Самоубийство
ytty
Мастер
5/24/2012, 2:51:33 AM
(Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 12:23)Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство?
Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех?
В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет?
Самоубийство это, зачастую, клиническое проявление депрессии.
То есть это результат психического заболевания, которое, в свою очередь, может быть обусловлено слабостью нервной системы. Понятия типа "свободный выбор" и, тем более, "грех" -- это для людей с философски-гуманитарным синдромом мышления.
Допустимо ли оно? С чьей точки зрения? С точки зрения социал-дарвинистского современного общества РФ -- да; с точки зрения старого социалистического "совка" -- нет.
Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех?
В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет?
Самоубийство это, зачастую, клиническое проявление депрессии.
То есть это результат психического заболевания, которое, в свою очередь, может быть обусловлено слабостью нервной системы. Понятия типа "свободный выбор" и, тем более, "грех" -- это для людей с философски-гуманитарным синдромом мышления.
Допустимо ли оно? С чьей точки зрения? С точки зрения социал-дарвинистского современного общества РФ -- да; с точки зрения старого социалистического "совка" -- нет.
dolmatinnna
Любитель
5/24/2012, 2:47:13 PM
Поскольку я рботаю в налоговой сфере, то, что творится в Греции для меня ужасная новость. Люди кончают жизнь самоубийством, в стране кризис: финансовый и духовный. Я думаю, что очень сложно рассуждать о самоубийстве, осуждать или пытаться понять, пока сам не окажешься на грани..
ЛИДИЯ!!!
Мастер
5/26/2012, 9:44:34 PM
(ytty @ 23.05.2012 - время: 22:51) клиническое проявление депрессии.
То есть это результат психического заболевания
Если следовать вашей логике...то все самоубийцы - психи неразумные???!!! Очнитесь!!! Сколь много вполне здравомыслящих людей кончают жизнь самоубийством. И не стоит сюда приплетать Дарвинизм...тем паче Социализм. Всего лишь проявление слабости....хотя....убить себя наверно тоже надо иметь недюжинную силу . ОФФ...пусть их души найдут покой.
То есть это результат психического заболевания
Если следовать вашей логике...то все самоубийцы - психи неразумные???!!! Очнитесь!!! Сколь много вполне здравомыслящих людей кончают жизнь самоубийством. И не стоит сюда приплетать Дарвинизм...тем паче Социализм. Всего лишь проявление слабости....хотя....убить себя наверно тоже надо иметь недюжинную силу . ОФФ...пусть их души найдут покой.
1NN
Акула пера
5/26/2012, 10:00:19 PM
Самоубийство - это самая последняя глупость, которую человек может
совершить в жизни.
совершить в жизни.
ytty
Мастер
5/27/2012, 4:59:03 AM
(ЛИДИЯ!!! @ 26.05.2012 - время: 17:44)Если следовать вашей логике...то все самоубийцы - психи неразумные???!!!
Боюсь вы не вполне представляете, что такое психические заболевания. "неразумность" это далеко не обязательная черта.
(ЛИДИЯ!!! @ 26.05.2012 - время: 17:44)Очнитесь!!!
См. выше и ниже!!!
(ЛИДИЯ!!! @ 26.05.2012 - время: 17:44)Сколь много вполне здравомыслящих людей кончают жизнь самоубийством.
Сколько?
Бывает еще состояние аффекта. Но из моего круга в основном все ребята, кто покончил, страдали депрессией.
(ЛИДИЯ!!! @ 26.05.2012 - время: 17:44)И не стоит сюда приплетать Дарвинизм...тем паче Социализм.
Вам стоит ознакомиться с понятиями "дарвинизм", "социализм" и "социал-дарвинизм" подробнее. Подсказка: последнее не имеет отношения к социализму, а противоположно ему.
Боюсь вы не вполне представляете, что такое психические заболевания. "неразумность" это далеко не обязательная черта.
(ЛИДИЯ!!! @ 26.05.2012 - время: 17:44)Очнитесь!!!
См. выше и ниже!!!
(ЛИДИЯ!!! @ 26.05.2012 - время: 17:44)Сколь много вполне здравомыслящих людей кончают жизнь самоубийством.
Сколько?
Бывает еще состояние аффекта. Но из моего круга в основном все ребята, кто покончил, страдали депрессией.
(ЛИДИЯ!!! @ 26.05.2012 - время: 17:44)И не стоит сюда приплетать Дарвинизм...тем паче Социализм.
Вам стоит ознакомиться с понятиями "дарвинизм", "социализм" и "социал-дарвинизм" подробнее. Подсказка: последнее не имеет отношения к социализму, а противоположно ему.
ps2000
Акула пера
5/27/2012, 12:18:42 PM
(ytty @ 27.05.2012 - время: 00:59) Бывает еще состояние аффекта. Но из моего круга в основном все ребята, кто покончил, страдали депрессией.
а сколько ребят из Вашего круга покончили жизнь самоубийством?
а сколько ребят из Вашего круга покончили жизнь самоубийством?
dolmatinnna
Любитель
5/29/2012, 7:20:02 PM
(ytty @ 27.05.2012 - время: 00:59)
Бывает еще состояние аффекта. Но из моего круга в основном все ребята, кто покончил, страдали депрессией.
Какой кошмар, отчего же депрессия и почему вас она не коснулась?
Бывает еще состояние аффекта. Но из моего круга в основном все ребята, кто покончил, страдали депрессией.
Какой кошмар, отчего же депрессия и почему вас она не коснулась?
ЛИДИЯ!!!
Мастер
5/29/2012, 10:02:41 PM
(ytty @ 27.05.2012 - время: 00:59)
Вам стоит ознакомиться с понятиями "дарвинизм", "социализм" и "социал-дарвинизм" подробнее. Подсказка: последнее не имеет отношения к социализму, а противоположно ему.
Прошу вас...прекратите цитировать... и тем паче опровергать мои суждения. Это лишь моё мнение....и вы не имеете никакого морального права давать оценку моим суждениям. Я всего лишь высказалась выше (повторюсь....жёстко)....самоубийца - слабак. Человек.....который не смог совладать со своими внутренними противоречиями.
Вам стоит ознакомиться с понятиями "дарвинизм", "социализм" и "социал-дарвинизм" подробнее. Подсказка: последнее не имеет отношения к социализму, а противоположно ему.
Прошу вас...прекратите цитировать... и тем паче опровергать мои суждения. Это лишь моё мнение....и вы не имеете никакого морального права давать оценку моим суждениям. Я всего лишь высказалась выше (повторюсь....жёстко)....самоубийца - слабак. Человек.....который не смог совладать со своими внутренними противоречиями.
dolmatinnna
Любитель
5/31/2012, 4:37:49 PM
(ЛИДИЯ!!! @ 29.05.2012 - время: 18:02)
самоубийца - слабак. Человек.....который не смог совладать со своими внутренними противоречиями.
Мне почему то всегда казалось, что самоубийцы очень сильные люди и очень эгоистичные, преступить через инстинкт самосохранения, один из самых сильных инстинктов -- мне бы не удалось. Когда то я была на грани срыва, но как только представила, что нужно что-то с собой сделать и умереть...Я очень сильно испугалась!
самоубийца - слабак. Человек.....который не смог совладать со своими внутренними противоречиями.
Мне почему то всегда казалось, что самоубийцы очень сильные люди и очень эгоистичные, преступить через инстинкт самосохранения, один из самых сильных инстинктов -- мне бы не удалось. Когда то я была на грани срыва, но как только представила, что нужно что-то с собой сделать и умереть...Я очень сильно испугалась!
Dr.Fear
Профессионал
5/31/2012, 5:53:40 PM
(dolmatinnna @ 31.05.2012 - время: 12:37) (ЛИДИЯ!!! @ 29.05.2012 - время: 18:02)
самоубийца - слабак. Человек.....который не смог совладать со своими внутренними противоречиями.
Мне почему то всегда казалось, что самоубийцы очень сильные люди и очень эгоистичные, преступить через инстинкт самосохранения, один из самых сильных инстинктов -- мне бы не удалось. Когда то я была на грани срыва, но как только представила, что нужно что-то с собой сделать и умереть...Я очень сильно испугалась!
Я Вас умоляю, какие они сильные!? Абсолютно верно сказала ЛИДИЯ!!!, самоубийца - слабак. Сильный человек борется с проблемой. Слабый - убегает от нее. Но вот в том, что они эгоистичные Вы правы на все сто. Они не думают о последствиях своего абсурдного по своей нелепости и отсутствию смысла поступке. Последствиях для родителей, друзей... Чистый эгоизм.
самоубийца - слабак. Человек.....который не смог совладать со своими внутренними противоречиями.
Мне почему то всегда казалось, что самоубийцы очень сильные люди и очень эгоистичные, преступить через инстинкт самосохранения, один из самых сильных инстинктов -- мне бы не удалось. Когда то я была на грани срыва, но как только представила, что нужно что-то с собой сделать и умереть...Я очень сильно испугалась!
Я Вас умоляю, какие они сильные!? Абсолютно верно сказала ЛИДИЯ!!!, самоубийца - слабак. Сильный человек борется с проблемой. Слабый - убегает от нее. Но вот в том, что они эгоистичные Вы правы на все сто. Они не думают о последствиях своего абсурдного по своей нелепости и отсутствию смысла поступке. Последствиях для родителей, друзей... Чистый эгоизм.
ЛИДИЯ!!!
Мастер
6/1/2012, 10:24:52 PM
Я не хочу вызывать к себе жалость...тем не менее....за 2 года я прошла все круги ада. Потеряла семью....безумно любимого сына...похоронила единственную подругу....осталась без работы и жилья. Но каждый раз я себе говорила - "Не сдамся!.....Всё будет хорошо" И так выходит...всё налаживается потихоньку. Стремиться надо...и всё получится!
kzkz
Мастер
6/3/2012, 6:34:43 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 12:23) Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство?
Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех?
В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет?
Всегда общество и церковь осуждала самоубийство, я была не исключением... все до поры до времени. Мне было тогда 13 лет, когда мой дедушка покончил жизнь самоубийством. Естественно все это скрывалось от всех, знала наша семья, соседка ну и естественно следователи.
Когда мне было уже лет 17-20 я стала анализировать то что произошло тогда, не мало читала литературы у юристов брала книжки и читала судебную психиатрию.
я перестала осуждать людей которые идут на такой шаг. Мне жалко самоубийц. Я не скажу никогда что это слабые люди, наоборот - если это не дань моде или на слабо или не от эгоизма (как часто подростки поступают), то это очень сильные личности. Не каждый сможет тщательно все подготовить, накинуть петлю на шею или осознанно порезать вены, например.
Не всегда самоубийство - шаг отчаяния - иногда это выход, это единственный выход спасти не себя, а близких (в нашей семье это было именно так).
Кстати, единственный раз в году - родительская суббота в канун Троицы - можно заказать панихиду в церкви по самоубийцам, так же можно обратиться в церковь и получить разрешение РПЦ на заочное отпевание, а так же в последующем разрешения на панихиды по самоубийцам.
Мы не придерживались каких-то правил и хоронили на кладбище, так же есть ограда.. в общем все как у всех.
Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех?
В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет?
Всегда общество и церковь осуждала самоубийство, я была не исключением... все до поры до времени. Мне было тогда 13 лет, когда мой дедушка покончил жизнь самоубийством. Естественно все это скрывалось от всех, знала наша семья, соседка ну и естественно следователи.
Когда мне было уже лет 17-20 я стала анализировать то что произошло тогда, не мало читала литературы у юристов брала книжки и читала судебную психиатрию.
я перестала осуждать людей которые идут на такой шаг. Мне жалко самоубийц. Я не скажу никогда что это слабые люди, наоборот - если это не дань моде или на слабо или не от эгоизма (как часто подростки поступают), то это очень сильные личности. Не каждый сможет тщательно все подготовить, накинуть петлю на шею или осознанно порезать вены, например.
Не всегда самоубийство - шаг отчаяния - иногда это выход, это единственный выход спасти не себя, а близких (в нашей семье это было именно так).
Кстати, единственный раз в году - родительская суббота в канун Троицы - можно заказать панихиду в церкви по самоубийцам, так же можно обратиться в церковь и получить разрешение РПЦ на заочное отпевание, а так же в последующем разрешения на панихиды по самоубийцам.
Мы не придерживались каких-то правил и хоронили на кладбище, так же есть ограда.. в общем все как у всех.
чужие носки
Новичок
6/3/2012, 8:07:55 PM
(kzkz @ 03.06.2012 - время: 14:34) Когда мне было уже лет 17-20 я стала анализировать то что произошло тогда, не мало читала литературы у юристов брала книжки и читала судебную психиатрию.
я перестала осуждать людей которые идут на такой шаг. Мне жалко самоубийц. Я не скажу никогда что это слабые люди, наоборот - если это не дань моде или на слабо или не от эгоизма (как часто подростки поступают), то это очень сильные личности. Не каждый сможет тщательно все подготовить, накинуть петлю на шею или осознанно порезать вены, например.
Сила не в том, что бы порезать вены, подготовившись накинуть петлю на шею, а в том, чтобы найти в себе мужество и пережить тяжелый этап жизни. Чего бы это не стоило.
я перестала осуждать людей которые идут на такой шаг. Мне жалко самоубийц. Я не скажу никогда что это слабые люди, наоборот - если это не дань моде или на слабо или не от эгоизма (как часто подростки поступают), то это очень сильные личности. Не каждый сможет тщательно все подготовить, накинуть петлю на шею или осознанно порезать вены, например.
Сила не в том, что бы порезать вены, подготовившись накинуть петлю на шею, а в том, чтобы найти в себе мужество и пережить тяжелый этап жизни. Чего бы это не стоило.
ЛИДИЯ!!!
Мастер
6/3/2012, 10:03:34 PM
Церковь никогда не примет самоубиенных. Нет оправдания. А ваши толки...по поводу что на это решиться надо....так это не есть подвиг.....подвиг - жить дальше и решать свои проблемы на этом свете.
kzkz
Мастер
6/4/2012, 2:34:23 AM
(чужие носки @ 03.06.2012 - время: 16:07) (kzkz @ 03.06.2012 - время: 14:34) Когда мне было уже лет 17-20 я стала анализировать то что произошло тогда, не мало читала литературы у юристов брала книжки и читала судебную психиатрию.
я перестала осуждать людей которые идут на такой шаг. Мне жалко самоубийц. Я не скажу никогда что это слабые люди, наоборот - если это не дань моде или на слабо или не от эгоизма (как часто подростки поступают), то это очень сильные личности. Не каждый сможет тщательно все подготовить, накинуть петлю на шею или осознанно порезать вены, например.
Сила не в том, что бы порезать вены, подготовившись накинуть петлю на шею, а в том, чтобы найти в себе мужество и пережить тяжелый этап жизни. Чего бы это не стоило.
Даже если борьба с проблемами угрожает жизни близким?
Т.е. следуя логике.. если бы было бы в итоге минимум 2 трупы (на тот момент его жены и его внучки (на тот момент по сути ребенка), его бы судили, но по экспертизе признали бы больным и отправили на лечение, а он бы приходя в нормальное состояние понимал что сделал... хотя не факт, он многое не помнил... то это было бы мужество пережить чего бы это не стоило?
Т.е. убийство или нанесение повреждений, возможно увечий - это есть борьба и мужество жизни? и это есть цена - "чего бы то ни стоило"?
я перестала осуждать людей которые идут на такой шаг. Мне жалко самоубийц. Я не скажу никогда что это слабые люди, наоборот - если это не дань моде или на слабо или не от эгоизма (как часто подростки поступают), то это очень сильные личности. Не каждый сможет тщательно все подготовить, накинуть петлю на шею или осознанно порезать вены, например.
Сила не в том, что бы порезать вены, подготовившись накинуть петлю на шею, а в том, чтобы найти в себе мужество и пережить тяжелый этап жизни. Чего бы это не стоило.
Даже если борьба с проблемами угрожает жизни близким?
Т.е. следуя логике.. если бы было бы в итоге минимум 2 трупы (на тот момент его жены и его внучки (на тот момент по сути ребенка), его бы судили, но по экспертизе признали бы больным и отправили на лечение, а он бы приходя в нормальное состояние понимал что сделал... хотя не факт, он многое не помнил... то это было бы мужество пережить чего бы это не стоило?
Т.е. убийство или нанесение повреждений, возможно увечий - это есть борьба и мужество жизни? и это есть цена - "чего бы то ни стоило"?
kzkz
Мастер
6/4/2012, 2:37:34 AM
(ЛИДИЯ!!! @ 03.06.2012 - время: 18:03) Церковь никогда не примет самоубиенных. Нет оправдания. А ваши толки...по поводу что на это решиться надо....так это не есть подвиг.....подвиг - жить дальше и решать свои проблемы на этом свете.
Принимает) я бы не писала. если бы не знала о чем говорю))). принимает и реабилитирует, даже заочное отпевание проводит. К тому же не зря хоть раз в году, а есть родительский день когда можно поминать самоубийц.
Принимает) я бы не писала. если бы не знала о чем говорю))). принимает и реабилитирует, даже заочное отпевание проводит. К тому же не зря хоть раз в году, а есть родительский день когда можно поминать самоубийц.
Dr.Fear
Профессионал
6/6/2012, 4:36:44 PM
(ЛИДИЯ!!! @ 03.06.2012 - время: 18:03) А ваши толки...по поводу что на это решиться надо....так это не есть подвиг.....подвиг - жить дальше и решать свои проблемы на этом свете.
Абсолютно согласен.
Абсолютно согласен.
Dr.Fear
Профессионал
6/6/2012, 4:41:43 PM
(Binoklik @ 06.05.2012 - время: 21:30) Человек имеет право распоряжатся своей жизнью как хочет, если после своей смерти он например оставил долги, или поставил кого то в трудное положение, то конечно да, этот человек однозначно моральный урод, но если это просто депрессия, или безвыходное положение, или что то еще - пожалуйста, почему нет?
Вы понимаете что Вы говорите? Я вот например не могу представить ситуации (за исключением не прекращающихся физических страданий человека), когда смерть могла бы стать хоть сколько нибудь приемлемым выходом из положения.
Вы понимаете что Вы говорите? Я вот например не могу представить ситуации (за исключением не прекращающихся физических страданий человека), когда смерть могла бы стать хоть сколько нибудь приемлемым выходом из положения.
Красная Shapo4ka
Специалист
6/6/2012, 5:12:12 PM
(Dr.Fear @ 06.06.2012 - время: 12:41) Я вот например не могу представить ситуации (за исключением не прекращающихся физических страданий человека), когда смерть могла бы стать хоть сколько нибудь приемлемым выходом из положения.
Грустно, что не можете.
По вине человека (водителя, пилота, диспетчера и тэдэ) погибают люди, например, а тот человек живет себе и в ус не дует. Пьёт чай с лимоном и не чешется.
«А что, он должен в петлю лезть?» - предвижу я возмущенный вопрос.
А, почему-бы, собственно и нет? Вероятно, вы бы могли жить, имея на совести человек 20 погибших по вашей (к примеру, - мы же рассматриваем ситуацию, которую вы не можете представить) вине.
Суд оправдал, а ты знаешь, что фактически-то виноват ты!
И живешь с этим спокойненько...
Это так, для примера. Можно смоделировать множество ситуаций,
В былые времена стрелялись, чтобы сохранить честь.
А теперь?
А теперь лицемерно заявляют, что это грех и живут себе... И смотрят людям в глаза честным и чистым взглядом.
Грустно, что не можете.
По вине человека (водителя, пилота, диспетчера и тэдэ) погибают люди, например, а тот человек живет себе и в ус не дует. Пьёт чай с лимоном и не чешется.
«А что, он должен в петлю лезть?» - предвижу я возмущенный вопрос.
А, почему-бы, собственно и нет? Вероятно, вы бы могли жить, имея на совести человек 20 погибших по вашей (к примеру, - мы же рассматриваем ситуацию, которую вы не можете представить) вине.
Суд оправдал, а ты знаешь, что фактически-то виноват ты!
И живешь с этим спокойненько...
Это так, для примера. Можно смоделировать множество ситуаций,
В былые времена стрелялись, чтобы сохранить честь.
А теперь?
А теперь лицемерно заявляют, что это грех и живут себе... И смотрят людям в глаза честным и чистым взглядом.
ЛИДИЯ!!!
Мастер
6/7/2012, 9:58:00 PM
(Красная Shapo4ka @ 06.06.2012 - время: 13:12)
Суд оправдал, а ты знаешь, что фактически-то виноват ты!
И живешь с этим спокойненько...
Я всего лишь хочу сказать о том...что все мы люди. И если проэцировать на каждого из нас ваши "страшилки" - мы должны убить себя?! А вам не кажется более страшным тот факт, что человек будет каждый день просыпаться с мыслью, что он ВИНОВЕН? Не буду более комментировать. Посмотрите пожалуйста фильм "Остров". Покончить с собой в данной ситуации - шаг в бездну. Молиться за их души...просить прощения за свою ошибку ....
Суд оправдал, а ты знаешь, что фактически-то виноват ты!
И живешь с этим спокойненько...
Я всего лишь хочу сказать о том...что все мы люди. И если проэцировать на каждого из нас ваши "страшилки" - мы должны убить себя?! А вам не кажется более страшным тот факт, что человек будет каждый день просыпаться с мыслью, что он ВИНОВЕН? Не буду более комментировать. Посмотрите пожалуйста фильм "Остров". Покончить с собой в данной ситуации - шаг в бездну. Молиться за их души...просить прощения за свою ошибку ....