Шарашки возвращаются!

(dogfred @ 12.03.2013 - время: 18:54)
В огороде бузина, а в Киеве дядька. О каких шарашках речь? Чем напугало автора топика высказывание министра обороны о так называемых "научных ротах"? Неужто не ясно, что речь не о науке, а о способе погасить пожар вокруг призыва в армию студентов? В тех, сталинских "шарашках" , а на самом деле это были укомплектованные специалистами конструкторские бюро, люди делали дело. И польза была очевидная и реальная.
Студенты в солдатском обмундировании ничего серьезного не создадут. К государственным секретам их не допустят, допуска нет. Да и квалификации нет. Кто будет отбирать способных, военкоматы что-ли? Не их задача.
Практика привлечения ВУЗов к НИОКР была. Оборонка выделяла на это деньги. Результаты, правда, были мизерные. Так, видимость одна.
Какая уж там "научная солдатская мысль"! Не надо пугаться, что не вернутся чада домой и после дембеля. Им еще до инженеров учиться и учиться! Да и не из всех что-то путное получится.
Допуск оформят. И запрет на выезд в забугорье на 5 лет. Правильно. Надо с утечкой мозгов бороться. И хватит исламских террористов по Египтам и Турциям спонсировать.
Общественнасть выражает одобрение. И вообще людям в погонах нефиг казённые деньги по заграницам тратить. Своих Сочей мало чтоли?

(dogfred @ 12.03.2013 - время: 20:43)
Военному делу должны учить смену в военных училищах и академиях, а не факультативно для анекдотов.
И исключительно на добровольной основе. Материальная ли заинтересованность, другие какие ништяки - но в наше время рекрутчина себя изжила.

(dogfred @ 12.03.2013 - время: 19:19)
Отраслевые оборонные НИИ не работают по "бумажкам-рапортам". Там хорошо разбираются в существе дела, знают все плюсы и минусы, Глупость получается. когда к военным делам допускают людей, от армии далеких. Примеров тому уйма. Заказ "Мистралей", не нужных нашему флоту. Постоянные вопли о том. что калаши надо заменить на что-нибудь получше вроде М-4 или Galil. Или форма от Юдашкина, никогда не стоявшего в карауле и не ползавшего в шинели по снежному полю.
Представители оборонных НИИ и КБ участвуют во всех испытаниях новой техники. Например, в составе комиссии при первом погружении АПЛ на предельную глубину.
Понятно, что это занятие не для студентов 1-2 курса университета.</q>
Стоп-стоп, ну и примеры у вас. АПЛ… Вы ещё атомную бомбу применительно к студентам и военным кафедрам помяните ВПК – это не только АПЛ и ракеты, полно более простых вещей, где головастый и с энтузиазмом студент может принести пользу. Военная логистика, производство, военные хакеры наконец, полно ниш. Сам был связан с робототехникой, были разработки для заводов, которые для ВПК делают всякие части, несекретные. Вполне нормальное дело, почему бы студентам не подумать, что можно улучшить, оптимизировать? Они и сами рады пользу принести, мозгами пошевелить. Та же робототехника – очень интересная тема. И роботы сапёры, и роботы-наблюдатели, и манипуляторы для космоса и опасных сред, сварка\обработка для производства ВПК.

(kristall @ 12.03.2013 - время: 21:27)
... ВПК – это не только АПЛ и ракеты, полно более простых вещей, где головастый и с энтузиазмом студент может принести пользу...
Кто ж не дает? Пусть приносит - только отставники, пригревшиеся на военной кафедре ВУЗов, навряд ли студенту в изобретательстве помогут. Скорее - наоборот. В моей группе, в свое время, поспособствовали отчислению пары человек с последующим призывом на 2 года срочной.

(Sorques @ 12.03.2013 - время: 19:59)
(BI-ZET @ 12.03.2013 - время: 19:28)
Снова Сталин покоя не даёт!!! Не любишь Сталина, не любишь Россию!

У одного пользователя статус прочитал, какой то космополитический Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...(с)
Это как мужики которые любят, но изменяют, аналогично некоторые женщины

(Мавзон @ 12.03.2013 - время: 19:09)
Польза от военного обучения студентов и ранее была невелика, а ныне и вовсе сомнительна. Правда, таким образом МО может создать еще новые, как бы военные, структуры при ВУЗах, соответственно - непыльные должности со всеми вытекающими военными льготами.
Для отсавников

(Falcok @ 12.03.2013 - время: 21:51)
(Мавзон @ 12.03.2013 - время: 19:09)
Польза от военного обучения студентов и ранее была невелика, а ныне и вовсе сомнительна. Правда, таким образом МО может создать еще новые, как бы военные, структуры при ВУЗах, соответственно - непыльные должности со всеми вытекающими военными льготами. Для отсавников
Это в лучшем случае. А то ведь и за действительную пройдет. Сколько у нас уже в МО таких синекур...

(Мавзон @ 12.03.2013 - время: 22:02)
Это в лучшем случае. А то ведь и за действительную пройдет. Сколько у нас уже в МО таких синекур...
У нас ВУЗ был очень доволен возраждением военной кафедры, бесплатная уборка территории, разгрузка стройматериалов для ремонта, покраска батарей и т.п.

(kristall @ 12.03.2013 - время: 21:27)
ВПК – это не только АПЛ и ракеты, полно более простых вещей, где головастый и с энтузиазмом студент может принести пользу. Военная логистика, производство, военные хакеры наконец, полно ниш. Сам был связан с робототехникой, были разработки для заводов, которые для ВПК делают всякие части, несекретные. Вполне нормальное дело, почему бы студентам не подумать, что можно улучшить, оптимизировать? Они и сами рады пользу принести, мозгами пошевелить. Та же робототехника – очень интересная тема. И роботы сапёры, и роботы-наблюдатели, и манипуляторы для космоса и опасных сред, сварка\обработка для производства ВПК. Кто же против студенческого творчества? Замечательно, когда будущие выпускники делают попытки сделать своими руками что-то полезное и добиваются успеха. Только для создания чего-то реального мало одного кульмана или компа с программой АutoCAD. Нужно еще опытное производство, чтобы реализовать это в металле. Полагаете, что при роте студентов будет еще и хорошо оснащенный станками, сваркой, маляркой подсобный цех? Плюс возможность студенту при необходимости сбегать в ВУЗ посоветоваться на кафедру?
Как-то мало верится в такую армию. Впрочем, товарищ Шойгу по телевизору уверенно заявляет, что такие "ученые роты" обязательно появятся. При этом ссылается на сделанный студентами для МЧС робот-манипулятор, управляемый дистанционно. Подобные механизмы уже лет 20 демонстрируют на выставках технически одаренные школьники.

(Falcok @ 12.03.2013 - время: 22:29)
У нас ВУЗ был очень доволен возраждением военной кафедры, бесплатная уборка территории, разгрузка стройматериалов для ремонта, покраска батарей и т.п.
Будущие лейтенанты пусть привыкают к суровым армейским будням.

(Мавзон @ 12.03.2013 - время: 22:47)
(Falcok @ 12.03.2013 - время: 22:29)
У нас ВУЗ был очень доволен возраждением военной кафедры, бесплатная уборка территории, разгрузка стройматериалов для ремонта, покраска батарей и т.п. Будущие лейтенанты пусть привыкают к суровым армейским будням.
C 2008 года пиджаков в армию не берут, только добровольно по контракту

(dogfred @ 12.03.2013 - время: 22:47)
Только для создания чего-то реального мало одного кульмана или компа с программой АutoCAD. Нужно еще опытное производство, чтобы реализовать это в металле. Полагаете, что при роте студентов будет еще и хорошо оснащенный станками, сваркой, маляркой подсобный цех?
В условиях современной экономики проектировочные организации живут отдельно, от производства.. А само производство живет за счет заказов от многочисленных проектировочных отделов и фирм..

В принципе задумка неплохая, только вот как ее реализуют..

(kristall @ 12.03.2013 - время: 17:41)

Вам виднее про ура-патриотов, ибо таковым не являюсь. Надеюсь, в ваши наверняка обширные познания во всех науках сразу, входит такое понятие как «провокация»?
Со стороны, знаете ли, действительно виднее. Как там у Есенина? "Лицом к лицу лица не увидать: большое видится на расстояньи..." Вот и приходиться дистанцироваться от этих, двумерных, дабы видеть лучше...
По поводу провокации. Если в ясный погожий день человек сознательно наступает на грабли, лежащие остриями кверху на самом видном месте тротуара, а не обходит их, либо не перепрыгивает, то кого ему винить в том, что он получил черенком по лбу? Того кто положил эти грабли? Или, все-таки, себя? По сему предлагаю объяснения по поводу моего ника считать состоявшимися, а сам инциндент считать казусом, в котором один джентльмен немного не понял другого, но вполне удовлетворился полученными разъяснениями.

Господа, если кто застал времена СССР, тот помнит, что во всех видах спорта, пожалуй, за исключением футбола, доминирующее положение в союзных чемпионатах занимали армейские клубы. Ну-ка, кто угадает способ их комплектования молодыми дарованиями?
Здесь идет речь о подобной же рекрутчине, только более жесткой. Скажите, что реального за год сможет придумать самый наиталантливейший студент второго курса? Да ничего! Поработать чертежником в секретном проекте и получить волчью метку в виде запрета на выезд за бугор ан энное количество лет? И за какие деньги он дальше будет работать по профилю, если будет? Сдается, эта инициативка Кужугетовича более разумна, чем его идиосинкразия к портянкам. Цар сказал: "Ученому люду в стране быть!". А про денежки забыл. А тут закон о гостайне, хи-хи... И дела всяких ученых-шпиёнов на слуху. Итого, в сухом остатке имеем ученый люд в стране и економию царской казны. А то, что люд ученый недоволен будет, так кто его спрашивать-то будет? Ишь, конкурентные с Западом условия работы ему подавай! Мы вас научим Родину задаром любить...

(fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 23:29)
А тут закон о гостайне,
В СССР, с 3-й формой, три года не выезд был...кроме того, а как же "талантливые дети" нашей элиты, которая учится за рубежом, что бы во благо Родины стать "талантливыми бизнесменами"? Вряд ли закон, в такой форме будет будет принят...

(Sorques @ 13.03.2013 - время: 00:11)
(fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 23:29)
А тут закон о гостайне, В СССР, с 3-й формой, три года не выезд был...кроме того, а как же "талантливые дети" нашей элиты, которая учится за рубежом, что бы во благо Родины стать "талантливыми бизнесменами"? Вряд ли закон, в такой форме будет будет принят...
Как известно, жесткость российского законодательства всегда компенсировалась необязательностью его исполнения. Особенно в отношении тех, кто равнее прочих. Опричь...
Вот даже в страшном сне не могу себе представить, что у нас ЗА ВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЕ ПРАВОСУДИЮ господин, скажем, Христенко или тот же Трутнев могут отправиться на восемь месяцев на нары. Не за коррупцию и миллиардные злоупотребления, а именно ЗА ВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЕ ПРАВОСУДИЮ. А в Великобритании экс-министра энергетики осудили. Несмотря на теплые отношения с действующим премьером.
Обойти закон наша элита сможет всегда. Уже сейчас спешно отправляют детишек служить срочную. Правда, только по бумагам и в соседней комнате, без выезда в ППД части. Но ведь цар сказал, что без срочной замещать государевы должности низзя... Вот и появилась у командиров частей дополнительная статья дохода...

(fon Rommel @ 13.03.2013 - время: 01:03)
А в Великобритании экс-министра энергетики осудили. Несмотря на теплые отношения с действующим премьером.

Там не по людски живут, нет теплоты во взаимоотношениях, на Закон молятся...это все от бездуховности и рок-музыки...


Обойти закон наша элита сможет всегда. Уже сейчас спешно отправляют детишек служить срочную. Правда, только по бумагам и в соседней комнате,

Это не так просто...всякие там блогеры и продажные журналюги копать начнут, а это скандалы и то сё...

(Sorques @ 13.03.2013 - время: 01:15)

Обойти закон наша элита сможет всегда. Уже сейчас спешно отправляют детишек служить срочную. Правда, только по бумагам и в соседней комнате,
Это не так просто...всякие там блогеры и продажные журналюги копать начнут, а это скандалы и то сё...
Госдеп не жалееет денег на подобные провакации

(dogfred @ 12.03.2013 - время: 22:47)
<q>Кто же против студенческого творчества? Замечательно, когда будущие выпускники делают попытки сделать своими руками что-то полезное и добиваются успеха. Только для создания чего-то реального мало одного кульмана или компа с программой АutoCAD. Нужно еще опытное производство, чтобы реализовать это в металле. Полагаете, что при роте студентов будет еще и хорошо оснащенный станками, сваркой, маляркой подсобный цех? Плюс возможность студенту при необходимости сбегать в ВУЗ посоветоваться на кафедру?
Как-то мало верится в такую армию. Впрочем, товарищ Шойгу по телевизору уверенно заявляет, что такие "ученые роты" обязательно появятся. При этом ссылается на сделанный студентами для МЧС робот-манипулятор, управляемый дистанционно. Подобные механизмы уже лет 20 демонстрируют на выставках технически одаренные школьники.</q>

Отвечаю Вам и fon Rommel, у него сходный взгляд на проблему. Господа, эдак в любом начинании государства можно сомневаться. Есть оптимисты, есть пессимисты, в реальности обычно получается что-то среднее. Нет ничего проще, чем сидеть на секс форуме и критиковать, что мол всё разворуют, страна уже не та, дайте молодежи денег и вот тогда она…, ну и так далее. Причём такая критика как бы автоматом ставит критикующего над проблемой, мол он то как раз всё верно понимает. Жаль только лень мешки ворочать, или власти никто не даёт, а так бы ого-го! Я въедливый реалист и вижу очень много сложных проблем вокруг. Однако я также вижу, что государству всё же удавалось делать дело. И быть «впереди планеты всей» не только в области балета. Конкретнее давайте тогда уж, что бы вы делали на месте Шойгу? Вот дали вам 1 млрд рублей и 5 лет, ваши действия? Надеюсь, дискуссия не свернёт в русло «надо сразу сдаться Западу и жить хорошо» или «сделаем демократию, всё поделим – вот тогда заживём»

Что касается демонстрируемого робота, разработки двадцатилетней давности, то я вас удивлю. Хвалёные японские роботы также разработаны двадцать лет назад. Когда-то они были вполне на уровне, а сейчас сильно проигрывают немецким Kuka. Это я как бывший поставщик японских роботов говорю, теперь можно Я часто общался с иностранцами из десятка двух стран, в том числе и на тему, как им реально живётся. Не поверите, но у иностранцев те же проблемы, что и у нас. Воровство и откаты, армия развалена, молодежь дегенераты, Америка душит, политики предатели. Иногда покруче наших истории рассказывали. Но нет, русским же надо быть самыми страдающими, поэтому у всех всё хорошо, у одних нас всё плохо.

fon Rommel, для того, чтобы что-то придумать иногда достаточно 1 секунды. Увидел проблему - нашёл нестандартное решение. Если считать, что за год головастый студент ничего не сделает, то лучше сразу забыть о творчестве или изобретательстве, мозг критически отравлен пессимизмом. Разумеется, не стоит сейчас про термоядерный синтез говорить. Что-то простое, понятное, полезное. Вроде экономии 10% металла, увеличение скорости обработки на 20%, повышение прочности, код или алгоритм эффективный написать, и тп.

(kristall @ 13.03.2013 - время: 12:35)
Отвечаю Вам и fon Rommel, у него сходный взгляд на проблему. Господа, эдак в любом начинании государства можно сомневаться. Есть оптимисты, есть пессимисты, в реальности обычно получается что-то среднее. Нет ничего проще, чем сидеть на секс форуме и критиковать, что мол всё разворуют, страна уже не та, дайте молодежи денег и вот тогда она…, ну и так далее.
Зачем когда и так все хорошо..
У меня из группы из отличников только один работает по специальности, остальные пошли программистами, которое никаким местом к энергетике... Это при том что на станциях людей не хватает.

На военных заводах скоро вообще некому будет работать, молодежь туда шла только из-за откоса от армии, сейчас его отменили, а в их мухосрански работать за пятнашку грязными никто не идет..