Русский характер

Багира-В.

ПОчему же только плохие? Я категорически не согласен с высказанми здесь мнением, что у нас в кров любовь к халяве. НЕПРАВДА!!! У наших людей золотые руки и головы. Они многое могут. Если преодолеют природную лень.

вот, вот...
Мы русские! И гордимся этим!

Собрать на колене космическую станцию, утопить её в море-окияне и надеяться на авось...
Вот приедет барин, барин нас рассудит...

(Тамарис @ 22.05.2005 - время: 22:14) Знаем мы нашу русскую загадочную душу, которую кроме нас ну никто, абсолютно никто понять не может... Впрочем, как и мы сами...
Однако мне знакомы несколько фраз, которые все мы - русские люди любим повторять...
Ну, например:
"А-а-а, будь, что будет"...
"Авось само все образуется"...
И поплыл по течению русский человек чурбаком березовым...
Может где и прибьет к берегу...
Прибить то в итоге прибьет, только чаще не к тому берегу, не в том месте и очень не быстро...
и после всего этого скажет: "Такова моя судьба..." и напьётся водки.

Уважаемые форумчане!!!
А чегой-то мы все о недостатках и о недостатках???? Если покопаться - у каждой нации их не меряно!!!
Может о достоинствах российских поговорим? Ведь в логике и любознательности русским не откажешь? А сколько "Левшей" в России?

Вон в Томске в НИИ получили уникальную керамику. А так же создали композит, строение которого противоречит законам физики, но тем не менее он существует (https://www.inauka.ru/technology/article54005.html). А наши русские программисты создали систему трехмерной биометрики для паспортов и для покупки этой системы пол-мира в очереди стоит, включая США (https://rian.ru/analytics/20050519/40381329.html).
Э
то так, для примера. А то, все мордой, да в дерьмо - ладно с Запада, так нет же - свои, доморощенные!!!
Получается, вот пока друг друга хаять будем, в этом самом дерьме нам самое место... ИМХО! Родину не выбирают....

Багира-В, я попробую высказаться по теме, хотя мне безумно сложно, поскольку я совсем даже не русский - у меня вообще с национальным самоопределением плохо. Я еврей по рождению, но с очень далёкими от иудейского менталитета взглядами, с индуистским мировоззрением и любовью к западной культуре... Впрочем - далее по теме.

Мне кажется, что на русский характер наложили сильнейший отпечаток два явления - православие и социализм. В современном русском менталитете эти влияния проявляются очень ярко. Православие сообщило русскому народу грустную, на мой взгляд, вещь - уничижительное отношение к себе как к личности. Культ чувства вины, гипертрофия страданий, принцип "чем беднее, тем лучше" - это оттуда. Вместе с тем то же православие вдохнуло в русский народ гордость за свою нацию как носителя и защитника христианских истин. И, вероятно, в этом истоки самоотверженности и - зачастую - безрассудного героизма русских, который, однако, проявляет себя ярко почти исключительно в критических ситуациях. Одно связано с другим непосредственно - пренебрежение собой как личностью как раз и приводит к тому, что можно отстаивать всё, что угодно, за исключением самих себя. В этом есть и плюсы, и минусы - в зависимости от ситуации.

Социалистический менталитет проявляется в ином, хотя в каком-то смысле является неким следствием менталитета православного. Коллективизм с одной стороны привёл к естественной взаимовыручке с одной стороны, а с другой - к безответственности во многих вопросах. И тут опять проявляется пренебрежение отдельной личностью. Нас приучили мыслить массовыми категориями, индивидуальное же всегда подчиняется коллективному. Потому и ответственность за что бы то ни было возлагается на некую абстракцию, но никак не на самих себя. Типичная же русская открытость, как мне кажется, во многом идёт из чувства коллективизма - уж не знаю, следствие ли это именно социалистических "завоеваний" или вековой привычки к общинной жизни - именно потому, что другой человек автоматически причисляется к некоему целому, к которому принадлежим и "мы все". Русские допускают часто нетактичное поведение, нарушая личностные границы - просто потому, что коллективное всегда выше личного, и априори ничего слишком персонального у человека быть не может. Товарищеские суды в коммунистическую эпоху, слежение за "нравственностью" во дворах и подъездах - это всё проявления типичного русского коллективизма.

Справедливости ради надо сказать, что сейчас русский характер сильно видоизменяется. Вместе с западными влияниями на нас наступает неведомое доселе явление - индивидуализм. Боюсь, что эта черта будет воспринята Россией со свойственным русским людям максимализмом, и скоро от национального менталитета мало что останется.... Опасность реальная, поскольку никто теперь не знает, что такое русская культура. Именно поэтому диаспоры, замкнутые на свои сильные культурные традиции, наверняка сохранят свою национальную самобытность, а культура русская (уже сильно пострадавшая от своей открытости) всё больше интегрируется в культуру наднациональную, общезападную. Хорошо это или плохо - неизвестно....

Напоследок - одна реплика:
Может о достоинствах российских поговорим? Ведь в логике и любознательности русским не откажешь? А сколько "Левшей" в России?

Левшей в России полно. Вопрос в том, что их мало кто ценит, а о внедрении открытий вообще говорить не приходится. И корни проблемы - опять-таки в коллективистском менталитете. Талант - одиночка; коллектив же не воспринимает личностей. А привычка к самоуничижению заставляет россиян всё время оглядываться на Запад, котоырй в конечном итоге и внедряет наши завоевания. И потом мы вынуждены покупать их втридорога, да ещё и хвалить за качество, не подозревая, что многое из того, чем мы пользуемся, изобретено у нас.....

(Gnom7 @ 24.05.2005 - время: 03:15) Уважаемые форумчане!!!
А чегой-то мы все о недостатках и о недостатках???? Если покопаться - у каждой нации их не меряно!!!
Может о достоинствах российских поговорим? Ведь в логике и любознательности русским не откажешь? А сколько "Левшей" в России?


Уважаемый Гном7, я тоже могу привести десятки и сотни примеров успеха русского ума... Только при чем тут характер?
Видимо, негативизм откликов объясняется тем, что главным критерием успеха народа в целом являются, все-таки, показатели жизненного уровня. Благосостояние личности, терпимость, социальные гарантии, экологическая безопасность, юридическое обеспечение, уровень преступности...
Но, в первую очередь, уровень доходов, и наличие устойчивого, лояльного к власти, "среднего класса".
Всего этого пока, к огромному сожалению, нет.
Отсюда и скепсис. Даже десять тысяч Левшей не могут спасти государство, которым руководят воры. Которых избрал русский народ, руководствуясь, видимо, русским характером.

Вопрос терминологии. Можно сказать - широкая душа и искренность в проявлении чувств, а можно - эмоциональная несдержанность и нетактичность.

З.Ы. Никогда не любили охаивания или, наоборот, излишних восторгов в отношении национальной принадлежности.

Unicorn, сама я - русская по крови на 1/4 :)) Остальное: украинская, татарская , та же иудейская кровь Но дело не в этом - я родилась и выросла в СССР, живу в России, и воспитана на русской культуре. И тема мне близка, потому что вижу, как сильно отличается от моего поколения 30-летних поколение 20 и 13-летних...
Пропасть! Иное мировоззрение. Иные принципы, а чаще - их полное отсутствие :( Ориентированность на Запад - бездумная, подпитанная рекламой и дешевыми товарами в ярких упаковках, чуждым сознанием, чуждой культурой. Стремление к действию, основанное на духовной пустоте - так мне иногда кажется... Сделать карьеру - супер :) А дальше?! *А дальше то зачем? Дальше - жить для себя, в свое удовольствие* - вот ответ одного из студентов-историков... Обидно и немного страшно за них, готовых продать душу за вступление в клуб яппи-космополитов. Я знаю сотни молодых людей, своих ровесников, и более молодых, уехавших в США и в Европу в поисках более обеспеченной и комфортной жизни - угнетает, что большинство из них даже не скучают по дому, по родителям, по друзьям, домашним животным... Для кого-то мои слова покажутся странными и даже смешными, это вполне понятно :) Но, на мой взгляд, истинно русский человек, прежде всего любит дом, где он вырос, для него важно навещать могилы близких людей, поддерживать дружеские, родственные и приятельские контакты с людьми, которых он знает с раннего детства и юности. Наконец, важно иметь возможность просто поговорить на родном языке, почитать прессу, посмотреть фильм и обсудить новинки с теми, кто способен их оценить :) Моя родственница живет в Германии уже 10 лет - она в полном смысле слова стала немкой. В последнюю нашу встречу я поняла, что мне не о чем с ней разговаривать, а ей - со мной... Вот и захотелось услышать мнение форумчан, что же осталось от классического Русского характера... и каковы перспективы...

(Багира-В @ 24.05.2005 - время: 21:22) Но, на мой взгляд, истинно русский человек, прежде всего любит дом, где он вырос, для него важно навещать могилы близких людей, поддерживать дружеские, родственные и приятельские контакты с людьми, которых он знает с раннего детства и юности. Наконец, важно иметь возможность просто поговорить на родном языке, почитать прессу, посмотреть фильм и обсудить новинки с теми, кто способен их оценить
Извините, Багира, но ИМХО все вышесказанное - это о представителях солнечного Кавказа на чужбине. Вот у кого сильны привязанности к дому, родственникам и могилам предков. А русские...
Ну, русский я. Но пока гордится нечем... Я не говорю о исторических победах на Чудском озере, Куликовом поле и в ВОВ, этим гордится можно, но нельзя гордиться заслугами предков, ничего не делая сегодня для того. что бы было чем гордиться детям... А когда господин Макашов в Соловьевской "К барьеру" оказывается выразителем настроений народа... стыдно.

Конечно, можно любить в себе "загадочную русскую душу", но, мне кажется, что на сегодняшний день характер у нас отвратительный, сидим поэтому в дерьме, не уважают нас поэтому же и надо наконец себе в этом признаться, перестать усугублять ситуацию, а срочно лечиться.

Порядковый номер 188 :)) повторяюсь - не наговаривайте на себя, прежде всего :) был бы характер - дерьмо - не читали бы эту тему. Уж, поверьте

(Багира-В @ 25.05.2005 - время: 00:51)Порядковый номер 188 :)) повторяюсь - не наговаривайте на себя, прежде всего :) был бы характер - дерьмо - не читали бы эту тему. Уж, поверьте 
а я и не наговариваю на себя лично...Речь ведь о характере народа. Но в каждом народе есть личности, которые способны бороться с дурными чертами национального характера... у нас, пока эта борьба, как говорится, в состоянии затяжных оборонительных боев. Тем не менее, я лично надеюсь на лучшее.

Эх, Багира-В, сложный это и болезненный вопрос.
Чем отличались наши предки от европейцев видно по народным сказкам.
Знаете самый популярный сюжет немецких сказок? "наступали голодные времена, и отвел дровосек своих детей в лес, и оставил их там, ибо прокормить их уже не мог" В русских сказках такого нет.

У нас сказки добрые, с упованием на чудо, у европейцев прагматичные, с ориентацией на собственные силы.

С 1917-го года пошла такая негативная селекция...
Всех людей с огнём в душе и глазах, трудолюбивых и совестливых "отобрали". Сами же...
Что осталось, то осталось... оглянитесь вокруг, в этом бедламе виноваты не враги, а мы сами.

Скажи мне как ты живёшь и я скажу кто ты.

главное условие сформировавшее Русский хорактер это бесправие отдельного человека от власти. благосостояние отдельного человека не зависит от его работоспособности. все могут отобрать. отсюда две крайности побыстрее прожрать что есть, и и разговоры о душе (ее отобрать сожней). а пьянстово и хамство .... вы других стран не видели есть где и пьют больше и с людьми хуже обращаются.
Важную роль играет и то что в данный момент мы не осазноем себя единой страной. поэтому нас пытаются разобщить унизить вывернуть наружу все недостатки чтоб стыдно было обьеденятся и отстаивать свои интересы. ради того чтоб превротить страну в сырьевой придаток пойдут на многое.
-
не помню ккто сказал, но фраза обращена к России: " Мне нужна только твоя сырая нефть, твоя черная кровь. Твои наивные, дикие, неотесанные алмазы. Погонные метры твоих гладких голых ног..."

Светоч для других, сажа для себя. Сплав азиатской хитрости и европейского прагматизма... Собрание противоречий, которому может позавидовать любая кунсткамера. Но при этом, у русского характера есть одна черта, которая в корне отличает его от всех остальных: он живой. Наш национальный характер постоянно меняется под воздействием того немыслимого количества исторических, политических и экономических воздействий, которого, по большому счету, хватило бы на добрую половину мира. И эти изменения делают его уникальной чертой нации, способной и выигрывать страшные войны и плакть, слушая музыку. А описать его просто нельзя, пустое это занятие... Как можно дать общую аналитическую картину турбулентных потоков в реке, когда в каждый момент времени они - разные? Зато каждый знает, что это -река...

(avtor @ 24.05.2005 - время: 16:06) Уважаемый Гном7, я тоже могу привести десятки и сотни примеров успеха русского ума... Только при чем тут характер?
Видимо, негативизм откликов объясняется тем, что главным критерием успеха народа в целом являются, все-таки, показатели жизненного уровня. Благосостояние личности, терпимость, социальные гарантии, экологическая безопасность, юридическое обеспечение, уровень преступности...
  Но, в первую очередь, уровень доходов, и наличие устойчивого, лояльного к власти, "среднего класса".
  Всего этого пока, к огромному сожалению, нет.
  Отсюда и скепсис. Даже десять тысяч Левшей не могут спасти государство, которым руководят воры. Которых избрал русский народ, руководствуясь, видимо, русским характером.
Характер - (от греч. charakter - отпечаток, признак, отличительная черта) в психологии, целостный и устойчивый индивидуальный склад душевной жизни человека, её тип, "нрав" человека, проявляющийся в отдельных актах и состояниях его психической жизни, а также в его манерах, привычках, складе ума и свойственном человеку круге эмоциональной жизни. Х. человека выступает в качестве основы его поведения.
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"

В качестве ответа на позицию "Прозападников", я позволю себе привести цитаты из одного документа рожденного на Западе в 1958 году одной вездесссущей организацией:

«…..Мир жесток, в нем нет места филантропии. Каждый народ – кузнец своего счастья. Не наше дело заботиться о русских. Если они не думают о себе, почему мы должны думать о них? Не берите пример с русских, которые живут созерцательно, надеясь на авось. …..
Русские не способны глубоко мыслить, анализировать и делать глубокие обобщения. Они воспринимают все слишком поверхностно, слишком конкретно, они не видят факты в их последовательности, в их связях, они не способны думать, обобщать и абстрагироваться. Для них каждый случай – только случай, как бы часто он не встречался.
Русские упрямы, но они не обладают достаточным упорством в достижении цели. Они ленивы, поэтому всегда спешат. Все проблемы они пытаются решать разом. Они жертвуют малым, ради большой решающей задачи победы. Но такая победа либо не приходит вовсе, либо, побеждая, они оказываются у разбитого корыта.
Русские не умеют руководить, а также подчиняться. Они генетически саботажники. Русские завистливые, они ненавидят своих собратьев, когда те выдвигаются из серой массы. Предоставьте им возможность разорвать этих выдвиженцев – они их с удовольствием разорвут.
Русские не умеют жить и не умеют ставить перед собой задачи. Мы ставим перед ними эфемерные задачи. А они пытаются их решить.
Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами и без того унижены и бедны.
Если русский попытается проявить себя, создавайте ему массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая это место… Особым шиком русские считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! ….
Держите под неустанным контролем каждый шаг влиятельных и перспективных русских. Не давайте им уединяться и объединяться. Не допускайте между ними никаких коротких и прямых связей, их контакты должны быть с нами и через нас. Это информация, это влияние. Не позволяйте им обсуждать никакие вопросы без нас.
Играйте на сердоболии русских. Русские любят быть благодетелями и покровителями, каждый нищий стремится быть благодетелем, ибо это возвышает. Великодушия у них тем больше, чем меньше возможности его реализовать….
Не разрушайте открыто памятников русской старины, но и не позволяйте восстанавливать их. Пройдут годы, и они сами разрушаться. А хулиганы и “любители старины” их растащат по кирпичикам. Народ без истории, как ребенок без родителей. И из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким образом, могут быть обезличены целые народы: сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию....
Давайте им взятки, дарите подарки, поите коньяком и водкой. За деньги, побрякушки и зелье они продадут все и свою Россию тоже….»

В таком свете нас представляют другие… (и определенные круги на Западе в том числе).
И по отношению к нам у них есть вполне определенные программы.

Позвольте спросить, уважаемые форумчане, а есть ли у кого-нибудь из Вас конструктивные мысли: как преодолеть данный стереотип?
Или мы будем по-прежнему присоединяться к этому хору, льющему на нас же дурнопахнущий поток, и раз за разом продолжать заниматься самобичеванием, унижая себя?
Прошу высказываться.

(Gnom7 @ 26.05.2005 - время: 23:59) Позвольте спросить, уважаемые форумчане, а есть ли у кого-нибудь из Вас конструктивные мысли: как преодолеть данный стереотип?
Или мы будем по-прежнему присоединяться к этому хору, льющему на нас же дурнопахнущий поток, и раз за разом продолжать заниматься самобичеванием, унижая себя?
А надо ли пыжиться и доказывать кому-нибудь из западных дядек, что "мы не рабы, рабы не мы"? Ведь, стараясь поднять своё реноме в глазах мировой общественности, мы тем самым показываем, что нам небезразлично мнение этих самых дядек, что мы от них чего-то хотим - признайте, мол, мы хорошие...... И тем самым дадим им понять, что способны унизить таким образом сами себя.

Россия - во многом страна самодостаточная. Ей ни к чему красоваться перед кем бы то ни было. Вот меняться - да, нужно. Но только не с целью "слома стереотипов", а для того, чтобы жизнь наша стала лучше и прекраснее. А уж что об этом подумают те дядьки из-за океана - дело шестнадцатое. Важно быть, а не казаться.

Люди! Человеки! А есть ли среди нас чистокровные русские, что-бы говорить о русском характере? Задумайтесь, кровь каких национальностей течет в каждом из нас? Кто сможет себя назвать русским? А характер, проживающих в России -закаленный и революцией, и ВОВ, и Сталинскими репрессиями, и перестройкой, да и чего наши поколения только на себе не испытали!
Я не считаю себя чистокровной русской, корни бабушки,дедушки по маме, ладно-русские из Курска, а по папе, бабушкины родители- отец-татарин, мать русская, а дед, папин отец- поляк.

Учитывая постоянную ассимиляцию народов (я не говорю про более позднее время, достаточно вспомнить СССР) - чисто русским себя не может назвать НИКТО. Хоть небольшая примесь, но есть в каждом из нас.
А к вопросу о русском характере я вспомнила слова Фаины Раневской - "Народ у нас самый даровитый, добрый и совестливый. Но практически как-то складывается так, что постоянно, процентов на восемьдесят, нас окружают идиоты, мошенники и жуткие дамы без собачек. Беда!"

(Unicorn @ 26.05.2005 - время: 23:24) ....Россия - во многом страна самодостаточная. Ей ни к чему красоваться перед кем бы то ни было. Вот меняться - да, нужно. Но только не с целью "слома стереотипов", а для того, чтобы жизнь наша стала лучше и прекраснее. А уж что об этом подумают те дядьки из-за океана - дело шестнадцатое. Важно быть, а не казаться.


Совершенно верно! Для начала, необходимо повысить внутреннюю самодициплину и самооценку (но без эксцентризма). А не завидовать соседу, сидя сложа руки. Научиться работать в коллективе, но не как член...., а чуствовать себя соратником. Arbeiten! И над собой в том числе.
И будет меньше времени для депрессий. ИМХО