РПЦ - главный борец с экстремизмом

Рыжа
1/29/2014, 8:43:22 PM
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 15:18)
Просто предлагаемые варианты похожи на "план отступления" (если мне не нравится - я должна уйти). Хотя изначально так быть не должно было (статьи из Конституции тут уже приводили). В моём детстве религии в школах не было и мы все выросли и каждый сам уже решил, во что верить или не верить, какому течению отдать предпочтение. Нынешним детям навязывают религию - я считаю, это плохо. Они спорят в школе, чья религия лучше, это может привести к конфликтам со всеми вытекающими.

Иногда разумно и уйти, если так лучше, безопаснее, выгоднее (ненужное зачеркнуть).
А в школах сейчас дети из разных конфессий. Именно потому что религию никуда не вычленить, ни из одного народа. И спорят они ого-го и без навязывания религии школой (в нашей школе пока этого не ввели). Зато вот был совсем недавний случай, когда одна девочка на уроке истории ошиблась и сказала "хоран" вместо "коран", мальчик мусульманин накинулся на нее с кулаками и воплями, учитель еле оттащил.
evalery
1/29/2014, 8:52:07 PM
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:32)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 15:02)
Где здесь запрет на финансирование, я уже объяснил здесь https://sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358226 Давайте не будем вести дискуссию по кругу.
Запрета финансирования нет. Закон всегда определяет только то, что там написано и никаких фантазий не подразумевает.

То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству?
Безумный Иван
1/29/2014, 8:55:48 PM
(evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52)
То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству?

Я считаю что одна из обязанностей государства поддерживать в том числе и финансово те отделенные от государства институты, которые по мнению государства благоприятствуют развитию людей.
evalery
1/29/2014, 9:03:46 PM
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:55)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52)
То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству?
Я считаю что одна из обязанностей государства поддерживать в том числе и финансово те отделенные от государства институты, которые по мнению государства благоприятствуют развитию людей.

Ну да. Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Жаль, что в верхах нынешнего российского режима ныне сидят лишь исключительно сторонники этой точки зрения.
Остается только надеяться, что нынешний режим не вечен, и к власти в России рано или поздно придут не Crazy, а здравомыслящие люди, куда больше уважающие Конституцию своей страны, а не собственное хотение. 00047.gif
revizor
1/29/2014, 10:38:40 PM
(evalery @ 29.01.2014 - время: 12:22)
Главная проблема при реализации на практике статьи Конституции РФ об отделении религии от государства состоит в том, что у нас в стране сейчас продолжается финансирование религиозных объединений из государственного бюджета всех уровней.

Это не проблема, просто не стоит преподносить единичные случаи нецелевого использования бюджетных средств как правило. Для подобных случаев существует счетная палата и прокуратура.

В таком случае - по какому праву православие и прочие конфессии у нас финансируются из госбюджета?

Вы подразумеваете под сказанным что-то конкретное?
fon Rommel

Слушайте, что-то суслик вам мерещится часто. Не злоупотребляйте стимуляторами...

Невозможно ими злоупотреблять, не употребляя их... 00047.gif
А вот кому суслик мерещится, могу с лёгкостью напомнить ссылкой на пост в одной из тем на этой доске. Этот Ваш несуразный пример хорошо характеризует смысловую нагрузку Ваших постов - упорство в доказательстве чего-либо, при полном отсутствии аргументации в подтверждение сказанного.
А вот "сам дурак", Вам злоупотреблять точно не надо.

И еще раз акцентирую:

Надо, чтобы отношение к другим религиям произрастало из своих собственных религиозных обязательств.

Мне сложно представить, как такую конкретику можно трактовать как предложение понять основы мировых религий.

Вот видите, снова акцентируете на том что сложно представляете, и пытаетесь из этого слепить конфету... 00003.gif
Хотя очевидное лежит на верху - всё познаётся в сравнении...
srg2003
1/30/2014, 12:33:53 AM
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:08)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 14:55)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 12:25)
Контроль над умами масс хотят приобрести все религии :) Покорными и богобоязненными гражданами легче управлять...
А не нарушение свобод и прав человека, когда детям в школе талдычут о грехе и прочей ереси? Когда ребенок приходит со школы и даже не спрашивает, а утверждает "Вот смотри, нас всех создал Бог..." - это же просто жесткач.
Это уж извините полная ерунда, верующий полотен исключительно воли Божьей, но не светской власти, партии, вождю и т.д. как атеисты в СССР к примеру, вспоминайте заповедь- не сотвори себе кумира.
Мне лично вера никак не мешает заниматься общественной и политической деятельностью, так же как и многим моим знакомым христианам и мусульманам.
Так у нас всё-таки светское государство или не светское, если "божья воля" главенствует? Мне-то зачем вспоминать эту заповедь? :)

Так Вы же беретесь рассуждать о религиях, а основ не знаете, так я Вам основы и разжевываю. Кстати в этом как раз и плюс изучения основ религий в школе- чтобы с детства знали как правильно общаться и взаимодействовать с верующими разных конфессий.
srg2003
1/30/2014, 12:34:56 AM
(evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52)
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:32)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 15:02)
Где здесь запрет на финансирование, я уже объяснил здесь https://sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358226 Давайте не будем вести дискуссию по кругу.
Запрета финансирования нет. Закон всегда определяет только то, что там написано и никаких фантазий не подразумевает.
То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству?

Вы так и не процитировали запрет
Angelofdown
1/30/2014, 1:39:01 AM
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 22:33)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 13:08)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 14:55)
Это уж извините полная ерунда, верующий полотен исключительно воли Божьей, но не светской власти, партии, вождю и т.д. как атеисты в СССР к примеру, вспоминайте заповедь- не сотвори себе кумира.
Мне лично вера никак не мешает заниматься общественной и политической деятельностью, так же как и многим моим знакомым христианам и мусульманам.
Так у нас всё-таки светское государство или не светское, если "божья воля" главенствует? Мне-то зачем вспоминать эту заповедь? :)
Так Вы же беретесь рассуждать о религиях, а основ не знаете, так я Вам основы и разжевываю. Кстати в этом как раз и плюс изучения основ религий в школе- чтобы с детства знали как правильно общаться и взаимодействовать с верующими разных конфессий.

Вооот :) вы почему-то предположили, что я не знаю основ и без моего согласия хотите меня просвещать :) Между тем, мне для нормальной жизни вполне хватает годичного курса в школе и годичного курса в университете по предмету "Основы мировых религий".
А почему мы с детства должны знать, как правильно общаться с верующими разных конфессий? Ваше дело, верите ли вы и во что. По сути - религия это ваше личное увлечение и на других людях это никак не должно отражаться.
Angelofdown
1/30/2014, 1:45:37 AM
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 22:34)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52)
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:32)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 15:02)
Где здесь запрет на финансирование, я уже объяснил здесь https://sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358226 Давайте не будем вести дискуссию по кругу.
Запрета финансирования нет. Закон всегда определяет только то, что там написано и никаких фантазий не подразумевает.
То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству?
Вы так и не процитировали запрет

Если не против, я процитирую.

В соответствии с принципом отделения религиозных объединений от государства, государство не финансирует деятельность религиозных организаций. Однако, в соответствии со ст. 4 ФЗ «О свободе совести…», государство оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры.(с)
srg2003
1/30/2014, 2:06:31 AM
Angelofdown

Вооот :) вы почему-то предположили, что я не знаю основ и без моего согласия хотите меня просвещать :) Между тем, мне для нормальной жизни вполне хватает годичного курса в школе и годичного курса в университете по предмету "Основы мировых религий".

вообще-то я обосновал- см. мой пост

А почему мы с детства должны знать, как правильно общаться с верующими разных конфессий? Ваше дело, верите ли вы и во что. По сути - религия это ваше личное увлечение и на других людях это никак не должно отражаться.

Вы не в курсе, что верующие часть общества? Что после детства большинство детей будут не отшельниками и затворниками, а будут жить, работать в том обществе

Если не против, я процитирую.

В соответствии с принципом отделения религиозных объединений от государства, государство не финансирует деятельность религиозных организаций. Однако, в соответствии со ст. 4 ФЗ «О свободе совести…», государство оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры.(с)

не против, спасибо за подтверждение моей позиции
Angelofdown
1/30/2014, 2:13:29 AM
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:06)

А почему мы с детства должны знать, как правильно общаться с верующими разных конфессий? Ваше дело, верите ли вы и во что. По сути - религия это ваше личное увлечение и на других людях это никак не должно отражаться.
Вы не в курсе, что верующие часть общества? Что после детства большинство детей будут не отшельниками и затворниками, а будут жить, работать в том обществе

Но и неверующие тоже часть общества. У каждого свои увлечения и под всех вряд ли подстроишься. Мы же как-то жили и не подстраивались под верующих или неверующих. Просто соблюдали какие-то определенные законы, принятые в обществе.
srg2003
1/30/2014, 2:19:26 AM
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 22:13)
Но и неверующие тоже часть общества. У каждого свои увлечения и под всех вряд ли подстроишься. Мы же как-то жили и не подстраивались под верующих или неверующих. Просто соблюдали какие-то определенные законы, принятые в обществе.

Да, поэтому в школах есть предмет- основы светской этики.
А разве я где-то предлагаю именно подстраиваться? Вам не кажется, что знать и подстраиваться-несколько разные вещи?
evalery
1/30/2014, 2:24:16 AM
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:34)
Вы так и не процитировали запрет
см. здесь https://sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358429
Хотя Конституция РФ - документ прямого действия, спасибо Angelofdown за цитату из ФЗ "О свободе совести..."
Angelofdown
1/30/2014, 2:26:05 AM
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:19)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 22:13)
Но и неверующие тоже часть общества. У каждого свои увлечения и под всех вряд ли подстроишься. Мы же как-то жили и не подстраивались под верующих или неверующих. Просто соблюдали какие-то определенные законы, принятые в обществе.
Да, поэтому в школах есть предмет- основы светской этики.

Вот именно ОСЭ мы в 4 классе выбирали для ребенка. Но! Всё равно в школьной программе есть религиозные тексты. Я попробую поискать, если у нас остались учебники за младшую шкоку, то скажу даже, какие именно.

А разве я где-то предлагаю именно подстраиваться? Вам не кажется, что знать и подстраиваться-несколько разные вещи?

Вы - не предлагаете. Но в реальной жизни именно неверующие подстраиваются под верующих.
srg2003
1/30/2014, 2:26:32 AM
(evalery @ 29.01.2014 - время: 22:24)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:34)
Вы так и не процитировали запрет
см. здесь https://sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358429

смотрим текст- Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Где запрет-то?
srg2003
1/30/2014, 2:28:56 AM
Angelofdown

Вот именно ОСЭ мы в 4 классе выбирали для ребенка. Но! Всё равно в школьной программе есть религиозные тексты. Я попробую поискать, если у нас остались учебники за младшую шкоку, то скажу даже, какие именно.

ну вот, а что возмущаетесь тогда, право выбора предмета есть и Вы него реализовали

Вы - не предлагаете. Но в реальной жизни именно неверующие подстраиваются под верующих.

где именно? под меня никто почему-то не подстраивается от того, что я верующий
evalery
1/30/2014, 2:34:03 AM
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 22:26)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 22:24)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:34)
Вы так и не процитировали запрет
см. здесь https://sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358429
смотрим текст- Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Где запрет-то?

Такое впечатление, что вы читаете только те посты, которые вам выгодны
См. здесь https://sxn.io/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18360304
Спасибо Angelofdown за цитирование п. 4 ФЗ "О свободе совести..."
Процитирую еще раз:
"В соответствии с принципом отделения религиозных объединений от государства, государство не финансирует деятельность религиозных организаций. Однако, в соответствии со ст. 4 ФЗ «О свободе совести…», государство оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры".
И не надо говорить о том, что вы об этом не знали и вообще ничего подобного не слышали.
Angelofdown
1/30/2014, 2:35:25 AM
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:28)

Вот именно ОСЭ мы в 4 классе выбирали для ребенка. Но! Всё равно в школьной программе есть религиозные тексты. Я попробую поискать, если у нас остались учебники за младшую шкоку, то скажу даже, какие именно.
ну вот, а что возмущаетесь тогда, право выбора предмета есть и Вы него реализовали

Ну так этот предмет мы выбрали, а по литературе (чтению) утвержденная программа и там церковные тексты - и здесь без вариантов! То и возмущаюсь...


Вы - не предлагаете. Но в реальной жизни именно неверующие подстраиваются под верующих.

где именно? под меня никто почему-то не подстраивается от того, что я верующий

Давайте я на примере христианства и мусульманства попытаюсь объяснить. В любой церковный праздник бьют колокола - верно? Это для христиан благо, а неверующие люди, может, испытывают определенный дискомфорт по этому поводу. Крестный ход - перекрывают улицы. С минарета поет мулла (или как он называется) - мусульмане в восторге, неверующие - .... У меня дом стоит с одной стороны церковь, с другой стороны мечеть. И то динь-динь, то ахаляй-махаляй.... (никого не хочу обидеть, но это так). В итоге именно неверующие люди подстраиваются под религиозные нужды верующих...
134А
1/30/2014, 2:42:39 AM
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 22:35)
В любой церковный праздник бьют колокола - верно? Это для христиан благо, а неверующие люди, может, испытывают определенный дискомфорт по этому поводу.

О!!!
Пошла я в начале декабря записывать крик тревоги ворон. В коробке манная птица, рядом ассистент с рекордером. Нашли ворон, спровоцировали их на крик, стоим, пишем. И тут эти... как задолдонят! Как я их тогда... Хорошо что не устно, на запись не попало.
srg2003
1/30/2014, 2:48:27 AM
Angelofdown

Ну так этот предмет мы выбрали, а по литературе (чтению) утвержденная программа и там церковные тексты - и здесь без вариантов! То и возмущаюсь...

какие тексты и в каком контексте?

Давайте я на примере христианства и мусульманства попытаюсь объяснить. В любой церковный праздник бьют колокола - верно? Это для христиан благо, а неверующие люди, может, испытывают определенный дискомфорт по этому поводу.

какой дискомфорт? нарушаются санитарно-гигиенические нормы?

Крестный ход - перекрывают улицы.

когда шествия, митинги, пикеты- точно также затруднено движение, где-то что-то перекрыто, верующие имеют тут какие-то преференции?