Сбербанк

Chara
1/17/2013, 3:48:09 AM
я даже готова вам еще раз объяснить про ограничение на платеж в 15000 через терминалы и его связь с ФЗ115

терминалы (НЕ банкоматы), принимающие платежи в адрес третьих лиц (поставщиков услуг) позволяют оплатить наличкой. Вы выбираете услугу в меню, которую хотите оплатить и далее запихиваете в купюроприемник нужное количество бумажек.
При такой схеме приема платежа не происходит никакой идентификации плательщика и именно поэтому таким способом вы не можете оплатить более 15000 руб, в противном случае банк нарушит указанный ФЗ.
Даже если у вас есть счет в Сбере и вы являетесь его клиентом, при указанном выше варианте платежа наличкой через терминал банк все равно не в состоянии вас идентифицировать.

(желающим в личку могу рассказать какой путь по АБСкам пройдет такой платеж... а также платеж с карты, или платеж через кассу....)
Bookmaker
1/17/2013, 3:57:06 AM
(Chara @ 16.01.2013 - время: 23:35)
<q>еще раз... вам, умничающему..
вы пытались заплатить через терминалы - используя свою карту? или нет?
в вашем рассказе этого нет ни разу...</q>

Да не умничаю я. Я просто рассуждаю о вещах, в которых я мало-мальски, но разбираюсь. В отличие от Вас.
Если нужно пояснить в режиме "помедленнее, я записываю" - извольте. Да, я заплатил через терминал, используя чужую карту. При этом положил деньги на эту карту, что невозможно сделать без ее владельца (идентификация #1), и зачислил их на определенный ссудный счет, привязанный к конкретному физическому лицу (идентификация #2). Оба счета в том же магаполисе, где и терминал. Идентификация обоих субъектов произведена. 115-ФЗ не нарушен.

Плиз, ну повторите еще раз, что Вы не юрист, не экономист, не банкир, а просто стало скучно и неудачно попытались поумничать. Замнем для ясности 00064.gif
omnes
1/17/2013, 4:02:32 AM
На мой взгляд, все же терминал и банкомат несколько разные понятия, или я не прав?
omnes
1/17/2013, 4:04:29 AM
А вообще, Сбербанк - это банк вашей мечты! (это сарказм)
Реально, такого отношения и порядка надо еще поискать...
Все ничего, не некоторые платежи, действительно, можно сделать только через СБ, как это ни печально.
Bookmaker
1/17/2013, 4:07:54 AM
(omnes @ 17.01.2013 - время: 00:02)
все же терминал и банкомат несколько разные понятия, или я не прав?

Вы несомненно правы! Современный терминал обладает на порядок более высокими возможностями и в ряде случаев содержит в себе элементы классического банкомата.
omnes
1/17/2013, 4:12:27 AM
Или все же банкомат обладает функциями терминала!?
Хотя функции у них одинаковые...
В моем понимании, вся разница лишь в использовании и не использовании кредитной карты в данном устройстве.
Bookmaker
1/17/2013, 4:17:33 AM
(omnes @ 17.01.2013 - время: 00:12)
... в использовании и не использовании кредитной карты в данном устройстве.

Скорее, в использовании наличных денег. В классическом банкомате деньги можно только получать, но не вносить. Современный банкомат, который позволяет внесение денег и проведение платежей, - это уже скорее терминал.

А вообще, сейчас уже действительно эти два понятия тесно слиты и зачастую очень трудно сказать, где банкомат, а где терминал )))
omnes
1/17/2013, 4:25:07 AM
Не буду спорить, т.к. даже для себя не могу точно дать определение тому или иному устройству.
Просто как я понял, ваш спор с Chara как раз из-за этого и вышел, она и говорила об использовании наличных денег, без использования кредитной карты.
Тепло-техник
1/17/2013, 6:16:48 AM
(Bookmaker @ 16.01.2013 - время: 23:26)
Chara, раз уж Вам не по силам эзопов язык, скажу прямо: не пытайтесь "с умным видом" рассуждать о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления. И раз уж Вам не по силам Булгаков, позволю себе все же одну из его цитат:
"- Вы стоите на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..."
В Вашем случае - не советы, а суждения... но суть - увы - та же...

Настоятельно рекомендую в дальнейшем не доводить до подобных выпадов.На форуме обсуждаем мнения,а не собеседников.

Для пояснения также пару цитат,как НЕ стоит делать:


Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

https://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/


На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Ссылка на правила
Chara
1/17/2013, 11:32:42 AM
(Bookmaker @ 16.01.2013 - время: 23:57)
(Chara @ 16.01.2013 - время: 23:35)
<q>еще раз... вам, умничающему..
вы пытались заплатить через терминалы - используя свою карту? или нет?
в вашем рассказе этого нет ни разу...</q>
Да не умничаю я. Я просто рассуждаю о вещах, в которых я мало-мальски, но разбираюсь. В отличие от Вас.
Если нужно пояснить в режиме "помедленнее, я записываю" - извольте. Да, я заплатил через терминал, используя чужую карту. При этом положил деньги на эту карту, что невозможно сделать без ее владельца (идентификация #1), и зачислил их на определенный ссудный счет, привязанный к конкретному физическому лицу (идентификация #2). Оба счета в том же магаполисе, где и терминал. Идентификация обоих субъектов произведена. 115-ФЗ не нарушен.

Плиз, ну повторите еще раз, что Вы не юрист, не экономист, не банкир, а просто стало скучно и неудачно попытались поумничать. Замнем для ясности 00064.gif

"При этом положил деньги на эту карту, что невозможно сделать без ее владельца (идентификация #1)"

где тут была произведена идентификация ВАС? В какой системе банка осталась информация что ВЫ пополнили чужой карточный счет?


для любопытствующих поясняю.
было проведено ДВЕ банковские операции
1. пополнение карточного счета милейшей женщины
2. пополнение ссудного счета Bookmaker с карточного счета милейшей женщины

с операцией 2 всё в порядке - там прошла идентификация всех сторон ,и плательщика (милейшая женщина) и получателя (Bookmaker)

а вот с операцией 1 не все так чисто...
с точки зрения банковских систем и плательщиком и получателем является милейшая женщина... информация о том, что наличку ей дал Bookmaker, нигде в банковских системах не присутствует.... тем самым милейшая женщина и Bookmaker ввели в заблуждение контролеров отдела финансовой безопасности


специально по вашей просьбе - я не юрист, не экономист и не банковский служащий... я банковский аналитик 00003.gif 00033.gif



Я просто рассуждаю о вещах, в которых я мало-мальски, но разбираюсь. В отличие от Вас.

Странно слышать такое заявление от человека, который уже 4 года каждый месяц ножками ходит в отделение сбербанка с наличкой, чтобы пополнить свой ссудный счет через кассира (может Вы мазохист и Вам нравится стоять в очередях в отделениях Сбера?), вместо того чтобы оформить карту и гасить свой кредит ровно так, как это продемонстрировала милейшая женщина (пополнение карты через приемный банкомат и далее перевод на ссудный счет)
Chara
1/17/2013, 11:38:03 AM
(omnes @ 17.01.2013 - время: 00:12)
Или все же банкомат обладает функциями терминала!?
Хотя функции у них одинаковые...
В моем понимании, вся разница лишь в использовании и не использовании кредитной карты в данном устройстве.

часть функций у них совпадает, часть расходится
1. через банкомат вы можете оплатить услуги только с карты, функции приема налички нет.
2. через терминал вы можете оплатить услуги наличкой (ровно как во всяких терминалах Киви и т.п.). Ограничение на сумму платежа - 15 000 руб (почему - см.выше мои пояснения)
3. терминал (даже если вы запихали в него свою карту) не выдаст вам наличку


совокупное название (по крайней мере в Сбере) банкоматов и терминалов (киосков) - Устройство самообслуживания
k-113
1/17/2013, 11:42:33 AM
(omnes @ 17.01.2013 - время: 00:12)
Или все же банкомат обладает функциями терминала!?
Хотя функции у них одинаковые...
В моем понимании, вся разница лишь в использовании и не использовании кредитной карты в данном устройстве.

Приёмник купюр, считыватель штрихкода и существенно больще пунктов в меню. А остальное как в банкомате :)
Chara
1/17/2013, 12:32:06 PM
(k-113 @ 17.01.2013 - время: 07:42)
(omnes @ 17.01.2013 - время: 00:12)
Или все же банкомат обладает функциями терминала!?
Хотя функции у них одинаковые...
В моем понимании, вся разница лишь в использовании и не использовании кредитной карты в данном устройстве.
Приёмник купюр, считыватель штрихкода и существенно больще пунктов в меню. А остальное как в банкомате :)
с еще одним отличием
терминал не выдает наличку

а пунктов меню там может быть сколько захочет "левая нога Грефа"... а точнее, сколько захотят услуг вывести на то или иное устройство
Bookmaker
1/17/2013, 1:13:09 PM
(Chara @ 17.01.2013 - время: 07:32)
где тут была произведена идентификация ВАС? В какой системе банка осталась информация что ВЫ пополнили чужой карточный счет?

А Вы подумайте, нужна ли, по сути, ЭТА идентификация? счет фактически (да и юридически) пополнил сам его владелец, банкноты "всовывала" в терминал именно она. Процедуру пополнения счета через терминал Вы прекрасно знаете: вставляем карту, вводим пин-код, выбираем в меню пополнение, загружаем деньги. Фактический вноситель совпадает с фактическим владельцем счета. Никто никуда не прячется. Если возникают вопросы о таком пополнении к самому держателю карты - он без проблем на них ответит.

И еще вопрос Вам, не как юристу, а как аналитику: как Вы полагаете, есть ли вообще смысл в идентификации лица, осуществляющего платеж по кредиту? Или в практике зафиксирован хоть один случай финансирования терроризма через ссудный счет в банке?
Chara
1/17/2013, 2:57:52 PM
(Bookmaker @ 17.01.2013 - время: 09:13)
(Chara @ 17.01.2013 - время: 07:32)
где тут была произведена идентификация ВАС? В какой системе банка осталась информация что ВЫ пополнили чужой карточный счет?
А Вы подумайте, нужна ли, по сути, ЭТА идентификация? счет фактически (да и юридически) пополнил сам его владелец, банкноты "всовывала" в терминал именно она. Процедуру пополнения счета через терминал Вы прекрасно знаете: вставляем карту, вводим пин-код, выбираем в меню пополнение, загружаем деньги. Фактический вноситель совпадает с фактическим владельцем счета. Никто никуда не прячется. Если возникают вопросы о таком пополнении к самому держателю карты - он без проблем на них ответит.

И еще вопрос Вам, не как юристу, а как аналитику: как Вы полагаете, есть ли вообще смысл в идентификации лица, осуществляющего платеж по кредиту? Или в практике зафиксирован хоть один случай финансирования терроризма через ссудный счет в банке?

1. А откуда банку и этой милой женщине известно что именно вы владелец ссудного счета в данной конкретной ситуации? И откуда ей известно, что вы не находитесь в Стоп-листе? В вашей ситуации вы уклонились от идентификации и этому способствовала эта милая женщина (умысла на уклонение от идентификации у вас не было, это очевидно, раз сначала вы протянули паспорт и деньги кассиру, но по факту в итоге ваша идентификация с использованием спец.систем не была проведена).
2. ФЗ 115 касается не только терроризма, но и отмывания средств
3. идентификация нужна не только для выявления террористов. Почитайте на досуге что находится в системе АС ВИК СТОП-Лист, а также что еще выявляется Frod-системами при идентификации плательщика и получателя
4. Можете дополнительно ознакомиться с положениями Банка России №321-П и 375-П (последнее - совсем свеженькое, прошлого года)
revizor
1/17/2013, 3:06:21 PM
(ps2000 @ 16.01.2013 - время: 17:32)
(revizor @ 16.01.2013 - время: 17:17)
Видимо Вам повезло больше, и не нуждаетесь в его услугах...
Так кто Вам мешает не пользоваться услугами Сбербанка? (или Вы лично про Грефа сказали? 00058.gif )

Таки уже стараемся отползать от него...
Chara

свои - это какие?

У моего подчинённого из Саратовского филиала, к примеру, содрал % за обналичку с карточки выданной в Саратовском ОСБ.
Chara
1/17/2013, 3:18:31 PM
(revizor @ 17.01.2013 - время: 11:06)

свои - это какие?
У моего подчинённого из Саратовского филиала, к примеру, содрал % за обналичку с карточки выданной в Саратовском ОСБ.

(если у кого-то создалось обманчивое впечатление что я защищаю Сбер, сообщаю... я не защищаю и сама недовольна многими его услугами, клиентом Сбера не являюсь и стараюсь обращаться к нему только в самых крайних ситуациях :) )

с такой ситуацией сталкивались тоже..
Саратов относится к Поволжскому Территориальному Банку Сбербанка...
если ваш друг снимал деньги в другом Тербанке (не важно каком), то да, проценты снимаются.. ну вот такая структура внутренняя у Сбера
мне например надо было как-то пополнить карточный счет карты, выданной в СПб... сделать мне это надо было находясь в Москве... так за пополнение счета наличкой с меня брали 3%... как и в любом другом банке, если бы я оттуда переводила в Сбер
то есть Тербанки друг к другу относятся как к сторонним банкам...
Поволжский банк для Московского банка является "другим" банком с точки зрения комиссий и т.п.
revizor
1/17/2013, 5:32:20 PM
(Chara @ 17.01.2013 - время: 11:18)
(revizor @ 17.01.2013 - время: 11:06)

свои - это какие?
У моего подчинённого из Саратовского филиала, к примеру, содрал % за обналичку с карточки выданной в Саратовском ОСБ.
(если у кого-то создалось обманчивое впечатление что я защищаю Сбер, сообщаю... я не защищаю и сама недовольна многими его услугами, клиентом Сбера не являюсь и стараюсь обращаться к нему только в самых крайних ситуациях :) )

с такой ситуацией сталкивались тоже..
Саратов относится к Поволжскому Территориальному Банку Сбербанка...
если ваш друг снимал деньги в другом Тербанке (не важно каком), то да, проценты снимаются.. ну вот такая структура внутренняя у Сбера.

Да я в курсе этого, поэтому и немного удивляюсь.
К примеру саратовский Экспресс-Волга, при снятии налика в нашем филиале, комисси не взял. На сколько знаю ВТБ-24 тоже не берёт...
omnes
1/17/2013, 8:03:15 PM
(Chara @ 17.01.2013 - время: 09:38)
(omnes @ 17.01.2013 - время: 00:12)
Или все же банкомат обладает функциями терминала!?
Хотя функции у них одинаковые...
В моем понимании, вся разница лишь в использовании и не использовании кредитной карты в данном устройстве.
часть функций у них совпадает, часть расходится
1. через банкомат вы можете оплатить услуги только с карты, функции приема налички нет.
2. через терминал вы можете оплатить услуги наличкой (ровно как во всяких терминалах Киви и т.п.). Ограничение на сумму платежа - 15 000 руб (почему - см.выше мои пояснения)
3. терминал (даже если вы запихали в него свою карту) не выдаст вам наличку


совокупное название (по крайней мере в Сбере) банкоматов и терминалов (киосков) - Устройство самообслуживания

Мне как то странно, банкоматы с функцией приема налички видел только я!? Да и без карты они вполне позволяют оплачивать некоторые услуги...
Chara
1/17/2013, 8:20:34 PM
(omnes @ 17.01.2013 - время: 16:03)
(Chara @ 17.01.2013 - время: 09:38)
(omnes @ 17.01.2013 - время: 00:12)
Или все же банкомат обладает функциями терминала!?
Хотя функции у них одинаковые...
В моем понимании, вся разница лишь в использовании и не использовании кредитной карты в данном устройстве.
часть функций у них совпадает, часть расходится
1. через банкомат вы можете оплатить услуги только с карты, функции приема налички нет.
2. через терминал вы можете оплатить услуги наличкой (ровно как во всяких терминалах Киви и т.п.). Ограничение на сумму платежа - 15 000 руб (почему - см.выше мои пояснения)
3. терминал (даже если вы запихали в него свою карту) не выдаст вам наличку


совокупное название (по крайней мере в Сбере) банкоматов и терминалов (киосков) - Устройство самообслуживания
Мне как то странно, банкоматы с функцией приема налички видел только я!? Да и без карты они вполне позволяют оплачивать некоторые услуги...

Вы путаете функцию приема наличных с зачислением на карту и функцию оплаты услуг наличной вообще без карты. Первое в банкоматах естественно есть. Второго в банкомате нет.
Если есть функция оплаты наличкой без карты, то это терминал, а не банкомат.
Хотя сейчас конечно разница между этими устройствами стирается. Общее название у них - устройство самообслуживания