Самодостаточность

(Silvia @ 10.05.2009 - время: 19:03) Вы ощущаете себя самодостаточным? Как? Вам хорошо в одиночестве?

Временами.
Когда мне плохо, мне хочется одиночества.
Полного.
Просто отпадает необходимость в контакте с окружающими. И тогда меня не найти. Недели вполне достаточно, чтобы сойти потом с ума и превратиться в аутиста.
Всё остальное время провожу, как обычный человек, в обществе и постоянном контакте с окружающими и не чувствую никакой потребности в одиночестве.
Потому временами.
Это даётся от рождения или можно развить это качество?
Много раз уже прозвучала мысль, которую полностью поддерживаю:
человек существо социальное, поэтому никакой врождённой самодостаточности появиться просто неоткуда.
Тогда осталось понять, как её приобретать.
Нужно определиться в терминах.
Самодостаточность, как аутизм - полное отсутствие необходимости в общении с людьми? Этот вариант лечится психиатрами. И это приобретать не стоит!)
Самодостаточность по отношению к обществу в виде индивидуальной позиции? Мона. Это тихая мирная защита. Без агрессии.
Или самодостаточность, как поедание самого себя? С этим сталкивался в себе или видел как это делают другие, наверняка, каждый. Это комплекс (вины, собственной неполноценности, страх и пр.), разъедающий человека как личность, зачастую приводящий к беспомощности перед событиями, в которых нужно занять активную позицию и главное - перед самим собой. Это смерть в каком-то смысле.
Есть ли, на самом деле, изолированная самодостаточность?
Возможно, каждый сам определяет для себя что такое самодостаточность?

(Теона @ 18.05.2009 - время: 18:46)Много раз уже прозвучала мысль, которую полностью поддерживаю:
человек существо социальное, поэтому никакой врождённой самодостаточности появиться просто неоткуда.
Вот только социальным человек не рождается, а таки становится (вспомните термин социализация). А самодостаточность определяет степень психологической независимости человека от общества, точнее наоборот: степень независимости человека от общества определяет уровень его самодостаточности, во многом это определяется врождёнными смежными параметрами.

Высокая/низкая самодостаточность это не хорошо и не плохо, это никак.

(piter-i @ 19.05.2009 - время: 00:27) Вот только социальным человек не рождается, а таки становится (вспомните термин социализация).
Человек с момента рождения уже социальное существо, т.е. изначально социален. Я не психолог, но оспорю, термин "социализация" означает лишь процесс усвоения человеком опыта общественной жизни иотношений. Это вовсе не означает, что человек (т.е. ребёнок) изначально асоциальное существо.
Ребёнок на протяжении всего своего развития - существо социальное: член общества и связан с ним тесными узами, т.к. он рожден в обществе и вне этих связей он существовать не может. Изменяться может лишь его место в обществе и отношениях.

(Теона @ 19.05.2009 - время: 01:27) (piter-i @ 19.05.2009 - время: 00:27) Вот только социальным человек не рождается, а таки становится (вспомните термин социализация).
Человек с момента рождения уже социальное существо, т.е. изначально социален. Я не психолог, но оспорю, термин "социализация" означает лишь процесс усвоения человеком опыта общественной жизни иотношений. Это вовсе не означает, что человек (т.е. ребёнок) изначально асоциальное существо.
Ребёнок на протяжении всего своего развития - существо социальное: член общества и связан с ним тесными узами, т.к. он рожден в обществе и вне этих связей он существовать не может. Изменяться может лишь его место в обществе и отношениях.
Человек от рожденья склонен жить в обществе. Склонен, не более, просто другого способа воспитания, кроме как соцализовать ребёнка, человечество не знает (или просто я не слышал). Вспомните ка маленьких детей - асоциальны как есть и никаким гуманизмом и состраданием от них не пахнет. Все ценности человеческой цивилизации воспитываются в детях общестом. Генетически пердаются лишь примитивные инстинкты, рефлексы определяющие выживаемость и необходимые для развития на первых годах жизни + истинкт продолжения рода, а это увы эгоистические инстинкты.

Тогда осталось понять, как её приобретать.
Раньше у меня всегда было мало времени, потому что я жила в семье, хотелось остаться иногда одной. Сейчас всё стало абсолютно наоборот.
От любимого я не устаю нисколько, а находиться без него мне очень трудно.
Это не отсутствие самодостаточности - это гнет свободного времени.
Есть такая штука, когда алкоголик ( о чудо, ), вдруг бросает пить, то ему становиться скучно - нечем занять то время, которое было занято алкоголем ( пьянка, протрезвление, скандал, поиск алкоголя и по новой...) представляете сколько времни на это уходило? И считается , что причина срывово во многом - это самое свободное, время, которое нечем занять, некуда девать... И очень хочется занять привычным способм...

Не можете быть одна- встряхните дружеские связи. Общайтесь с подругами, ходите, ездите, смотрите...
На ночь музеев ходили?

(piter-i @ 19.05.2009 - время: 07:42) Человек от рожденья склонен жить в обществе. Склонен, не более, просто другого способа воспитания, кроме как соцализовать ребёнка,
Вы путаете: воспитание и социализация не одно и то же.
Воспитать можно и абсолютно асоциального типа. Например, как воспитывали рьяного ССовца, что он должен очищать землю от евреев. И на наш взгляд, надеюсь, вы согласны - это асоциальное поведение (убийство по национальному признаку и пр.), но для них (фашистов) это было нормой и социальным поведением.
А социальным ребёнок (человек) является изначально и продолжает быть таким на протяжении всей жизни. Меняется лишь форма его взаимодействия с обществом
Даже период внутриутробного развития ребёнка характеризуется не только биологическими, но и социальными формами взаимодействия его с матерью. Имеется в в иду не только созревание определенных структур но и взаимное воздействие, подстройка. На физиологическом уровне это проявляется как изменение самочувствия, перестройка работы различных систем организма матери (кровеносной, нервной, дыхательной ипр.), а на уровне психологическом как страх, ожидание перемен, радостное предвкушение, осознание ответственности и т.п. То, что зародыш реагирует на изменение функционального и эмоционального состояния матери давно доказано. Об этом знает (и чувствует во время беременности) каждая мать.
И если продолжать, то появившись на свет, младенец нуждается в постоянной заботе взрослых. Это и вскармливание, и опека, и уход за ним. Без них невозможно не только психическое развитие, но и само выживание новорожденного, поскольку ребенку нужен другой человек, а не просто возможность удовлетворения своих физиологических потребностей. Другое дело, что в диаде ребенок-взрослый младенец более импульсивен и реактивен, а взрослый осуществляет сознательную подстройку под его нужды и требования. Но это не означает, что сам он не предъявляет определенных требований к малышу и не оказывает на него специфического воздействия.
Таким образом, ребенок появляется на свет, уже будучи существом социальным. При этом под социальностью здесь понимается способность вступать во взаимодействие с другими людьми, оказывать на них влияние, а также изменять себя и свое поведение в ответ на их воздействия в направлении, которое соответствует их ожиданиям, т. е. ребёнок уже проявляет свою социальность, адаптируясь к окружающим его людям.

(Silvia @ 10.05.2009 - время: 19:03) Вы ощущаете себя самодостаточным? Как? Вам хорошо в одиночестве?
Это даётся от рождения или можно развить это качество?
Мне кажется самодостаточность и хорошо себя чувствовать в одиночестве - немножко разные вещи. Самодостаточность имеет отношение к восприятию себя, самооценке, внутренней независимости и т. д. Это не равно одиночеству. Самодостаточные люди когда хотят, находятся одни, отдыхают, а когда хотят общаются с кем-то. Сидеть всё время одному - это не самодостаточность, имхо, это проблемы с коммуникабельностью.
А лучше быть богатым и здоровым, в смысле и самодостаточным и коммуникабельным. У кого-то это от природы. А нет - при желании не трудно развить.)

Кто-то может себя чувствовать самодостаточным после какого-то очередного жизненного этапа, скажем, после окончания обучения в институте или получения желанного рабочего места, создания семьи... Но это ощущение будет лишь временным, то есть: пройдёт некоторое время, и окажется что этого уже недостаточно... Жизнь постоянно меняется, - люди вокруг и мы сами, и менять что-то в своей жизни, самосовершенствоваться желательно постоянно, и не слишком гордиться своей самоутверждённостью... Думаю, самодостаточность, у кого она проявляется, лишь - временное явление, нуждающееся в "подпитке"... А вообще-то, лучше не переставать сомневаться в самом себе и окружающем, чтобы не попадать впросак. Так как-то надёжнее, ИМХО.

(Silvia @ 10.05.2009 - время: 19:03) Хотела вначале задать вопрос на психологическом форуме, но ине интересны мнения обычных людей, а не психологов или увлекающихся психологией.
Вы ощущаете себя самодостаточным? Как? Вам хорошо в одиночестве?
Это даётся от рождения или можно развить это качество?
Интересно, потому что у меня его как раз не хватает.
не путай самодостаточность и одиночество..
ващет самодостаточность это признак развития личности а не обломы на стадии социализации..
самоосознание и самореализация вершина..
а у тебя похоже проблемы в социализации..одиночество для чела ненормально биологически..
самодостаточность ..а что это такое собсно по твоему?
если деловая -это одно а если социальная это совсем другое

(Теона @ 19.05.2009 - время: 11:06)Вы путаете: воспитание и социализация не одно и то же.
Воспитать можно и абсолютно асоциального типа. Например, как воспитывали рьяного ССовца, что он должен очищать землю от евреев. И на наш взгляд, надеюсь, вы согласны - это асоциальное поведение (убийство по национальному признаку и пр.), но для них (фашистов) это было нормой и социальным поведением...
В терминах иногда путаюсь ибо с теоретической психологией знаком мало, тем не менее:
Социализация - принятие индивидом в процессе социального взаимодействия определенных норм и ценностей, взглядов и образа действий.
Воспитание - процесс целенаправленного систематического формирования личности в соответствии с действующими в обществе нормативными моделями.
(с) Глоссарий
Разницу я увидел только в активности/пассивности реципиента. Т.е. социализация протекает, в том числе, в процессе воспитания

Асоциальность убийства (неважно по какому признаку) определяется нормами общества, для Вас я вижу, это неприемлимо, но не путайте собственные взгляды и взгляды к.-л. общества на проблему, тем более если не разделяете его ценностей.

(Теона @ 19.05.2009 - время: 11:06)
... Таким образом, ребенок появляется на свет, уже будучи существом социальным. При этом под социальностью здесь понимается способность вступать во взаимодействие с другими людьми, оказывать на них влияние, а также изменять себя и свое поведение в ответ на их воздействия в направлении, которое соответствует их ожиданиям, т. е. ребёнок уже проявляет свою социальность, адаптируясь к окружающим его людям.
Прошу ткнуть меня носом в определение социальности, которое Вы использовали. А то как бы нам всех живородящих и двуполых животных в социальные не записать, ведь самкам приходиться общаться с самцами а матерям с детёнышами.

По сабжу перефразирую свою позицию: самодостаточность - возможность самостотельно выносить адекатные оценки, и полагаться на них, в отсутствие оценок общественных (или при пренебрегании ими).

Качество приобретаемое.

Как развивать - не знаю.

(piter-i @ 19.05.2009 - время: 21:27) Асоциальность убийства (неважно по какому признаку) определяется нормами общества, для Вас я вижу, это неприемлимо, но не путайте собственные взгляды и взгляды к.-л. общества на проблему, тем более если не разделяете его ценностей.


Что я путаю, если я как раз тоже самое и написала.
Что для одного общества (фашисты были примером) убийство это норма, а для другого - нет.
Разницу я увидел только в активности/пассивности реципиента. Т.е. социализация протекает, в том числе, в процессе воспитания
Согласна.
Действительно, понятие воспитание подразумевает под собой обязательно направленность действия и наличие воспитателя и воспитуемого.
Воспитание - это механизм,с помощью которого происходит управление социализацией.
Социализация же более широкое понятие означающее "вхождение" человека в соц.среду, усвоение им норм и правил социума и реализоваться социализация может и в адаптации, когда человеку (ребёнку) приходится подстраиваться (и встраиваться) под условия социальной среды. Таким образом, человек не только входит в социальную среду, но и приспосабливается к культурным и социальным факторам.
Так же социализация может быть представлена как процесс самовоспитания, когда человек предстаёт субъектом саморазвивающимся. Он самореализует свои творческие способности и препятствует негативному влиянию среды (общества), которые мешают его развитию.
И здесь нет никакого противоречия.

Прошу ткнуть меня носом в определение социальности, которое Вы использовали.
А вот вы и правда путаетесь...снова.

Социальность и социализация так же есть не одно и то же.
Я не могу привести вам этого определения, а написала вам его так как понимаю, исходя при этом из приведённого примера. Как я его понимаю уже написала, могу повторить - социальность - это способность к взаимдействию с другими людьми, способность к сосуществованию с ними, обусловленная необходимостью развиваться полноценно, как психически, так и физиологически.
Если вы не согласны - оспорьте и приведите своё толкование социальности (напр., используйте глоссарий). Если не можете привести такового, так о чём разговор?

Вот только социальным человек не рождается, а таки становится (вспомните термин социализация).
Поэтому я и написала - социальность и социализация - понятия, которые отождествлять неуместно (в данном случае, по крайней мере). Надеюсь, я доступно объяснила в чём разница.
Человек социален от рождения, а социализация...vide supra (этим я надеюсь, объяснила в чём разница между ними и почему нельзя их отождествлять и подменять одно другим).

Не уверена, что нужно залезать в психологические дебри, ведь одному человеку с самим собой хорошо, просто хорошо, мой друг так и сказал про себя: Мне хорошо с самим собой....
это здорово...
откуда берётся такая гармония? Иногда он рисует, а я не умею так себя занять...
А мне не хорошо, я начинаю либо маяться собственным несовершенством, либо какими-то желаниями, которые не могу реализовать. И это всё при том, что читаю море литературы по самосовершенствованию..
Что касается свободного времени, в этом есть доля истины, но когда все дела переделаны, мы всё равно остаёмся сами с собой...
Думаю, что самодостаточность и одиночество в любом случае очень связаны, вернее если бы я была более самодостаточна, я бы получала от одиночества удовольствие, тем более оно у меня весьма недолгое, если объективно, лишь в выходные....

(Silvia @ 20.05.2009 - время: 00:43)...
И это всё при том, что читаю море литературы по самосовершенствованию..
...
Большинство современных книг издают для денег а не для людей. К тому же предполагаю, что невозможно развить самодостаточность во взрослом человеке, возраст не тот. И не забывайте о природных склонностях, ведь в детстве она почему то не развилась.
Вы видимо экстраверт?

К Сильвии (да простят меня Бетховен и Бутусов).
Что я путаю, если я как раз тоже самое и написала.  Что для одного общества (фашисты были примером) убийство это норма, а для другого - нет.
Извините, смутила неоднозначная формулировка, не так Вас понял.

А вот вы и правда путаетесь...снова.
Опять долодом, я не путаюсь:
Социальность - свойство,
Социализация - процесс.
Я просто попросил указать определение термина "социальность" (научное а не в личном понимании), который Вы употребили. Ваш тезис о врождённой социальности и сформулированное Вами определение навели на мысль, что за основу взята социальность в широком смысле. Но в этом случае любое млекопитающее априори социально и наша беседа лишена смысла, ибо я исходил из разделения на соцальные и территориальные виды.

Я не могу привести вам этого определения
Предлагаю закончить разговор, т.к. его невозможно вести не определившись с терминологией.

Да, я экстраверт, явный. А что книги авторов типа Свияша, Вы считаете, написанными для денег? Да, он зарабатывает, но его теория мне нравится...

(Silvia @ 20.05.2009 - время: 09:54)Да, я экстраверт, явный. А что книги авторов типа Свияша, Вы считаете, написанными для денег? Да, он зарабатывает, но его теория мне нравится...
Почитал его сайт, это ведь продажа ватных одеял в зимбабве, понимаю что продаёт, не понимаю для чего покупают. Методик встречал уже кучу.
Я в плане психологии предпочитаю учебники и научные статьи.

Ну следуя его методике, если не затруднит, ответьте на вопрос для чего лично вы хотели бы развить самодостаточность?

всё в мире маркетинг (с)я люблю хаккобис

Следуя его методике, человек не должен испытывать длительных негативных эмоций, переживаний, которые идут от называемых им идеализаций. Развитие самодостаточности позволило бы мне не испытывать негатив, когда я одна.

Хотя прихожу к выводу, что я неправильно поставила вопрос. Вот сегодня 12 часо провела вместе с любимым человеком, когда он рядом я совершенно счастлива, а потом он собрался уходить и на глазах сами навернулись слёзы.
Живу так уже почти 5 лет и ничего с этим поделать не могу, никакие доводы разума не помогают. От меня как будто отрывают мою часть или кожу сдирают.
И то, что я его завтра увижу не помогает. А вот ему как раз, как он говорит, это всё облегчает, раз увидимся скоро, то для него вроде всё проще....Почему так? И как тут мне себе помочь?

С этого бы и стоило начать, столько времени потеряли. (Грамотно поставленный вопрос - половина ответа)

Что можно сказать, Вам свияш не поможет, это точно. Польза от его методики может быть только тем кого, не научили в жизни применять голову, а у Вас другая проблема - высокая эмоциональность (судя по постам голова у Вас нормально работает).
Поймите, эмоции вы испытываете независимо от того хотите этого или нет, у кого то они слабее у кого то сильнее, этого не исправить, каждая девушка (если любит) расстовясь с мч испытывает отрицательные эмоции. Вопрос в том, что с этим теперь делать.

Простого ответа нет, разве только воспользоваться каким либо психотренингом, но эффект не гарантирован.
Альтернативный вариант - глушить отрицательные эмоции положительными. Могу посоветовать занять своё время какими-нибудь делами, это отвлечёт от дурных мыслей. Если появилось свободное время, то, скажем, испеките своему мч пирог и в процессе думайте как ему будет приятно его есть. Думаю идея понятна. Или займитесь тем, что интересно лично Вам, заведите хобби, это тоже будет доставлять положительные эмоции.

ПС: У самого девушка с подобной проблемой, эмоции через край, работаем с этим. Правда она учится, поэтому почти весь день у неё занят.

Очень рада, что Вы меня поняли, проблема именно в эмоциях, которые бьют через край. Про самодостаточность начала говорить, потому что Вы тоже заговорили про хобби, а хобби- это те же увлечения, которые помогают быть одной. Но увлечения на то и увлечения, что не могут быть искуственными, нельзя увлечься по собственному желанию....в этом и соль...

(Silvia @ 22.05.2009 - время: 00:08)Очень рада, что Вы меня поняли, проблема именно в эмоциях, которые бьют через край. Про самодостаточность начала говорить, потому что Вы тоже заговорили про хобби, а хобби- это те же увлечения, которые помогают быть одной. Но увлечения на то и увлечения, что не могут быть искуственными, нельзя увлечься по собственному желанию....в этом и соль...
По собственному желанию может быть и нельзя, а вот разве у Вас нет никаких интересов? Просто подумайте, чем Вам нравится заниматься, затем стоит попробовать, может с первого взгляда дело и не покажется слишком занимательным, но в процессе выяснитьс, что Вам оно нравится больше, чем предполагали.
Как говориться лучше жалеть о том, что сделно, чем о том, что не сделано.

А свои эмоции сложно подавить на сознательном уровне, вернее это имеет последствия, описанные дедушкой Фрейдом. Главное для человека что б между инстинктами и разумом было согласие а не взаимная борьба. У меня, например, всё просто: разум грит надо! инстинкты говорял, ладно будет. Инстинкты грят, хотим, разум грит - перебьётесь! И полная гармония.

Есть кстати методика, вспомнил вот, найдите пример из жизни или кино, который имеет те качества, которыми Вы хотели бы обладать. И научитесь чувствовать себя на её месте (её на своём), когда нужна психологическая поддержка. Главное Вы должны не ДУМАТЬ, что бы она сделала, а ЧУВСТВОВАТЬ, как бы она чувствовала. Я понимаю, это непросто, голову тут нужно будет отключать по первому времени.

Вообще говоря Вам подойдёт любая методика, развивающая блокировку/глушение инстинктов ещё на уровне подсознания. Только в этом случае возможен положительный эффект и отсутствие проблем с психикой. (лично моё мнение)

(piter-i @ 20.05.2009 - время: 07:16) за основу взята социальность в широком смысле. Но в этом случае любое млекопитающее априори социально и наша беседа лишена смысла, ибо я исходил из разделения на соцальные и территориальные виды.


Обоснуйте свой вывод, если считаете его хоть сколько-нибудь логичным.

У человека в отличие от других млекопитающих ещё в пренатальном периоде (будучи плодом) зарождается психика и в нём генетически заложены высшие психические функции. Т.е. все основания как генетические так и врождённые для того, чтобы при рождении сразу же вступать во взаимодействие с другими людьми. Человек не любое млекопитающее, и как можно вспоминать о социализации, если идёт сравнение, точнее даже, приравнивание человека к "любому другому млекопитающему"?
Предлагаю закончить разговор, т.к. его невозможно вести не определившись с терминологией.
Я с трминологией определилась и представила её, а вы?