Самоубийство

(Drama Queen @ 26.01.2010 - время: 22:14) (7.63 @ 26.01.2010 - время: 22:12) Извини, аудио-видео материалы предоставить не могу. Не веришь поговори с попами.
Я дважды организовывала похороны. Никого ничего не интересует, кроме денег.
значит тебе повезло. С попами. Как и везде среди попов встречаются упёртые зануды. Денег им мало. Им хочется ещё и порулить.

Насчёт греха,- не признаю такого понятия. Кстати, его использование наталкивает на мысли об "пустом" слове - свобода...

Поддерживаю мнение о том, что это проявление слабости. Жить в определённые моменты гораздо сложнее, чем умереть. Но осуждать не могу, только пожалеть или возненавидеть... А вина на обществе, если уж рассуждать о том, чего нет...

(Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 13:23) Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство?

Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех?
Слабость духа, отсутствие силы воли и т.д. Какой уж тут "выбор", если человек таким способом хочет решить все проблемы!
В каких случаях оно  допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет?
Я вообще за эфтаназию. В остальных случаях это недопустимо.

(Drama Queen @ 26.01.2010 - время: 22:00) (Supergirl @ 26.01.2010 - время: 21:56) А как можно судить мертвого человека? Очень интересно...
В душе и мыслях. И никто не предлагает судить, но если у вас никогда не возникало мыслей, подобных тем, что я описала ранее, значит на самом деле вас это не коснулось.
Я думаю не о том, как он так мог, подлец, а о том, почему он это сделал и где была я в это время. Слава Богу, все обошлось. Но могло быть иначе.

Сам был на пороге данного поступка. Не из-за несчастной любви, и не из-за какой-то другой решаемой проблемы. Просто из-за потери смысла жизни, ее высшей цели. Все в жизни было нормально, но не мог найти одной малости, не мог ответить себе на вопрос - "зачем жить?". Сейчас смысл нашел, хотя и не уверен, что цель достижима.

Всё допустимо.. человека не заставишь быть сильным...

(Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 11:23) Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство?

Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех?

В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет?
это человеку так плохо, что он не хочет жить...
грех, или не грех- не мне судить...

Отчаяние и жизненные сложности, крайне редко служат мотивом самоубийства. Суицид, как правило совершают люди, потерявшие интерес к жизни. Одинокие или независимые. Да, парадокс.
В РФ каждый год, пытаются расстаться с жизнью более 50.000 человек. И только 1 из 20 расстается. В большинстве случаев, это одинокие люди. Мужчины ~ 50 лет, разведенные, пьющие, судимые. Женщины вдовы, бездетные, на пенсии... В общих чертах картина такая.
Есть еще один тип суицидников, это люди в состоянии депрессии, может быть спровоцирована стрессом, приведшим тоже самое, к потере смысла\интереса- например несчастная любовь.
Есть еще одна категория, вот хотят умереть и все. Не уйти из жизни, а именно перейти барьер, то есть это своеобразный сдвиг в психике.
Конечно, каждый человек волен распоряжатся своей жизнью, но... Такой поступок, может причинить страдания и горе любящим их людям. Этим пользуются эгоисты, шантажисты, в большинстве это подростки и женщины. Это тоже отклонения. Например : "Ах, ты меня не любишь?! Ща я пойду и брошусь с моста". Это истерички и психопаты. Эти не собираются расставаться с жизнью, тем не мение их блеф иногда выходит за рамки и приводит к летальному исходу. Они еще страшно любят травится таблетками и демонстративно резать вены.

Грех ли это? С религиозной точки зрения, несомненно. Суицидников не отпевают и раньше хоронили вне пределов кладбища. Считается, что Б-г не дает тяжелее креста, больше чем может вынести человек и человек не должен роптать на судьбу.

Право придти к желаемому результату есть у каждого.
Грех - понятие веры. В православии грех, для самурая - нет.

А вообще....Коэльо "Вероника решает умереть", там многое про причины.

С моей точки зрения, есть только одна уважительная причина для самоубийства - тяжёлое, неизлечимое заболевание в последней стадии, когда обезболивающие уже не помогают и надежды никакой не осталось.
Всё остальное можно и нужно пережить и перебороть. Несчастная любовь, предательство друзей, тюрьма, нищета и даже смерть самых близких - не повод и не оправдание.
Кроме того, я считаю, что любой психически здоровый человек придерживается аналогичного мнения и никогда не пойдёт на самоубийство. Посему уверена, что все совершившие самоубийство были люди нездоровые психически и нуждавшиеся в серьёзной медицинской помощи.
А уж куда смотрели родные, знакомые и почему такая помощь не была несчастным своевременно оказана - это уже другой разговор.

PS
Cоответственно, грехом С. не считаю.

Каждый сам в праве решать как распорядится своей жизнью.
Хотя закон так не считает.
И медицина тоже.

Тот кто действительно решил поставить точку как правило этого добивается и оправдания ему не нужны.

Такое решение нельзя осуждать.

А вот всевозможные позеры, желающие демонстративно пострадать, губящие себя какбы понарошку, в надежде что их откачают, достойны только презрения.

Кстати, в сети можно найти описания выжившых, на время или на всегда.
В лучшем случае изувеченное тело умрет, но далеко не сразу, и позер от души накушается боли и безнадежности.
В худшем его ожидает долгая жизнь калекой.

(ZloiGarfeeld @ 30.09.2010 - время: 21:23) Каждый сам в праве решать как распорядится своей жизнью.
Хотя закон так не считает.
И медицина тоже.

Тот кто действительно решил поставить точку как правило этого добивается и оправдания ему не нужны.

Такое решение нельзя осуждать.

А вот всевозможные позеры, желающие демонстративно пострадать, губящие себя какбы понарошку, в надежде что их откачают, достойны только презрения.

Кстати, в сети можно найти описания выжившых, на время или на всегда.
В лучшем случае изувеченное тело умрет, но далеко не сразу, и позер от души накушается боли и безнадежности.
В худшем его ожидает долгая жизнь калекой.
Статью из закона про наказание, плиз.... Сроки интересуют.

Медицина, закон, религия (я не просто про веру) - социальные инструменты.
Инструменты для управления социумом.


Хемингуэй - псих?

Все очень относительно, дабы судить.


Почему сумасшедших во время войн менее, чем в мирное время?

(Огурцы @ 30.09.2010 - время: 21:57)Хемингуэй  - псих?
Я бы не стала употреблять именно это слово, но, в сущности, почему нет?! Все гениальные и многие талантливые люди, как бы это помягче сказать, не совсем в себе. Кстати, это ни сколько не умаляет их достоинств. Просто к ним надо бережнее относиться и быть внимательнее, чем к остальным, от греха подальше.

Почему сумасшедших во время войн менее, чем в мирное время?
Потому, что, во-первых, хорошо решать жить или не жить, когда это в твоих руках, а когда смерть подстерегает на каждом шагу и от тебя мало что зависит, почему-то жить хочется со страшной силой. А во-вторых, война дело серьёзное и просто не до глупостей.

(Aquitania @ 30.09.2010 - время: 22:45) (Огурцы @ 30.09.2010 - время: 21:57)Хемингуэй  - псих?
Я бы не стала употреблять именно это слово, но, в сущности, почему нет?! Все гениальные и многие талантливые люди, как бы это помягче сказать, не совсем в себе. Кстати, это ни сколько не умаляет их достоинств. Просто к ним надо бережнее относиться и быть внимательнее, чем к остальным, от греха подальше.

Почему сумасшедших во время войн менее, чем в мирное время?
Потому, что, во-первых, хорошо решать жить или не жить, когда это в твоих руках, а когда смерть подстерегает на каждом шагу и от тебя мало что зависит, почему-то жить хочется со страшной силой. А во-вторых, война дело серьёзное и просто не до глупостей.
Бережнее нужно вообще относиться ко всему, что хочешь сохранить.


ну да, об этом и пишет Коэльо....желание жить рядом с лишением возрастает.

(Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 12:23) Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство?

Свободный выбор человека,  результат отчаяния или грех? 

В каких случаях оно  допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет?
Это один из результатов длительной запущенной депрессии, которую не пытались лечить, а пустили на самотёк.
Когда человек это уже сделал, бесполезно кричать, допустимо ли то, что он совершил. О моральном праве в тот момент не думается.. а со стороны всегда легко рассуждать - имел право или нет.

СУИЦИД

Так оно и есть. Большое спасибо за статью.

(Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 12:23) Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство?

Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех?

В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет?
Это подлость, садизм, издевательство и скотство по отношению к своим близким. Человек на волне эмоций прыгает из окна, а его мать потом живет и каждый день плачет и себя винит. Это колосальный груз ответственности на плечи родных - родителей, детей, мужа-жены. Им никогда не избавиться от чувства вины.

(Мириэль @ 01.10.2010 - время: 11:20) Это подлость, садизм, издевательство и скотство по отношению к своим близким. Человек на волне эмоций прыгает из окна, а его мать потом живет и каждый день плачет и себя винит. Это колосальный груз ответственности на плечи родных - родителей, детей, мужа-жены. Им никогда не избавиться от чувства вины.
Конечно... Подлость и садизм по отношению к другим, именно об этом думает человек, когда ему весь свет не мил, а продолжать жить - для него значит биться в беспрестанной агонии... А мама и остальные, кого вы перечислили, видимо не замечают, что человек на грани? ОН ИМЕЕТ право делать со своей жизнью то, что хочет! Единственное с чем могу согласится, это что суицид единственного родителя у маленького ребенка - это жесть, в какой-то степени подлость по отношению к ребенку... Но у каждого есть только своя жизнь и его право решать, что с ней делать.

(sweatheart @ 01.10.2010 - время: 11:52) (Мириэль @ 01.10.2010 - время: 11:20) Это подлость, садизм, издевательство и скотство по отношению к своим близким. Человек на волне эмоций прыгает из окна, а его мать потом живет и каждый день плачет и себя винит. Это колосальный груз ответственности на плечи родных - родителей, детей, мужа-жены. Им никогда не избавиться от чувства вины.
Конечно... Подлость и садизм по отношению к другим, именно об этом думает человек, когда ему весь свет не мил, а продолжать жить - для него значит биться в беспрестанной агонии...
Нет, биться в беспестанной агонии будут его родные после его смерти. Всю жизнь. Каждый день. И в старости, пока сами не умрут.
А он если бы остался жив, тоон не бился бы в беспестанной агонии всю жизнь. Подеспеснячил бы еще пару месяцев, а там весна пришла бы, девушку красивую встретил бы (или парня встретила бы, если девушка), фильм интересный увидел бы, на шашлыки съездил, глядишь и жизнь бы наладилась. В жизни все течет, все меняется. Нельзя изменить только одно - если человека больше нет, то уже ничего не изменишь. А пока живой - можно жить и находить в этом радости. Даже если сейчас все плохо, надо помнить, что все пройдет и это тоже.
А мама и остальные, кого вы перечислили, видимо не замечают, что человек на грани?  ОН ИМЕЕТ право делать со своей жизнью то, что хочет! Единственное с чем могу согласится, это что суицид единственного родителя у маленького ребенка - это жесть, в какой-то степени подлость по отношению к ребенку... Но у каждого есть только своя жизнь и его право решать, что с ней делать.Да, право на подлый и мерзкий поступок есть у каждого, да не каждый им пользуется

Рассуждать о самоубийстве как о подлости по отношению к кому-то из родственников и т.п. - ИМХО бред! Если оглядываться постоянно на то, кто и как отреагирует на твои действия со СВОЕЙ жизнью, то как раз СВОЕЙ жизни и не будет. Спорить ни с кем не буду (предупреждаю сразу троллей), но для адекватных - просто попробуйте прикинуть в уме. Живет человек и с детства начинает на всех оглядываться. Ходить в кружки/секции - куда захотели родители, не потому что человеку интересно/хочется, а потому что родителям этого хочется; потом он идет учиться в ту школу, которую выбрали родители по-своим склонностям, ВУЗ- уже привыкшие указывать, родители послушному ребенку "настоятельно рекомендуют" и он идет дальше по той же схеме. А дальше работа, увлечения, добавьте сюда окружение и выбор супруга, опять же с оглядкой на одобрение и поддержку семьи... Это ведь несчастный человек, который проживает жизнь своих родственников, а не свою собственную, их фантазии и амбиции реализует. Кто сказал, что мама-папа, обязательно правы? Как раз после того, как человек осознает, что он не знает чего он хочет (потому что ему всегда говорили другие, что он хочет или должен хотеть), что ему нужно, куда идти дальше, он запутался и не умеет самостоятельно принимать решения, он может вот так выпрыгнуть из этой жизни... Опять же думаю, что человек не задумывавшийся о самоубийстве, не может понимать суть проблемы. И кто сказал, что человек, который до такой степени ненавидит свою жизнь, что решает избавить себя от мучений, должен продолжать мучаться только для того, чтобы не пострадало чье-то эго? Кто сказал, что тяжело больной должен проходить через муки ада, только ради других? Не в одночасье к суициду приходят! И до этого человек живет с теми же людьми, о которых он должен якобы думать. Пока он живет и мучается - ни у кого чувство вины не играет? Или им наплевать на это просто? А как случилось худшее, так сразу совесть встрепенулась? Так получается?
Люди у которых более-менее нормальная жизнь вряд ли могут понять, что не у всех так же... Кому-то депрессия от того, что солнце плохо светит и погода не та, а у кого-то, что вся жизнь сломана и исправить ее невозможно в принципе, или того хуже физически сломан человек в буквальном смысле, и жизнь, которую он мечтал воплотить, никогда не получится.
Все это мне напомнило, как я лет 10-15 назад рассуждала о детях и родительстве. Пока свой ребенок не появится, реально не поймешь всех этих проблем. И все равно у всех отношение к этому же будет разным, т.к. дети, условия жизни, устойчивость к стрессам, здоровье - у всех разные.
Здесь тоже самое - чужая жизнь всегда потемки, а душа тем более.