Северный Кавказ- отделить от России.

(revizor @ 11.01.2014 - время: 11:12)

Москва напрочь оторвана о реальности, в которой живет моя страна и это меня огорчает. дело в данном случае не в Москве как таковой, я правильно Вас понимаю?
Разумеется, ваш визави говорил не о "стенах древнего Кремля", что просыпаются с рассветом, а о тех, кто сидит за этими стенами и решает, как стране жить дальше. Ну, и о том, "кому на Руси жить хорошо", а хотят те жить еще лучше. За счет всех остальных

(dogfred @ 11.01.2014 - время: 13:40)
Ну, и о том, "кому на Руси жить хорошо", а хотят те жить еще лучше. За счет всех остальных
Так всегда было, и не только у нас...
Ну а Власть, она же берётся не с потолка, или ветром её надувает.
Так или иначе она выходит из народа, только как правило это билет в один конец.

(Счастливчик! @ 12.01.2014 - время: 06:37)
Мой зять служит в ОМОН. В 90х приехав из очередной командировки принёс несколько видеокассет и попросил из них сделать сборку на одну чистую. Извинился и сказал что это им нужно, ребятам самим. Предупредил чтоб делал это натощак и выбирал что сам решу. Сказал что пойму сам всё. На кассетах увидел убийства боевиками солдат, милиционеров, гражданского населения. Убийства зверские, описывать не буду. Есть не мог долго, спать не мог. Не хочу чтоб зря погибли эти люди, чтоб всё это продолжилось у нас. Отдать можно всё, Крым, Кавказ. Потом что отдавать будем-наших жён, детей, родителей? Подумайте. Забрали они у меня эти кассеты, я б вам выложил.
Так ведь не было бы Кавказа, в составе России, не было бы и Чеченских войн и не было бы убийств наших солдат.
Время же не стоит на месте, Мир меняется, Империи возникают и распадаются, таков закон Истории. Вон, к примеру англичане, ведь пол мира завоевали, а потом лишились всего этого, и ничего себе, живут...

(Goша @ 12.01.2014 - время: 10:12)
Время же не стоит на месте, Мир меняется, Империи возникают и распадаются, таков закон Истории. Вон, к примеру англичане, ведь пол мира завоевали, а потом лишились всего этого, и ничего себе, живут...
Евросоюз как новая Империя возникает у нас на глазах. России же вы предлагаете атомизироваться вплоть до исчезновения?

(avp @ 12.01.2014 - время: 10:34)
Евросоюз как новая Империя возникает у нас на глазах. России же вы предлагаете атомизироваться вплоть до исчезновения?
Так это не я предлагаю, а Мировая История, следуя своим законам!

(Goша @ 12.01.2014 - время: 11:07)
(avp @ 12.01.2014 - время: 10:34)
Евросоюз как новая Империя возникает у нас на глазах. России же вы предлагаете атомизироваться вплоть до исчезновения? Так это не я предлагаю, а Мировая История, следуя своим законам!
Да ладно вам с мировой историей-то, ей Богу! История писана переписана и неизвестно, где правда, а где ложь. Что-то Америка не спешит дать всем своим штатам свободу, а коренные жители и по сей день в резервациях, но и резервациям не дадут выйти в свободное плаванье. Гаваи вон тоже и не собираются гавайцам отдавать, а России значит, надо всенепременно на мелкие кусочки развалиться. Рассказывайте эти сказки где-нибудь в другом месте.

(Disengagement @ 12.01.2014 - время: 11:40)
Да ладно вам с мировой историей-то, ей Богу! История писана переписана и неизвестно, где правда, а где ложь. Что-то Америка не спешит дать всем своим штатам свободу, а коренные жители и по сей день в резервациях, но и резервациям не дадут выйти в свободное плаванье. Гаваи вон тоже и не собираются гавайцам отдавать, а России значит, надо всенепременно на мелкие кусочки развалиться. Рассказывайте эти сказки где-нибудь в другом месте.
А, что же что писана-переписана? Разве есть в Истории хоть один пример Империи которая существовала на протяжении довольно длительного времени и сохранилась до сих пор? Нет. Российская Империя просуществовала чуть более трёхсот лет и развалилась, Советская чуть менее 75 лет. Сколько просуществует современная Россия, время покажет. Ведь все Империи создавались в "добровольно-принудительном" порядке и все страны, при возможности хотят из них выйти. Что мы и видим сегодня на примере отделившихся стран.

(Счастливчик! @ 12.01.2014 - время: 12:07)
С Англией не удачно. Остров. И Ирландию забыли. Главное в другом. Один политик тянет народ в одну сторону, другой в другую. Сегодня ситуация в мире одна и выгодно с Россией, завтра наоборот. В любой ситуации мы на одной планете и нас всё больше. Проблемы становятся всё более глобальными. Не научимся находить общий язык - будут по Земле одни тараканы бегать. Это уже не шутки становятся.
Надо уметь видеть лес за деревьями. Как бы где не злопыхали, из современных политиков ( не только Российских ) я вижу это умение пока только у Путина.
Так ведь с Россией сегодня никому не выгодно! Ведь ни одна страна, добровольно не хочет вступать с Россией ни в какие союзы, не смотря на нефть и газ по-дешёвке. А в Евросоюз все хотят и в очередь выстроились. А Путин видит лес за деревьями, уничтожая и обирая простой русский народ, как это?

(Счастливчик! @ 12.01.2014 - время: 12:39)
В ЕС витрины красивые. За свою страну народ всегда платит, во все времена при всех правителях. Не нравится-будет платить за чужую.
Не слишком ли много наш народ платит за свою страну? Не слишком ли плохо он живёт по сравнению с той же Европой?

(Счастливчик! @ 12.01.2014 - время: 12:50)
(Goша @ 12.01.2014 - время: 14:42)
(Счастливчик! @ 12.01.2014 - время: 12:39)
В ЕС витрины красивые. За свою страну народ всегда платит, во все времена при всех правителях. Не нравится-будет платить за чужую. Не слишком ли много наш народ платит за свою страну? Не слишком ли плохо он живёт по сравнению с той же Европой? Плохо живём? Автопробками все дороги забили, в нашем городе дорог настроили больше чем за весь период СССР. Жилья настроили и всё скупают. Дом построят а квартиры пустые и проданные. Ипотека? Ну не халява же. Если нравится в Европе- пожалуйста, кто же не пущает.
Это пока нефть дорогая. Упадет цена на нефть - все встанет.
А цена на нефть- не заслуга ВВП))

ЗЫ. а вот исторический шанс восстановить науку, промышленность упустили.
Вместо него жиреют олигархи, чиновники и прочая сволота..

(Goша @ 12.01.2014 - время: 10:12)
(Счастливчик! @ 12.01.2014 - время: 06:37)
Мой зять служит в ОМОН. В 90х приехав из очередной командировки принёс несколько видеокассет и попросил из них сделать сборку на одну чистую. Извинился и сказал что это им нужно, ребятам самим. Предупредил чтоб делал это натощак и выбирал что сам решу. Сказал что пойму сам всё. На кассетах увидел убийства боевиками солдат, милиционеров, гражданского населения. Убийства зверские, описывать не буду. Есть не мог долго, спать не мог. Не хочу чтоб зря погибли эти люди, чтоб всё это продолжилось у нас. Отдать можно всё, Крым, Кавказ. Потом что отдавать будем-наших жён, детей, родителей? Подумайте. Забрали они у меня эти кассеты, я б вам выложил. Так ведь не было бы Кавказа, в составе России, не было бы и Чеченских войн и не было бы убийств наших солдат.
Время же не стоит на месте, Мир меняется, Империи возникают и распадаются, таков закон Истории. Вон, к примеру англичане, ведь пол мира завоевали, а потом лишились всего этого, и ничего себе, живут...
Турки-месхетинцы, армяне и азербайджанцы в Карабахе, Приднестровье, резня узбеков в Киргизии, грузины режут осетине….перечислять можно долго. Это гражданская война. Друг на друга, брат на брата, сосед на соседа…..и уже неважно кто первым сделал выстрел. Северяне выпиливали южан в США, в Южной Корее по малейшему подозрению в сочувствии северянам казнили и стариков и женщин, Югославию вообще утопили в крови без каких либо шансов на примирение….и т.д. и т.п. И это реалии. Без всяких было бы или нет. ….Когда оппозиция выводит своих сторонников на площади Киева или Москвы отдает себе отчет, чем все может однажды закончится? Нет. …..91год,93год, кровь лилась по улицам Москвы….и до большой крови на Кавказе было еще ой как далеко. Которой могло бы и не быть, не будь этих событий. Но кто в те дни думал? Думал вообще. Все хотели перемен, а некоторые хотели лишь бабла. И хотят до сих пор. Только ведущие, как правило, спасают свою шкуру, а ведомые, как правило, оказываются на бойне ( где их перемалывают в фарш). .....Чеченская война началась не на Кавказе, и не Дудаев с Масхадовым ее начали. Началась она в Москве. …..Так вот не было бы Москвы “ в составе России, не было бы и Чеченской войны и не было бы убийств наших солдат”. P.S. Герой Советского Союза генерал Дудаев хранил свой партийный билет члена Коммунистической партии до самой своей гибели. Часто повторял, что его место в армии, а политика его нисколько не интересует. Неоднократно предлагал Ельцину как свою помощь и поддержку, так и мирное урегулирование конфликта вспыхнувшего между Грозным и Москвой. Он лишь одного не учел, в этом конфликте не было никаких политических аспектов, а был лишь экономический интерес Москвы. Но худшее было еще впереди. Подписание перемирия в Хасавюрте привлекло на Кавказ третью силу – ваххабитов. С приходом этих ребят, какие либо шансы найти компромисс свелись к нулю. Произошла спайка криминала с религией. Оно и понятно. В Российской же армии и КГБ стал назревать заговор, который и был успешно реализован в 99 году. Когда на смену всеми ненавистного Ельцина пришел молодой и мало кому известный Путин. Нравится это кому или нет, но, с его приходом закончились ‘’ темные времена”, в том числе и на Кавказе. ….Белых пятен в истории Ичкерии 91-99 годов очень много. Некоторые моменты трактуют по-разному. Многое остается засекреченным. Но на чем все сходятся в едином мнении так это на том, что во всем виновата недальновидность Москвы (и в частности Ельцина). …… Империи рождаются в крови, в крови они и умирают! Англию выгнали из колоний, а Россия сама из них ушла ( Объявив о своей независимости!!!!ха).

(sxn3156491979 @ 12.01.2014 - время: 13:50)
Империи рождаются в крови, в крови они и умирают! Англию выгнали из колоний, а Россия сама из них ушла ( Объявив о своей независимости!!!!ха).
Не всегда в крови. И пример тому развал СССР, который был относительно бескровным. Раздел Чехословакии на Чехию и Словакию, отделение Словении и Черногории от Югославии было тоже бескровным.

(Goша @ 12.01.2014 - время: 14:01)
(sxn3156491979 @ 12.01.2014 - время: 13:50)
Империи рождаются в крови, в крови они и умирают! Англию выгнали из колоний, а Россия сама из них ушла ( Объявив о своей независимости!!!!ха). Не всегда в крови. И пример тому развал СССР, который был относительно бескровным. Раздел Чехословакии на Чехию и Словакию, отделение Словении и Черногории от Югославии было тоже бескровным.
ЧССР и СФРЮ- ну никак не империи))

А развал СССР- бескровный? Расскажите , например, об этом русским которых вырезали и выгоняли из Средней Азии? Или русская кровь - для вас водица простая?

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 14:03)
<q>
А развал СССР- бескровный? Расскажите , например, об этом русским которых вырезали и выгоняли из Средней Азии? Или русская кровь - для вас водица простая?</q>
Я не писал, что совсем бескровный, я писал относительно бескровный. Относительно той же Югославии. Да, я с вами согласен, русских в Азиатских республиках вырезали и выгоняли. Но это всё результаты переселения народов при СССР. А в России, наши власти этим беженцам никакой помощи не оказали.
А вы бы хотели, как в Югославии, гражданской войны на 15 фронтов? И чем бы всё это закончилось, если Россия одну Чечню не смогла одолеть?
В Югославии это, закончилось изгнанием сербов, как в СССР изгнанием русских из всех республик. Только у Сербов есть родина, Сербия. А у русских есть родина, где бы правительство заботилось о них, а не об пришлых кавказцах?

(Счастливчик! @ 12.01.2014 - время: 14:26)
<q>мы выбрали человека который не хочет "раскачивать лодку".</q>
Кто это мы? Мы, это Чуров что ли?

(Goша @ 12.01.2014 - время: 14:01)
(sxn3156491979 @ 12.01.2014 - время: 13:50)
Империи рождаются в крови, в крови они и умирают! Англию выгнали из колоний, а Россия сама из них ушла ( Объявив о своей независимости!!!!ха). Не всегда в крови. И пример тому развал СССР, который был относительно бескровным. Раздел Чехословакии на Чехию и Словакию, отделение Словении и Черногории от Югославии было тоже бескровным.
Разговор идет об Империях. Огромных таких и сильных! В которых проживают многочисленные большие и малые народы, со своим менталитетом, своей религией, с разными климатическими зонами, особенностями ландшафта. Автономии и Объединения сим похвастать не могут. И как правила их образовывали родственные народы на относительно мало территории. …..Конец колониальной политики на западе наступил в ходе Великой войны 14-45 годов. И это не малая кровь. Разумеется, та кровь, что пролилась после распада СССР это капля, но это наша капля, нашей крови. Крови тех, кто эту страну строил, защищал ее, жил в ней, любил ее и гордился. Молодым это не понять, но нам то старшему поколению это более чем хорошо известно. Мы помним все. И что более обидно, что Ельцин, отделив РСФСР от СССР сделал нас всех предателями. Русские бросили своих, русские предали своих союзников. …Забавно (и грустно) слышать упрек в свой адрес: Вы развалили Союз, а не мы. Это не мы ушли от вас, а вы объявили о своей независимости…от нас!
И это правда! И это гнетет! …….День Независимости России для меня не праздник, а день Позора и траура. Это плевок в душу……… Это день когда я потерял свою Родину!

(Goша @ 12.01.2014 - время: 14:50)
В Югославии это, закончилось изгнанием сербов, как в СССР изгнанием русских из всех республик. Только у Сербов есть родина, Сербия. А у русских есть родина, где бы правительство заботилось о них, а не об пришлых кавказцах?
тут верно, у русских под прикрытием таких понятий
как толерантность и пр. отнимают последнее

(sxn3156491979 @ 12.01.2014 - время: 15:05)
<q>Разговор идет об Империях. Огромных таких и сильных! В которых проживают многочисленные большие и малые народы, со своим менталитетом, своей религией, с разными климатическими зонами, особенностями ландшафта.</q>
Так Империя, это ещё не значит огромная. По поводу народов, совершенно разных, но объединённых в одну страну, согласен. Исходя из этого, и СССР и Югославия, самые настоящие Империи.

(sxn3156491979 @ 12.01.2014 - время: 15:05)
<q> Русские бросили своих, русские предали своих союзников. …Забавно (и грустно) слышать упрек в свой адрес: Вы развалили Союз, а не мы. Это не мы ушли от вас, а вы объявили о своей независимости…от нас!
И это правда! И это гнетет! …….День Независимости России для меня не праздник, а день Позора и траура. Это плевок в душу……… Это день когда я потерял свою Родину!</q>
Каких это союзников бросили русские при развале СССР? Уж не бывшие ли советские республики и бывшие соц.страны, которые шарахаются от любых союзов с сегодняшней Россией, как от чумы.
Так кто развалил СССР, разве мы с вами? Это всё амбиции властей союзных республик, которые хотели единолично королить в своих, пусть маленьких, но не зависимых от кремля странах...
По моему СССР, по любому развалился бы, рано или поздно, как и все Империи в Истории...

(Goша @ 12.01.2014 - время: 15:12)
(Счастливчик! @ 12.01.2014 - время: 06:37)
Мой зять служит в ОМОН. В 90х приехав из очередной командировки принёс несколько видеокассет и попросил из них сделать сборку на одну чистую. Извинился и сказал что это им нужно, ребятам самим. Предупредил чтоб делал это натощак и выбирал что сам решу. Сказал что пойму сам всё. На кассетах увидел убийства боевиками солдат, милиционеров, гражданского населения. Убийства зверские, описывать не буду. Есть не мог долго, спать не мог. Не хочу чтоб зря погибли эти люди, чтоб всё это продолжилось у нас. Отдать можно всё, Крым, Кавказ. Потом что отдавать будем-наших жён, детей, родителей? Подумайте. Забрали они у меня эти кассеты, я б вам выложил. Так ведь не было бы Кавказа, в составе России, не было бы и Чеченских войн и не было бы убийств наших солдат.
Время же не стоит на месте, Мир меняется, Империи возникают и распадаются, таков закон Истории. Вон, к примеру англичане, ведь пол мира завоевали, а потом лишились всего этого, и ничего себе, живут...
Свято место оно пусто не бывает. На Кавказ пришли бы ваххабиты или турки (которые пришли и очень поддерживают Азербайджан, кстати) И это совсем не те турки, что выучили русский язык во времена бума челноков.. Иметь под боком исламскую мину это не самая лучшая на свете перспектива.

А по поводу "мир изменился" и всего такого прочего.. Ни чего не изменилось со времён Первых Царств в Египте. Человек не изменился. Изменились лишь декорации. больше того - стало только хуже.

Человеческий аппетит возрос до такой степени, что своим желанием уже расщепляет атом. Эгоизм достиг поднебесных высот. Оптоволокно разносит по всему миру любой низменный порыв. Смазывая свои убогие мечты зелёными, как доллары и позолоченными фантазиями, любой мнит себя королём обожествляя самого себя. Отравлены и воздух и вода даже мёд пахнет радиоактивностью и всё это нарастает, ускоряясь и ускоряясь. Нет времени остановиться, подумать. Все торгуют контрактами на будущее а ведь будущего уже нет. Наш поезд без тормозов, сынок. И миллиард Эдди Барзунов, несущихся трусцой в будущее. Каждый из них готов надругаться над бывшей планетой Господа а потом вымыть ручки и потянуться к священным для них клавишам компьютера, чтобы посчитать, сколько же заработано. Потом до них доходит, но поздно. ©

(Goша @ 12.01.2014 - время: 10:12)
Так ведь не было бы Кавказа, в составе России, не было бы и Чеченских войн и не было бы убийств наших солдат.
Вон оно как...
А не было бы Всемирного торгового центра, его бы не взорвали.
Экая у Вас логика, витьеватая...
avp

Евросоюз как новая Империя возникает у нас на глазах. России же вы предлагаете атомизироваться вплоть до исчезновения?
Скорее, он очень ждет помощи от заграницы...
В конце 8-х - начале 90-х счастье было так возможно, а вот облом случился.

Не слишком ли плохо он живёт по сравнению с той же Европой?
Зачем Вы вопросы задаете?
Поехали бы лучше, пожили бы лет несколько, приехали потом, рассказали - мы бы и сравнили...

Давайте остановимся на этом. Тема роли Кавказа в жизни России бесконечна. Тема закрыта