Северный Кавказ- отделить от России.

(revizor @ 19.12.2013 - время: 19:05)
В разных.
Но для комфортабельного взаимоотношения, как раз не стоит оценивать, а надо уважать друг-друга, т.к. в конечном итоге ценности у всех одни и те же, не смотря на разность культур.

Я с этим согласен, но это просто пожелания, которыми что то сложно решить...

Если мы не беспредельничаем, и каким-то чудом не соскакиваем с ответственности за чинимый беспредел, да ещё обвинив при этом занзибарцев в нашем угнетении по рассовому признаку, думаю напряг у занзибарцв скоро рассосется.
Если нас в Занзибаре мало и мы знаем, что можем за проявление своих культурных особенностей, чуждых местным жителям, иметь неприятности, то мы их проявлять не будем...это по сути единственное, что сдерживает основную массу, а какое то уважение к другой культуре, это только у единиц...

(Sorques @ 19.12.2013 - время: 23:36)
(revizor @ 19.12.2013 - время: 19:05)
В разных.
Но для комфортабельного взаимоотношения, как раз не стоит оценивать, а надо уважать друг-друга, т.к. в конечном итоге ценности у всех одни и те же, не смотря на разность культур. Я с этим согласен, но это просто пожелания, которыми что то сложно решить...
Ну почему же, только пожелания.
Это всё из жизни, правда не в государственных масштабах...


Если мы не беспредельничаем, и каким-то чудом не соскакиваем с ответственности за чинимый беспредел, да ещё обвинив при этом занзибарцев в нашем угнетении по рассовому признаку, думаю напряг у занзибарцв скоро рассосется.
Если нас в Занзибаре мало и мы знаем, что можем за проявление своих культурных особенностей, чуждых местным жителям, иметь неприятности, то мы их проявлять не будем...это по сути единственное, что сдерживает основную массу, а какое то уважение к другой культуре, это только у единиц...
Влад, ты про "чудо" пропустил...

(Sorques @ 19.12.2013 - время: 17:07)
(revizor @ 19.12.2013 - время: 16:50)
Влад, вот с чем, а с культурами проблем нет по определению.
Можно сказать на личном опыте проверено. Паш, вы живем в разных цивилизациях, я не даю оценок, какая лучше или хуже, это будет глупо, просто в разных...при мультикультурности есть два пути, ассимиляция (американский вариант) и конфликтующие анклавы( европейский вариант)... Третий советский, уже невозможен...
Минуточку, я не до конца разобрался в этом вопросе. Знаю лишь что между американским подходом "плвильного котла" и "канадской мультикультурностью" есть разница. (Кстати, мультикультурность в Канаде неплохо и довольно полно расписана Format C).
Но особой разницы между этой "мультикультурностью" и советским "интернационализмом" не вижу. (Ну , разумеется, за исключением демонстрации религиозности и ориентаций)

(Sinnerbi @ 19.12.2013 - время: 14:43)
(Ник 35 @ 19.12.2013 - время: 07:09)
Англия, Португалия, Испания бывшие крупнейшие колониальные страны давшие свободу своим сателлитам и прекрасно живут без них. А мы никак не можем перестроится. Перечисленные страны и вся остальная Европа пищат, визжат, но ОБЪЕДИНЯЮТСЯ на тех или иных условиях в Евросоюз. Причем делают они это на протяжении 50 лет весьма целеустремленно , пройдя все стадии от таможенных соглашений, общего рынка до сегодняшнего союза. Политика тут дело десятое. Просто их умные экономисты подсчитали , что без внутреннего рынка в 500млн. человек никакое современное производство не выгодно, т.к. разработки очень дороги. Такие объединения разной степени интеграции сейчас по всему миру. У одной только России как всегда свой путь. Развалиться на мелкие кусочки и будет нам щастье! Весь мир нам не указ! То что в итоге потом всё придется опять собирать , умываясь кровавыми слезами, никого не волнует. Альтернативы то нет. Не выживают в нашем сегодняшнем мире всякие отдельные Мухосранские и Говногонские княжества.
Кавказ- как рынок сбыта? Уточните тогда - рынок бесплатного сбыта.

(revizor @ 20.12.2013 - время: 08:27)
Ну почему же, только пожелания.
Это всё из жизни, правда не в государственных масштабах...

Паш, так решать проблемы нужно в государственном масштабе...как, не знаю...

Влад, ты про "чудо" пропустил...
А у нас Чудо происходит?

Ravsik
Но особой разницы между этой "мультикультурностью" и советским "интернационализмом" не вижу. (Ну , разумеется, за исключением демонстрации религиозности и ориентаций)
Советская мультикультурность (интернационализм), слава Богу держалась на волевых решениях колониального типа и не создавал анклавов по всей стране...

На данный момент в голосовании снова шаткое равновесие:

Да -Нет 15:14.

(avp @ 18.12.2013 - время: 20:32)
снова придется вводить войска, только война теперь будет с "независимыми государствами", что наверняка не одобрит мировое сообщество...
Война на своей территории и с независимыми государствами, очень сильно отличается...

(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 15:13)
Кавказ- как рынок сбыта? Уточните тогда - рынок бесплатного сбыта.
Это текущее положение вещей созданное существующей властью. Вон рядом вполне себе мусульманский Азербайджан. Девочка пришла в школу в хиджабе - папу вызывают на разборки совсем не в школу, а в другое место. Учителке пришло в голову напялить хиджаб и прийти в школу - это ее последний рабочий день. Страна светская. Всё. Точка. Никаких заморочек на религиозной почве. Быть там ваххабитом весьма небезопасно. Все рассейские кавказские вольности исключительно с подачи Москвы. Нынешний Кавказ это вобще чисто московский проект. Только в любой момент возможен рейдерский захват этого левого бизнеса саудитами. Кто в Москве наваривался и наваривается на этих бандюках, конечно в этом случае потеряет бабки, но сам вряд ли пострадает, а вот мы то хлебнем по полной. Взрывы в Москве, Волгодонске, Каспийске покажутся невинными шалостями. Если же встать там как положено стоять , то там опять очень скоро оживет курортный кластер, виноделие, легкая промышленность ну и естественно заработают на полную мощь НПЗ. Бандитизм без московской крыши утухнет очень быстро, если к тому же попытки ваххабитов перейти через границу из Грузии будут пресекаться штурмовой авиацией и установками залпового огня без всяких задержаний, прокуратур и прочих возможностей занести деньги. Сигнал ТСО - залп по координатам, ремонт ТСО. Вот и вся охрана границы.

(Sinnerbi @ 20.12.2013 - время: 18:05)
(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 15:13)
Кавказ- как рынок сбыта? Уточните тогда - рынок бесплатного сбыта. Это текущее положение вещей созданное существующей властью. Вон рядом вполне себе мусульманский Азербайджан. Девочка пришла в школу в хиджабе - папу вызывают на разборки совсем не в школу, а в другое место. Учителке пришло в голову напялить хиджаб и прийти в школу - это ее последний рабочий день. Страна светская. Всё. Точка. Никаких заморочек на религиозной почве. Быть там ваххабитом весьма небезопасно. Все рассейские кавказские вольности исключительно с подачи Москвы. Нынешний Кавказ это вобще чисто московский проект. Только в любой момент возможен рейдерский захват этого левого бизнеса саудитами. Кто в Москве наваривался и наваривается на этих бандюках, конечно в этом случае потеряет бабки, но сам вряд ли пострадает, а вот мы то хлебнем по полной. Взрывы в Москве, Волгодонске, Каспийске покажутся невинными шалостями. Если же встать там как положено стоять , то там опять очень скоро оживет курортный кластер, виноделие, легкая промышленность ну и естественно заработают на полную мощь НПЗ. Бандитизм без московской крыши утухнет очень быстро, если к тому же попытки ваххабитов перейти через границу из Грузии будут пресекаться штурмовой авиацией и установками залпового огня без всяких задержаний, прокуратур и прочих возможностей занести деньги. Сигнал ТСО - залп по координатам, ремонт ТСО. Вот и вся охрана границы.
Вы любите фантастику?

(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 18:08)
Вы любите фантастику?
Мы с ребятами в 1982г из Нальчика поднялись на нашу базу МГУ в Азау, ходили на Эльбрус, а потом через перевал Бечо шли в Сванетию. На горных тропах, когда встречали местных они всегда здоровались с нами. Потом мы привыкли тоже стали здороваться и улыбаться с незнакомыми совершенно людьми. Когда попали под ливень уже за перевалом местный парень привел нас в какую то саклю, накормил вкусным сыром, дал обсушиться. Денег за сыр не взял. Оставили ему тогда пару банок сгущенки. Потом вышли на дорогу и остановили уазик буханку. Договорились за какие то не очень большие деньги доехать до Зугдиди. Водила был местный. Он останавливался и показывал нам самые живописные места, показал ГЭС на Ингури, хотя это был крюк. Страху правда натерпелись - он все время оборачивался к нам и рассказывал о этих местах, а дорога сплошные петли с одной стороны стенка, а с другой пропасть метров 200. Вот таким мне запомнился горный Кавказ. Там вполне нормальные и гостеприимные люди. Вся эта шваль, которая сейчас сверху порождена тем беспределом, который создан специально.

(Sinnerbi @ 20.12.2013 - время: 18:40)
(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 18:08)
Вы любите фантастику? Мы с ребятами в 1982г из Нальчика поднялись на нашу базу МГУ в Азау, ходили на Эльбрус, а потом через перевал Бечо шли в Сванетию. На горных тропах, когда встречали местных они всегда здоровались с нами. Потом мы привыкли тоже стали здороваться и улыбаться с незнакомыми совершенно людьми. Когда попали под ливень уже за перевалом местный парень привел нас в какую то саклю, накормил вкусным сыром, дал обсушиться. Денег за сыр не взял. Оставили ему тогда пару банок сгущенки. Потом вышли на дорогу и остановили уазик буханку. Договорились за какие то не очень большие деньги доехать до Зугдиди. Водила был местный. Он останавливался и показывал нам самые живописные места, показал ГЭС на Ингури, хотя это был крюк. Страху правда натерпелись - он все время оборачивался к нам и рассказывал о этих местах, а дорога сплошные петли с одной стороны стенка, а с другой пропасть метров 200. Вот таким мне запомнился горный Кавказ. Там вполне нормальные и гостеприимные люди. Вся эта шваль, которая сейчас сверху порождена тем беспределом, который создан специально.
Тогда были советские люди.
А сейчас - чеченцы, даги, русские.
Сохранение "братства" народов- сентиментальность.
Не удержать суть, когда потеряны связующие нити.

(Лузга @ 19.12.2013 - время: 20:21)
(Victor665 @ 20.12.2013 - время: 00:23)
И вопрос о том считать ли Кавказ а также банки Москвы как и саму Москву как и слишком верующих патриотичных сограждан (особенно из Москвы) чем-то "нашим"- как раз самый основной. А вы задайте этот вопрос Рамазану Кадырову, Александру Лебедеву или Андрею Кочергину. А я посмотрю.. вы возможно удивитесь и будете мне долго припоминать ответ- но по моему личному оценочному мнению как раз Рамазан Кадыров делает всё очень даже неплохо.

он использует властные полномочия не для абстрактного заведомо разрушительного подхода по построению "сильного государства" или там "великой державы", ну скажем точнее- в основном не только для этого, ибо соседние территории тоже входят в круг интересов.

Но в основном власть используется именно для наведения порядка! Порядок может быть своеобразным, но он наводится довольно строго, и в основе его как ни странно лежит принцип "единства заявленного порядка почти для всех граждан". Хотелось бы убрать слово "почти", но это вопрос будущего, там и поглядим, а пока хотя бы шансы есть.

Как ни странно и в самой стране в целом есть небольшие проблески такого подхода, в последнее время.
И если такой поход будет продолжаться, если власть страны также как и власть в Чечне будет прилагать усилия для того чтобы количество неприкасаемых для закона граждан, предприятий и государственных органов- резко уменьшилось, то это уже неплохо.

Это только частично неплохо, но это лучше чем ничего, чем полнейшее неравенство перед законом которое явно и практически официально процветает в Этой стране на всех уровнях, от верха до низа, от бытового поведения до судебно- законодательного поля.

(Sorques @ 20.12.2013 - время: 16:34)
(revizor @ 20.12.2013 - время: 08:27)
Ну почему же, только пожелания.
Это всё из жизни, правда не в государственных масштабах... Паш, так решать проблемы нужно в государственном масштабе...как, не знаю...

Влад, дело не в масштабах.
Нужно немного - прежде всего уважать себя, и свои корни.
Каждому.

А у нас Чудо происходит?
Ну а как назвать это?
Надеюсь ты понимаешь, про что я.

(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 18:44)
Тогда были советские люди.
А сейчас - чеченцы, даги, русские.
Сохранение "братства" народов- сентиментальность.
Не удержать суть, когда потеряны связующие нити.
Те кого мы встречали в горах по русски то говорили не очень, а уж про единую общность советский народ может и слышали когда, но не очень задумывались над тем, что там радио бурчит. Это были ИХ обычаи. Это они ТАК жили веками. Были конечно и особенно на Северном Кавказе и другие обычаи, порожденные веками преобладания набеговой экономики, но они отмирали за ненадобностью и несовместимость с жизнью. Сейчас же наоборот эти бандитские традиции возрождаются и специально культивируются, а всё другое отмирает, как раньше отмирал этот бандитизм. Это преступление власти. Но деньги не пахнут. Другого такого места для стиральной машины трудно у нас найти. Вот и выпускают джина из бутылки...

против.
возникшие после развала СССР проблемы с северным кавказом и его аборигенами во многом созданы искусственно. при желании все они решаемы.
предоставление этим аборигенам независимости ни одну проблему не решит, а новых добавит как с добрым утром.

(alexalex83 @ 18.12.2013 - время: 18:16)
(sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 20:13)
А почему мы должны отделять русские территории? Это все равно, как к Вам домой пришли бандиты, заняли пару комнат и Вы говорите, все будем отделяться. А почему не порядок наводить в стране в целом и на Кавказе в частности? О каких русских территориях Вы говорите? Мы пришли туда в конце 18 века.
Зря, кстати, надо было остановиться на Кубани.
Не проливалась бы зря кровь русских солдат...
албанцы поселились на исконно сербских территориях, в косове, в середине 20 века. бледнолицые пендосы в техасе, калифорнии и западных штатах в перой половине 19 века. сейчас эти территории албанские или пендостанские. почему вы считаете кавказ, более двухсот лет входивший в Российскую империю и СССР, не русскими территориями?

Никто никого не отделит,тема бесполезна.

(Sorques @ 19.12.2013 - время: 13:51)
(ailin1976 @ 19.12.2013 - время: 14:02)
У нас многонациональная страна, среди каждой (удалено) Вы русофоб? он не русофоб. он Мат удален

(fkk6 @ 20.12.2013 - время: 20:47)
(Sorques @ 19.12.2013 - время: 13:51)
(ailin1976 @ 19.12.2013 - время: 14:02)
У нас многонациональная страна, среди каждой нации (удалено, оскорбление нации) Вы русофоб? он не русофоб. он ( Мат удален)
Грубо, фи...
Но самое смешное- это же слово и мне в голову пришло когда читал тему))

(Sinnerbi @ 20.12.2013 - время: 18:55)
(alexalex83 @ 20.12.2013 - время: 18:44)
Тогда были советские люди.
А сейчас - чеченцы, даги, русские.
Сохранение "братства" народов- сентиментальность.
Не удержать суть, когда потеряны связующие нити. Те кого мы встречали в горах по русски то говорили не очень, а уж про единую общность советский народ может и слышали когда, но не очень задумывались над тем, что там радио бурчит. Это были ИХ обычаи. Это они ТАК жили веками. Были конечно и особенно на Северном Кавказе и другие обычаи, порожденные веками преобладания набеговой экономики, но они отмирали за ненадобностью и несовместимость с жизнью. Сейчас же наоборот эти бандитские традиции возрождаются и специально культивируются, а всё другое отмирает, как раньше отмирал этот бандитизм. Это преступление власти. Но деньги не пахнут. Другого такого места для стиральной машины трудно у нас найти. Вот и выпускают джина из бутылки...
Верно подметили - ТАМ и ИХ обычаи.
А теперь ИХ обычаи, да еще в извращенном варианте ЗДЕСЬ.
И похоже иначе как железным забором этого не остановить.