь к трем последним авторам... Изучать и агитировать - совершенно не одно и то же. Для того, чтобы говорить, что в конкретном случае имела место агитация, нужны основания... сам факт рассмотрения национал-социалистских пиар-технологий таким основанием не является.... важно в каком контексте проходило это рассмотрение.
Сережа! Может, я повторюсь, но сии работы были вывешены в школе на всеобщее обозрение. Это уже несколько меняет дело, пусть это и не пропаганда, но...задание было для класса, а смотрит вся школа.
Хм... что ж, пожалуй соглашусь с тобой в том, что я смешал вопрос об изучении явления вообще и данный конкретный случай в частности. Если агитационный плакат вывешен на всеобщее обозрение, то он начинает работать сам по себе вне того контекста, в котором (возможно) изготавливался. И потому такое его использование - недопустимый, крайне безответственный и вызывающий по результатам шаг. Учителя бить...
Другое дело, что говорить на эту тему в школе можно и нужно... только опять же - контекст важен.

Ребята, я уж не знаю, как там у вас в Незалежной, а у нас в России борьба с фашизмом (или, точнее, намёками на него) посредством небезызвестных молодёжных движений, всячески подогреваемых властями, больше напоминает охоту на ведьм. Хотя самих скинхедов я уже лет пять как не видел ни в ИВС, ни на скамье подсудимых. Могу предположить, что это было подано аншими доблестными власями как факт фашизации Украины в свете прогнившей западной идеологии.
А вообще-то это буря в стакане воды. Ваш покорный слуга в бытность свою стдентом принимал участие в импровизированной конференции, имитировавшей Центральноевропейские Соглашения 1938 г. (у нас их принято именовать Мюнхенским сговором), и я, этнический еврей между прочим, исполнял роль Бенито Муссолини. А мой товарищ, явно страдавший фашистскими взглядами, играл товарища Сталина. И вы знаете, ничего, всё нормально было, никто не думал, что всё всерьёз. Ко всему проще надо относиться.
А вообще давно известно, что история лучше всего познается через БЕСПРИСТРАСТНО подаваемые примеры.

(OXO @ 05.12.2007 - время: 21:51)переизданим "Майн Кампф" заставим её зубрить в школах. Для большего равноправия. "Я Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)

Я не могу сейчас отвечать пространно. Очень тезисно. а я могу пространно.

Прежде чем вдаряться в полемику, пошарила малька по тырнету, нашла оригинал статьи:
В самой престижной украинской столичной школе Pechersk School International, известной в первую очередь тем, что ее посещают дочери президента страны Виктора Ющенко Софийка и Христинка - скандал. Ученикам десятых классов преподаватель истории, географии и экономики мистер Шинкенс дал домашние задание - вжиться в образ нациста и создать предвыборный образ всемирно-известного тирана и фашиста Адольфа Гитлера так, чтобы за эту личность проголосовал народ. Сейчас учебное заведение напоминает предвыборный штаб, пишет газета "Сегодня": на школьных стенах висят плакаты с изображением фюрера и пестрящие черно-красными надписями на немецком языке "Выбирайте Гитлера!", "Работа дает миску похлебки" "Хлеб. Работа. Отчизна. Мы создаем Великую Германию! Выбери спасителя Гитлера!!!", а по классам валяются листовки со свастикой.

"Преподаватели отстаивают, что все находится в рамках программы обучения, и что это нормально. Цель учителей вроде как гуманная - дать задания написать пропаганду фашизму, а затем, через месяц, объяснить, что это плохо. Но я с этим методом обучения категорически не согласен", - заявил известный украинский бизнесмен, владелец спортивного клуба "Аквариум" Гарик Корогодский, чьи дети учатся в этой школе.

А вот одна из руководительниц родительского комитета школы, которая в последний момент передумала называть свою фамилию, не видит в методике ничего плохого: "Это задание для 10 класса, где школьники изучают пропаганду. А нацизм - это один из самых показательных примеров пропаганды. Поэтому преподаватель дал им задание относительно пропаганды нацизма. Преподаватель пытался научить детей понимать, из чего состоит пропаганда, когда и почему она эффективна. Я думаю, что это хорошее и эффективное задание. Я не думаю, что эта школа делает плохое для евреев. Наших детей возили в Краков, Бабий Яр, они говорили о Холокосте. Для меня тоже будет плохо (как для еврейки), если детей будут учить, что Гитлер хороший".

Печерская международная школа - самая престижная школа Украины. Стоимость обучения - 12 тысяч долларов в год. Преподавание идет на иностранных языках. Разговорный - английский. При школе есть бассейн. Ученикам возят обеды из французского ресторана. Контингент учеников - дети послов, крупнейших бизнесменов, украинских политиков.

Министерство образования Украины уже организовало спецкомиссию по изучению метода преподавания в Pechersk School International, однако результаты будут только через пару дней.

ну и сцылко на "наглядную агитацию" - salat.zahav.ru/imgsalad/04_12_2007_13_12_05_Untitled-2.jpg

зы. Может быть, всё же, поговрим более предметно, а не станем кидаться на амбразуры, аки быки на красную тряпку?

(ВедьмАчка @ 06.12.2007 - время: 23:40) (OXO @ 05.12.2007 - время: 21:51)переизданим "Майн Кампф" заставим её зубрить в школах. Для большего равноправия. "Я Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)

.....

Прежде чем вдаряться в полемику, пошарила малька по тырнету, нашла оригинал статьи:
И теперь осуждаю Пастернака, за то, что написал Гитлер?
ВедьмАчка, теперь перечитай, пожалуйста, то, что уже было написано, и скажи, что в понимании ситуации добавил этот "оригинал".
А заодно объясни, чем одно сообщенее новостной ленты может быть оригинальнее остальных, этому же событию посвященных.

(Комнатный Философ @ 06.12.2007 - время: 22:48)
А вообще давно известно, что история лучше всего познается через БЕСПРИСТРАСТНО подаваемые примеры.
Вы считаете практическое прививание навыков нацисткой пропаганды "познанием на беспристрастных примерах"?

(ВедьмАчка @ 06.12.2007 - время: 23:40) пишет газета "Сегодня":
Галка! Гаэета "Сегодня" весьма заангажированное печатное издание, ориентированное на, скажем так, пророссийски настроенный электорат. Это для справки.

(OXO @ 07.12.2007 - время: 10:54) (ВедьмАчка @ 06.12.2007 - время: 23:40)  "Я Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)
И теперь осуждаю Пастернака, за то, что написал Гитлер? хм… как бы это подоходчивее… а вы читали «Майн кампф»? Лично у меня прочтение этой книги не вызвало ни малейшего сочувствия идеям фюрера, так же как и тщательное изучение «Капитала» не сделало меня коммунистом… но это так… к слову.
А заодно объясни, чем одно сообщенее новостной ленты может быть оригинальнее остальных, этому же событию посвященных.ВедьмАчка, теперь перечитай, пожалуйста, то, что уже было написано, и скажи, что в понимании ситуации добавил этот "оригинал" Ровным счётом ничего, кроме темы для любителей «погорячее» )))
С другой стороны – учитель дал задание, результаты вывесил на всеобщее обозрение, чем, собственно, и вызвал глобальный общественный резонанс рядового (казалось бы) промежуточного этапа учебного процесса. А вы считаете, что гораздо полезнее было бы деткам просто сказать – «Фашизм – нихьт зо гут»? Не думаю, что это - то же самое, что запретить ребёнку совать пальцы в розетку.
Однако, если вы не улавливаете нюансов, то объяснения тут бессмысленны...

(Variola Vera @ 07.12.2007 - время: 11:16) (ВедьмАчка @ 06.12.2007 - время: 23:40) пишет газета "Сегодня": Галка! Гаэета "Сегодня" весьма заангажированное печатное издание, ориентированное на, скажем так, пророссийски настроенный электорат. Это для справки. хм… а вы «не читайте пророссийских газет» (с)
___________

зы. а вообще, борьба с фашизмом приобретает те же черты, что и борьба с расизмом в штатах… «Это ж надо – белый меня, негра, послал в жопу! Куда катится демократия?!» (с) один мериканьский мувик

(OXO @ 07.12.2007 - время: 11:00) (Комнатный Философ @ 06.12.2007 - время: 22:48)
А вообще давно известно, что история лучше всего познается через БЕСПРИСТРАСТНО подаваемые примеры.
Вы считаете практическое прививание навыков нацисткой пропаганды "познанием на беспристрастных примерах"?
а вы считаете, что ежели, к примеру, ваш муж станет носить одежду (от трусов до булавки на галстуке) в голубых тонах, он станет геем?

(ВедьмАчка @ 07.12.2007 - время: 12:16) зы. а вообще, борьба с фашизмом приобретает те же черты, что и борьба с расизмом в штатах… «Это ж надо – белый меня, негра, послал в жопу! Куда катится демократия?!» (с) один мериканьский мувик
Не вижу особой разницы между расизмом и фашизмом. А ты видишь? Давай представим, что учитель решил дать детям домашнее на предмет "Изучение влияния телесных наказаний на поведение рабов в США в начале ХIХ века". Есть специальные заведения, где изучаются такие вот вопросы. но это, отнюдь, не школы.