САМООЦЕНКА

(Angriel @ 27.10.2005 - время: 07:36) (188 @ 27.10.2005 - время: 02:22)
... противоречие. Именно потому, что оценка выставляется на основе собственной системы ценностей - она всегда субъективна.

Суть этого противоречия как раз и заключается в том, что в данном случае субъективность, как ни крути объективна. Объективность - соответствие некоему объекту, служащему эталоном. Поскольку в данном случае эталоном является субъективное мнение о себе любимом и окружаюжем мире, то получаем, что субъективная самооценка объективна по определению.
Ошибочность данного логического построения заключается в том, что "субъективное мнение о себе любимом" и есть самооценка. Иначе говоря, Вы считаете, что эталоном для самооценки является самооценка.

самооценка... оценивать всё и вся накрепко заложено в человеке природой, в такой степени, что мы даже оцениваем само это стремление - оценивать. есть вещи, кот. можно определить и забыть о них, а есть и такие, ценник кот. всегда на доработке.
оценивание себя, рассматриваю прежде всего, как важнейший процесс в собственном развитии. ведь человек - не механическая модель невидимого конструктора, он сам должен разбираться в собственных болтиках и закручивать гайки, присоединять новые схемы и чинить старые. этакий "центр справки и поддержки", адекватность кот. определяется индивидуальными характиристиками обладателя, воплощённый в понятии «самооценка», просто необходим.

(Illias @ 27.10.2005 - время: 14:14) самооценка... оценивать всё и вся накрепко заложено в человеке природой, в такой степени, что мы даже оцениваем само это стремление - оценивать. есть вещи, кот. можно определить и забыть о них, а есть и такие, ценник кот. всегда на доработке.
оценивание себя, рассматриваю прежде всего, как важнейший процесс в собственном развитии. ведь человек - не механическая модель невидимого конструктора, он сам должен разбираться в собственных болтиках и закручивать гайки, присоединять новые схемы и чинить старые. этакий "центр справки и поддержки", адекватность кот. определяется индивидуальными характиристиками обладателя, воплощённый в понятии «самооценка», просто необходим.
Разбираться человек должен, но оценивать что-то его не просили.
И тем более природа это в человека не вкладывала.

ну да, незаложено... всё заложено, вместе с умением мыслить. ведь самооценка - это же часть процесса самоиндификации. вот и лезит сиё умение - оценивать - Вне зависимости от чьих-то запросов как раз потому что заложено и очень прочно.

188, цитата не рвется перед союзом "И". "о себе" и "о себе и окружающем мире" - две большие разницы. Если угодно сделаю конкретней: "О себе в окружающем мире".
Так что пока ошибочности логического построения не вижу.

(Angriel @ 26.10.2005 - время: 10:08) Любая оценка не может быть абсолюьно объективной, поскольку должна отталкиваться от той или иной системы ценностей. Так и самооценка. Она отталкивается от личной системы ценностей человека. Так что самооценка по сути объективна. Вопрос только в ее совпадении с оценкой окружающих, а следовательно - в совпадении системы ценностей.
- наверно ни одну лекцию по логике в универе не пропустил. завидую.

ну тогда такой вопрос. в любое время были и есть люди чьи взгляды, поступки и вобще их проявления не совпадали с системой ценностей окружающего мира и социума в котором они жили. далеко ходить не надо по имхо взять хотяб того же Коперника или Солженицына - если такому человеку долго и упорно говорят, что с ним что-то невпорядке и с его взглядами тоже то наверно нужно обладать недюжинно устойчивой самооценкой и настолько быть уверенным в том что делаешь чтобы продолжать гнуть свою линию (свойство восприятия - изменения малого и большого, челу проще и естественнее предположить что это он сошел с ума, а мир номральный) наверно самооценка это все-таки не совпадение оценки себя (субъективной0 и оценки тебя окружающими ("Объективная"), хотя наверно и в сопадении системы ценностей - приходило время изменялась система ценностей и труды этих людей находили свое место, но тем не менее есть же какие-то независящие от нашего восприятия объективные вещи - ведь Земля вращается вокруг Солнца независимо от системы ценностей всего человечества или отдельной его группы. просто человек который скажет это вслух не к месту сгорит на костре. Так какой же самооценкой должен обладать этот человек, чтобы пойти на такие жертвы не понятно ради чего (для обычного обывателя)?

Ну солженицены и Коперник, как раз, находились в общепринятой системе ценностей своего времени. Они сознательно искали славы и нашли ее. Надо заметить очень сомнительной славы. Так что они как раз сверялись с системой ценностей окружающих. А вот выпадают из нее те кто становится не мученниками и героями, а те кто становится изгоями. Те кто сознательно или рефлекторно противопоставляют себя всему обществу вцелом.
А к движению вперед подталкивает как раз заниженная самооценка. Жедание доказать что ты лучший. Людей абсолютно уверенных в себе мы не видим. Им это не надо.

кому чел доказывает что он лучший - себе, окружающим? и потом когда заниженная самооценка ощущается этим челом - он наедине с собой или на фоне остальных? по имхо заниженная самооценка наедине с собой не может породить ничего прогрессивного, а если чел считает себя хуже чем его окружение, то да наверно это является движущей силой для саморазвития

Где-то чуть выше мы уже выяснили, что в отрыве от людей самооценка вроде бы и ни к чему. Так что смысл самооценки в фоне из других людей.

(Angriel @ 27.10.2005 - время: 20:38) Где-то чуть выше мы уже выяснили, что в отрыве от людей самооценка вроде бы и ни к чему. Так что смысл самооценки в фоне из других людей.
ну то есть вне общества сидя у себя дома у тебя нет самооценки? по имхо это не так. самооценка существует вне зависимости от общества. даже надеине с собой ты оцениваешь себя - свои проявления или самооценка выражается в количестве людей которые тобой восхищаются или нуждаются в тебе или в количестве дензнаков которые готовы заплатить за твою работу? наверно все-таки самооценка - это внутреннее удовлетворение от себя т.е. от своих проявлений и это не зависит от других людей

(milа @ 18.10.2005 - время: 10:51)"я умный (ая), я достоин (достойна) этого"
"я все сделал(а) или сказал(а) правильно, они меня неправильно поняли"
"я все делаю (говорю) неправильно, вечно мне не везет, я такая (такой) дура (дурак)"

чем мы руководствуемся, оценивая  свою личность, свои способности? в чем выражается самооценка и бывает ли она полностью адекватная?

если мнения окружающих вас людей о вашей персоне идут вразрез с вашей самооценкой - Вы понижаете (соответственно повышаете) свою самооценку или невзирая сохраняете ее на прежнем уровне?

я например никак не могу определиться с самооценкой - одни говорят, что она у меня заниженная, другие - что я много о себе воображаю, а лично я не могу ни согласиться, ни опровергнуть, потому что я не могу выставить себе эту самооценку. А как у Вас, форумчане, с самооценкой?

и вобще имеет ли право на существование это сложносочиненное слово?
Я думаю, что каждый иногда делает себе самооценку. Но когда ты ее делаешь сам себе, то трудно быть объективным.

(Angriel @ 27.10.2005 - время: 14:52)188, цитата не рвется перед союзом "И". "о себе" и "о себе и окружающем мире" - две большие разницы. Если угодно сделаю конкретней: "О себе в окружающем мире".
Так что пока ошибочности логического построения не вижу.
Да напрасно не видите... лекции по логике, видимо, все же пропускали. "О себе" и "о себе в окружающем мире" - тождественно, и то и другое - самооценка. И в том, и в другом случае объектом и субъектом оценки является "я", объект оценивает качества субъекта относительно самого себя... именно это и называется субъективностью.

188, субъектом и объектом - да, а вот эталоны - разные. Оценка имеет три составляющие, плюс методику их сопоставления. И "о себе" и "о себе в окружающем мире" отличаются как раз эталоном и методикой...
Фигней занимаемся))) Обмен софизмами бесконечен по определению.

Мила, она не отсутствует, а не имеет такой критичности как в обществе. Кроме того мы как-то упускаем остальную природу, помимо других людей, а ты вернула нас на землю грешную)

Post Scriptum.
Кстати, студентом вообще никогда не был.

самооценка это твое отражение в "глазах" глядя в свои же глаза
уникальное свойство человека при воспитании личности а затем и контроли этой самой личности (во выругался )вообщем нужная вещь и считаю без нее никак. просто ее надо часто повышать полезными поступками.чем выше самооценка тем.. вообщем вы вкурсе, а спорт кстати обалденно (прошу прощение) повышает ее

Я вообще не задумываюсь о своей самооценке. Я просто отношусь к себе как-то, но оценивать не хочу - это все не объективно, то есть относительно. Относительность очень зыбкая вещь, а мне таких вещей в жизни не надо.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив

Редьярд Киплинг. "Заповедь".

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив

Редьярд Киплинг. "Заповедь".

самооценка - это наше мнение окружающих плюс согласие/несогласие с этим мнением. От этого "плюса" и зависит то, что тебе говорят...или "завышеная" или "заниженая". А по сути самооценка - это решающий фактор при принятии решений в любых ситуациях...расширеное от "комплекса"... мы не можем не оценивать себя, делаем это постоянно... зачастую неосознанно и мгновенно. Возникла ситуация, безсознательно подставил себя в будущее, которое сформируется в результате... оценил свою позицию, и, если получил соответствие(удовлетворение) со своей самооценкой, принял решение. DIXI

Мне кажется, что самооценка это своеобразный индикатор веры в успех чего-либо. Если сомневаешься, боишься и думаешь, что не справишься, то занижаешь самооценку, подсознательно желая отказаться от задуманного. Смелый и решительный человек никогда не поставит себе минус.

Оцениваю себя средне. Во мне есть как минусы так и плюсы. Обычно себя критикую, так как понимаю, что могу лучше.И если понимаю, что ошиблась, просто пытаюсь себя простить (Кстати, оказывается, простить себя - это тяжелее. чем кого-либо другого). А вообще, то я (как и каждый живущий на планете Земля) достойна счастья. Но за это я должна бороться