Россия сегодня

(Nifertity @ 13.11.2005 - время: 14:55) Хоть сто раз переспорьте, а в России всё равно в будущем будет хорошо
Да и сейчас там не так уж плохо.
Ну, в этом, я думаю никто не сомневается.... ))))
Вот только будущее может растянуться....

А вот что необходимо сделать в Росии (какие реформы провести) чтоб жизнь каждого отдельно взятого человека улучшилась????

Народ..читаю...я вас и удивляюсь....Неужели так все плохо??? НЕВЕРЮ...
Тут кто-то написал...о том что там..в той..стране...было..бесплатное...образование...и...бесплатная...медецина...а я говорю...что в той стране все решали...не деньги но связи...и если...ты..попал в больницу...за тобой...лет 20 назад был такой же уход как и сейчас...разница только в том...что тогда..у тебя..должны..были быть связи...а теперь....деньги...

Что вы все ноетесь??? Пока мы будем..ныться...любые...янки нам покажуться..слаще..(это...я и на счет Канады..) хая государство..мы ха
ем в первую..очередь себя...мне это напоминает...басню...Крылова...

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал


Вот как тут правильно заметили..что страна..достойна...своего вождя...так что не плачтесь....Мне не все нравится...не совсем я согласна...но я хочу жить в этой стране..рожать тут детей...жить работать..на свое..благо..и..на благо своей Родины..


Вспомниете..Великую..отечественную..и за что же..боролись..наши..деды..и почему они победили???

Наша Страна...всегда славилась...тем что...даже...в самых..пройгрышных..ситуациях...всегда..выигрывала.. (Наполеон, Фашисты..и т.п.)

Так что может вместо....того..чтобы как крысы..бежать..с корабля....причем..еще даже не тонущего...останемся...и сделаем...чтобы..он не начал тонутьюююю

(Бисексуалка @ 13.11.2005 - время: 18:18) Что вы все ноетесь??? Пока мы будем..ныться...любые...янки нам покажуться..слаще..(это...я и на счет Канады..) хая государство..мы ха
ем в первую..очередь себя...мне это напоминает...басню...Крылова...


Да никто не ноется....
Если интересно мое мнение, то я из России не уехал бы, даже если бы была возможность...
Просто интересно мнение других, что они думают об обстановке в Росии

Ну например как оступиться?????
Отсупиться - непреднамеренно нарушить какое-то из правил, в том числе потому, что ты о нём не знал. А поскольку правил и всяческих законов очень и очень много, то очень большая вероятность что-то случайно нарушить. Так что действовать строго по правилам и инструкциям - это один из важных факторов выжывания простых людей там (про непростых - отдельная песня, как и везде).

А разве жить по правилам плохо?
Видишь ли, это вопрос не простой.
На первый взгляд кажется, что жить по правилам хорошо. Но вся пролема в том, что когда человек привыкает всё время жить только по правилам, то он теряет способность быстро соображать в критических ситуациях.
Мне лет 17 назад приходилось работать с автрийцами (а я тогда был молодой ещё пацан, только из армии пришёл). И вот когда у нас произошла авария и дорогостоящее оборудование вышло из строя - все австрийцы сказали: "Всё! Ничего сделать нельзя! Нужно заказывать запчать и две недели ждать пока её привезут!".
Естественно, что всё наше начальство в трансе, но австрицы упёрлись - "По инструкции не положено!" В конечном итоге их увели, а наши механники за ночь придумали как можно решить проблему.
И вроде бы австрицы даже правы, НО ОНИ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ ПОПРОБОВАТЬ НАЙТИ РЕШЕНИЕ!
Хотя, уже позже я понял почему они повели себя именно так. За чёткое соблюдение инструкции его никто наказать не сможет - себе дороже выйдет. А вот если бы он эту инструкцию нарушил, то всех собак повесили бы именно на него, включая все возможные материальные издержки. А в том случае это могла быть весьма приличная сумма.

А по поводу "тупизны" американцев, можно говорить годами..... а на практике эти "тупые" и как говорит Задорнов "одноклеточные" захватили весь мир - грубо говоря купили его за бумажгу ($$$$)
Не надо путать простых америкнцев и тех, кто стоит на вершине пирамиды власти. И вообще, когда речь заходит о США, то там всё весьма непросто. Начиная с того, что это полнсотью искусственно созданное государство, где все изначально были эммигрантами, да ещё и прнадлежавшими к разным культурам и этносам. Причём сделано это было, как я сейчас понимаю, специально, но это уже отдельная тема.

Да просто дело все в том, что как только наверху перестают варить котелки, внизу сразу же возникают проблемы с кашей...
А ты не задумывалась каким образом идиоты могут придти к власти? Ведь все остальные вроде тоже весьма не глупые люди, да и среди думающих людей всегда найдутся желающие занять это место....

На самом деле ответ с одной стороны простой, а с другой грустный.
Идиот может оказаться у власти только в том случае, если его на это место посадит кто-то достаточно умный, гораздо умнее чем средний челвоек и....
и подлый.
Подлый потому, что он ставит идиота на это место не с целью сделать всем хорошо, а с целью скрыто влиять на процесс управления воздейстуя тем или иным способом на этого идиота, чтобы при этом самому остаться в тени. Тот, кто хочет сделать что-то хорошее для людей таких приёмов использовать не будет.

Кстати, в этом отношении мне очень симпатичен тот же Путин, поскольку он действительно пытается что-то сделать для людей. Может быть криво, плохо вызодит, да и пытается делать так, как сам понимает. Но по крайней мере именно сам, а не кто-то за его спиной...

о каком государстве все мы обсуждаем, о нашем государстве в лице ее политической элиты - которой наплевать на свой многонацианальный народ, я считаю, что государство как правовой институт, наделенный властными полномочиями и обладающий специальными органами обязан действовать во благо своего народа, а у нас почему то наоборот, было, есть и будет... феномен или парадокс нашего государство.
А это НЕ НАША ЭЛИТА, а чужая. Это же очевидно. Они защищают не наши, а чьи-то чужие интересы. Деньги переводятся за рубеж, золотовальтные резервы - за рубеж, да ещё и живые деньги меняем на долговые расписки банков эмитентов валюты. Тот же Касьянов, который долгое время был премьер-минстром России, открыто заявляет, что "справедливая цена на нефть 20$ за барель"!!! и т.п.

Может быть, немного не в тему.... Но каждый народ имеет того правителя, которого заслуживает....
Если исходить из этой формулировки, мы сами сделали всё, чтобы получить то, что имеем сейчас.... президента, правительство, государство...
Ну это классическая "лапша на уши". Уже достаточно давно ни в одной стране от мнения народа ничего не зависит. Мало того, люди с низким уровнем развития сознания в приципе не способны сделать разумный выбор, поскольку не в состоянии оценить ситуацию. Это уже не говоря о том, что выбирать им приходится только из тех вариантов, которые им предлагают...




А ведь что надо обычному человеку в любой стране (ну 90%)????
1. кусок хлеба с маслом....
2. дом, машина, дача
3. Небольшой доход, чтоб можно было откладывать на старость
3. Семья
4. Чтоб от него все отстали и не лезли со с своей политикой, и не парили мозг с экономикой.

Грубо конечно, но в общих чертах я думаю это именно так.
И он будет безмерно счастлив.....

Разве это много??

Ты действительно думаешь что это всё, что нужно Человеку для счастья?!

Большому количеству народа в России - да...... Потому, что они даже этого не имеют....

Видишь ли, у человека есть разные уровни потребностей.
На самом первом урвоне дыхание.
Потом питание.
Потом крыша над головой.
Потом любимый человек, семья, дети (ну и где-то тут секс в том числе).
А дальше начинается то, что обычно принято относить к Духовным потребностям, как то потребность в общении, потребность в постоянном развитии и постижении окружающего мира, потребность в творчестве и т.п.

Приоритет в удовлетворении этих потребностей такой же. В первую чоередь дыхание - иначе смерть. Потом питание. Если человек голоден, то ему уж не до секса, твочества или познания окружающего мира. Его сознание автоматически переключится на удовлетворение этой более приоритетной потребности - иначе смерть.
Потом нормальное жилище - только после этого имеет смысл создавать семью и заводить детей.
И вот только после того, как эти уровни удовлетворени - Человек начинает задумываться о том, что происходит вокруг него. Задумываться о смысле жизни, о своём предназначении, о Боге наконец....
А голодный человек ни о чём из этого задумыватьяс не будет - у него сознание всё время зациклено на мысли "как бы посеть".
Ну или в современной интерпритации"где бы взять денег?"...
Где взять денег на еду, на одежду, на машину, на квартиру и т.д.

Но весь фокус в том, что система изначально выстроена таким образом, чтобы держать боьшую часть людей в состоянии постоянного "голода". То есть, как бы они не крутились - они всё равно останутся бедными, а потому их мысль всё время будет крутиться вокруг "где взять денег?".
А раз так, то ОНИ НЕ БУДУТ ЗАДУМЫВАТЬСЯ О ТОМ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ ВОКРУГ.

Именно поэтому получается тот список, который ты привёл, включая последний пункт....

И только когда кто-то умудряется не благодаря, а вопреки тому же "государству" заполнить весь приведённый тобой список, причём потратив на это большую часть своей жизни, оказывается, что от всего этого ОН НЕ СТАЛ СЧАСТЛИВ.....

Потому что настоящему Человеку мало удовлетворить свои материальные потребности. Настоящий Человек будет чувствовать себя счастливым только тогда, когда у него есть возможность УДОВЛЕТВОРИТЬ СВОИ ДУХОВНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ - потребности в совершенствовании своей Души и своего Разума.
Потому что настоящий Человек это не какое-то животное. Челвоек - это то единственное существо во Вселенной, которое Бог наделил Разумом и полным комплексом Чувств.

Для меня государство сделало вообще все. Да, не бесплатно. Но и я за все получаю деньги. Деньги для того и придумало государство, что бы оценивать то, кто кому сколько должен и кто в какой мере этот долг отлал.
А что касается жизни, вы просто не хотите замечать того положительного что государство постоянно делает для нас. Государство, будь оно таким эгоистом, никогда бы не отдало свою собственность нам для приватизации и не позволило бы так в открытую говорить о себе.
И много у тебя этой приватизированной собственности?
Это не говоря о том, что приватизированная достаточно ограниченным количеством людей собственность ПРИНАДЛЕЖАЛА ДРУГОМУ ГОСУДАРСТВУ!
Причём на самом деле то государство НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОТДАВАЛО.
Если внимательно разобраться в сути произошедшего, то то старое государство было повержено и разрушено, после чего победители просто поделили его собственность между собой.

Касаемо гос-ва. Меня умиляет, что люди считают государство таким непонятным монстром, на которого можно все свалить. Хотя гос-во это те же граждане такие же как и те, которые ругают государство. Пример: приходит чиновник на службу и думает: "Гребанное гос-во! Сижу я здесь, гроблю здоровье, а гос-во мне оклад такой мальнекий платит, нарушает мои права. Да пошло оно на...! Что я ему должен что-то? Нет! Как оно ко мне, так и я к нему. Я же на родине у себя живу, а не в государстве, значит я ему ничего не должен, что я горбатиться то буду за копейки?" И чиновник с такими мыслями преступает к работе и соответсвенно все это выплескивается на граждан, а граждане, придя домой, когда им в ..цатый раз нахамили, отказали или обложили матюками, что у нас не увы редкость думают: "Гребанное гос-во! я пришел к нему решать его же проблемы, ведь оно мне должно (пенсию например) или вообще я как налогоплательщик принес деньги, а мне еще и хамят!! Да кому это больше надо!..." и так далее.
Тебя послушать, то никто вроде как и не виноват. Вроде как такая система сама собой сложилась, случайно. Что-то типа "законов природы", которые даны нам свыше и которые мы не в силах изменить...

У нас в стране приезжие мусорят потому что мы и сами так же мусорим. Особенность россиянина в том, что его территория заканчивается дверью в квартиру. Дальше запретов никаких. Хочешь, жги кнопки в кабине лифта, хочешь, пльй жвачку на дорогу. Был я в Эстонии в Палдиски, там узкая улочка, горит красный сигнал светофора, машин нет. Все стоят и ждут. У меня и мысль не возникла взять и перейти дорогу. Фины сво домики даже не запирают на ключ. В сознании у них то, что за дверью тоже их территория, хотя она общая.
Короче, нечего удивляться такому отношению к нашей земле со стороны приезжих, ибо сами хороши.
Вот тут ты совершенно прав, first!

То, что у подавляющего большинства людей в России их Пространство Жизни "заканчивается дверью в квартиру" - одна из серьёзных проблем. Именно поэтому многие позволяют себе гадить не просто на улице, а даже в своём собстенном продъезде.
И всё потому, что "это чужое"!

А с другой стороны, КТО ИХ К ЭТОМУ ПРИУЧИЛ?!
Ведь раньше, во времена того же СССР, как бы его не ругали - ТАКОГО НЕ БЫЛО!
Я очень хорошо помню своё детство, когда люди сами следили за своими дворами, сами их благоустраивали. И практически никто не гадил прямо под себя, как сейчас.

Но тогда большая часть людей чувствовали, что у них есть возможность повлиять на то, что происходит вокруг. Пусть не в масштабе всей страны, но хотя бы в масштабе вот этого своего двора.
А сейчас каждый из этих людей чувствует, что ОТ НЕГО НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ! Ну если у него есть достаточное количество денег, то что-то он и может сделать, и то далко не всегда. А если денег едва хвататет на основные нужды - то всё пространство в этой стране, где от этого человека хоть что-то зависит - ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ДВЕРЬЮ В КВАРТИРУ"....

И пока будет так - они будут гадить в подъездах...
И не потому, что они плохие, а потому, что это такая своеобразная форма протеста. Он чувствует, что его опускают на уровень животного - потому и начинает вести себя как животное, выплёскивая таким образом свою злобу наружу.

...думаю вряд ли кто-то против делать что-то полезное для государства НО! зная,что государство будет в ответ заботиться о них....о здоровье,благосостоянии,защите и т.п. .....на сегодня мы живем в государстве,система которого в наименьшей степени защищает,оберегает и помагает своим гражданам и мало того оно собственно к этому и не стремится...начиная от мелкого чиновника ЖЭКа и заканчивая министрами...возможно один ВВ только и печется о своих гражданах...по крайней мере делает вид
До тех пор, пока государство будет отделять себя от общества - толку не будет. Не будет до тех пор, пока сидящие на врешине пирамиды власти будут позволять себе паразитировать на всех остальных. Не будет до тех пор, пока для них будут другие законы, пока они будут ездить на машинах с мигалками и жить не среди общества а в закрытых особо охраняемых зонах.
Не будет до тех пор, пока наша областная администрация будет тратить на обновление своего автопарка суммы, соизмеримые с бюдежтом всех учителей города в течении полугода, покупая себе самые новые и самые дорогие иномарки, одновременно задерживая выплату зарплаты.

Но в тоже время НИ ОДИН ПАРАЗИТ САМ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПАРАЗИТИЗМА. Его к этому приходится принуждать. Принуждать можно по разному, но без этого, увы, обойтись не удасться.

И тут я согласен с теми, кто говорит, что на самом деле всё зависит от нас с вами. От каждого человека. Но не в приведённой тут несколько раз формулировке "каждый народ достоин своего правителя", поскольку на самом деле дело вовсе не в правителе, а в той системе отношений, в которые мы позволяем себя втягивать, будь то отношения с государством или с работодалтелем или даже с наёмными рабочими если я сам предприниматель.
Тот же Путин на самом деле не так уж много может сделать, хотя он и пытается, поскольку он всего лишь часть системы.

Если эта система останется ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ, и если мы будем позволять другим, тем кто сильнее или просто наглее, паразитировать на себе, а сами будем разрешать себе паразитировать на более слабых и менее наглых чем мы сам - МЫ ВСЕ ОБРЕЧЕНЫ.

А если мы научимся на всех уровнях, в том числе и между обществом и системой ОБЩЕСТВЕННОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ выстраивать именно ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ - то тогда у нас есть шанс.

(MylnikovDm @ 13.11.2005 - время: 22:57)
Если эта система останется ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ, и если мы будем позволять другим, тем кто сильнее или просто наглее, паразитировать на себе, а сами будем разрешать себе паразитировать на более слабых и менее наглых чем мы сам - МЫ ВСЕ ОБРЕЧЕНЫ.


Ну, вас послушать, жить не захочется. А если взглянуть с другой стороны. Я лично в процессе приватизации получил в собственность нанимаемую моей семьей квартиру. Теперь никакие большевики не посмеют у меня ее отобрать.
Работодательплатит мне достойную зарплату, семья моя не голодает. Хватает денег на интернет и на книги. Конечно если мои духовные потребности возрастут до необходимости покупки машины, тогда я буду думать что делать, но до этого не дойдет.
Жить надо по средствам. Демократия дала нам возможность видеть как живут люди, десятилетиями работавшие в рыночной экономике. Мы увидели к чему надо стремиться, каких благ можно добиться в этой жизни собственным трудом.
Но никто не обещал нам приподнести все сразу. Мы пока переживаем переходный период к здоровому капитализму, самое страшное уже позади, надо просто работать и стараться тратить не больше чем зарабатываешь.

Если мне не изменияет память...."Государство - есть аппарат насилия..."

Тогда, о чем мы спорим?????

Ну, вас послушать, жить не захочется. А если взглянуть с другой стороны. Я лично в процессе приватизации получил в собственность нанимаемую моей семьей квартиру. Теперь никакие большевики не посмеют у меня ее отобрать.
Большевики не посмеют, поскольку теперь нет большевиков. Но на самом деле вся эта "собственность" не более чем фикция. Пока ваша квартира просто никому не интересна, поскольку было чего отбирать. Но интересы уже смещаются и в этом направлении. Реформа ЖКХ идёт полным ходом, и не факт, что вашей "достойной" зарплаты будет через некоторое время хватать на полное содержание вашей квартиры. А там глядишь, если потребуется, её могут у вас забрать на вполне законных основаниях - например в качестве компенсации за долги...

Работодательплатит мне достойную зарплату, семья моя не голодает. Хватает денег на интернет и на книги. Конечно если мои духовные потребности возрастут до необходимости покупки машины, тогда я буду думать что делать, но до этого не дойдет.
Рад за вас. Вам повезло с работодалетем. Но хорошая зарплата никогда и нигде просто так не платится. Да и не такая уж она у вас "достойная" если вспоминая про машину вы уже "вынуждены думать"...
И если честно, то несколько странно слышать, что покупка машины является "духовной" потребностью...

Жить надо по средствам. Демократия дала нам возможность видеть как живут люди, десятилетиями работавшие в рыночной экономике. Мы увидели к чему надо стремиться, каких благ можно добиться в этой жизни собственным трудом.
Странно, что видеть мы можем, а вот добиться этого у себя почему-то не можем...
И я бы поостерёгся делать заявления по поводу "добится благ собственным трудом" в отношении развитых стран. События, которые происходят сейчас во Франции - весьма хорошая иллюстрация на тему чьим трудом "добиваются блага". В Москве, кстати, картина ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ, поскольку большую часть работы нижнего уровня там сейчас выполняют эммигранты либо приезжие из регионов.

Но никто не обещал нам приподнести все сразу. Мы пока переживаем переходный период к здоровому капитализму, самое страшное уже позади, надо просто работать и стараться тратить не больше чем зарабатываешь.
Давай я тебе приведу конкретный пример.
Вот у нас сейчас по городу ездит несколько тысяч маршруток. Проезд стоит 10 рублей - больше народ платить не будет. Они как-то пробовали сделать 12, но сборы сразу падают.
Если посчитать приход и расход, то один водитель поднимает в месяц порядка 20 - 25 тысяч рублей грязными. Но когда оттуда вычитаешь все расходы, включая плату хозяину за маршрут, то остаётся около 10 тысяч рублей. А сейчас, после повышения цены на бензин, всего-то около 7 - 8 тысяч.
Да и хоть бы все 25 тысяч оставались, это много или мало?
Если сравнивать с зарплатой того же учителя или рядового врача, которая пока остаётся в районе 2 - 3 тысяч, то кажется что это ну очень много.
Но теперь смотрим по ценам.
На нормальное питание в среднем уходит не меньше 3 - 4 тысяч на человека в месяц. Причём это если не обжираться, а просто покупать более-менее качественные продукты не сильно себе отказывая в разнообразии.
Плюс прочие расходы, включая комуналку, которая у меня сейчас составляет порядка 1.5 тысяч в месяц (мы живём в относительно новом доме, где частный ЖЭК).
Новая полуторка сейчас стоит 950 тысяч рублей. Старая зависит от района и возраста дома, но дешевле 400 тысяч найти трудно (а если и найдёшь, то это будет такой отстой, что лушче не связываться).
Если говорить о машинах, то что-то более менее приличное из наших стоит уже порядка 240 - 300 тыс. рублей, но любая, даже подержанная иномарка на практике всё равно оказывается лучше. И там цены тоже начинаются с 300 тысяч и выше.

Но, заметь, это если так можно выразиться - простой обывательский уровень...

А теперь везжаем на то же Рублёвское шоссе и смотрим что там и сколько стоит... Суммы исчисляются миллионами, причём не рублей, а долларов.... И что интересно, большая часть владельцев - чиновники, а не крупные бизнесмены...
Или мы в этом году были на черноморском побережье в районе Анапы и ездили в Утриш. Есть там такое "змеиное озеро" - особо охраняемая зона ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ. Стоит нехилый такой забор, подведена хорошая асфальтированная дорога, стоит охрана, которая никого посторонних не пускает и т.д. А когда подъезаешь, то с горы с дороги очень хорошо видно, что внутри стоит нехилая такая дача, а у пристани несколько нехилых таких моторных яхт, причём одна стоимостью явно около миллиона долларов...

И заметь, что с экранов телевизоров и с обложек глянцевых журналов именно такая сытая и роскошная жизнь подаётся как идеал, как образец для подражание. Как цель, к которой нужно стремиться....

Можешь ты заработать миллион долларов? За какой срок? Или тот же самый водитель маршрутки может?

Вот потому во Франции подростки сейчас и устраивают погромы, что те цели, к котормы их призывают стремится и которые им постоянно навязывают и пропагандируют ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ИЗ НИХ НЕДОСТИЖИМЫ!
И ничего кроме озлобленности и агрессии это вызвать не может!

И увещевания типа: "Мы пока переживаем переходный период к здоровому капитализму, самое страшное уже позади, просто работать и стараться тратить не больше чем зарабатываешь" - УЖЕ БОЛЬШЕ НЕ РАБОТАЮТ.

(first @ 13.11.2005 - время: 14:05) Для меня государство сделало вообще все. Да, не бесплатно. Но и я за все получаю деньги. Деньги для того и придумало государство, что бы оценивать то, кто кому сколько должен и кто в какой мере этот долг отлал.
А что касается жизни, вы просто не хотите замечать того положительного что государство постоянно делает для нас. Государство , будь оно таким эгоистом, никогда бы не отдало свою собственность нам для приватизации и не позволило бы так в открытую говорить о себе.
Я вот только что прочитала, что психолог получает 1800р в месяц и что он на них будет делать. Что бы к зубному сходить, нужно минимум 500 р.(это консультация), а лечение? И где же возьмет эти деньги этот психолог? Ты скажешь, пусть идет на другую работу. А если это его призвание,и кто будет заниматься с нашими детьми?

(Клубника @ 14.11.2005 - время: 10:37) (first @ 13.11.2005 - время: 14:05) Для меня государство сделало вообще все. Да, не бесплатно. Но и я за все получаю деньги. Деньги для того и придумало государство, что бы оценивать то, кто кому сколько должен и кто в какой мере этот долг отлал.
А что касается жизни, вы просто не хотите замечать того положительного что государство постоянно делает для нас. Государство , будь оно таким эгоистом, никогда бы не отдало свою собственность нам для приватизации и не позволило бы так в открытую говорить о себе.
Я вот только что прочитала, что психолог получает 1800р в месяц и что он на них будет делать. Что бы к зубному сходить, нужно минимум 500 р.(это консультация), а лечение? И где же возьмет эти деньги этот психолог? Ты скажешь, пусть идет на другую работу. А если это его призвание,и кто будет заниматься с нашими детьми?
))) Психолог еще может заниматься другой работой.... А врач?

В армии познакомился с человеком (врач - начальник мед.пункта) Спрашиваю его - а почему он отучившись 4 года в гражданском ВУЗе перевелся в военно медицинскую академию и закончил ее?
Ответ: В армии я сейчас получаю 7000-8000 + льготы, а на гражданке получал бы 2000-4000. А врач ничем заниматься, кроме своей профессии не может (если это хороший врач)

(piterpen @ 12.11.2005 - время: 22:20) Зашел спор, о том что сделало государство (Россия) для тебя??
В ответ оппонент спрашивает - а что ты сделал для государства (России)??

Поделитесь опытом....
Для России ничего не сделал, да и не вижу смысла что то делать. Она отвечает мне тем же. ))

2 MylnikovDm: Отвергаете - предлагайте. Какая альтернатива государству? Система самоуправления - можно разъяснить в чем она заключается, на чем основывается. На самом деле в ваших постах "прозвучала" до боли знакомая марксистская теория происхождения государства с некоторыми изменениями, но суть та же. Та же борьба классов, захват власти богатыми и как завершение - государство должно отмереть. Ничего нового, ее несостоятельность как вообщем и любой общеизвестной теории, существующей на сегодня день была убедительно доказана. Зато есть общепринятая практика - государство, которое существует почти во всех странах, перефразировав известное выражение - "гадость конечно, но лучше еще ничего не придумали". Может вы что-то редложите?

(piterpen @ 14.11.2005 - время: 10:50) В армии я сейчас получаю 7000-8000 + льготы, а на гражданке получал бы 2000-4000. А врач ничем заниматься, кроме своей профессии не может (если это хороший врач)
Если это действительно хороший врач, то он в частной клинике будет иметь гораздо больше.
Призвание говорите, а зарплата низкая потому что его призвание на рынке труда не востребовано. Пусть работает не по призванию, а призвание будет хобби, для души. Сейчас нужно гибко реагировать в отношении выбора специальности и по мере необходимости переквалифицироваться.
Есть у меня знакомый кандидат технических наук. Раз в неделю читает лекции в ЛИТМО, получая свои копейки, параллельно работает мастером по ремонту холодильников. Но вместо токо что бы в отсутствии заказов сидеть курить, пить чай и жаловаться на то что его недооценивают, он берет инструмент, сам ищет себе заказы, работает без выходных и вот итог. Недавно купил себе нестарую девятку. Можно только позавидовать его жизненной силе. Волка ноги кормят. Под лежачий камень вода не течет.

(first @ 14.11.2005 - время: 19:24) (piterpen @ 14.11.2005 - время: 10:50) В армии я сейчас получаю 7000-8000 + льготы, а на гражданке получал бы 2000-4000. А врач ничем заниматься, кроме своей профессии не может (если это хороший врач)
Если это действительно хороший врач, то он в частной клинике будет иметь гораздо больше.
Призвание говорите, а зарплата низкая потому что его призвание на рынке труда не востребовано. Пусть работает не по призванию, а призвание будет хобби, для души. Сейчас нужно гибко реагировать в отношении выбора специальности и по мере необходимости переквалифицироваться.
Есть у меня знакомый кандидат технических наук. Раз в неделю читает лекции в ЛИТМО, получая свои копейки, параллельно работает мастером по ремонту холодильников. Но вместо токо что бы в отсутствии заказов сидеть курить, пить чай и жаловаться на то что его недооценивают, он берет инструмент, сам ищет себе заказы, работает без выходных и вот итог. Недавно купил себе нестарую девятку. Можно только позавидовать его жизненной силе. Волка ноги кормят. Под лежачий камень вода не течет.
А тебя ничего не смущает в фразе "кандидат технических наук ремонтирует холодильники". Ты считаешь это нормально???
А врач? Если он больше ничего не умеет, кроме как оперировать, потому что посвятил этому всю жизнь? Да, согласен, есть частные клиники. Возможно в Москве их много. А в провинции - их очень мало.
Ты предлагаешь этому врачу переехать в Москву?
А это ведь не один врач - их тысячи, и если один из них живет хорошо, то это еще не показатель того, что всем врачам хорошо живется...

Видите ли, уважаемый Franchesko Totti, прежде чем продолжить спор давайте немного определимся с терминологией.
Говоря "государство" мы с вами, видимо, понимаем под этим разные вещи.
"Государство" - это "господартсво", то есть, подданные Господа. Идеология этой системы прописана в ветхом завете и строится на единоначалии, пирамиде власти и беспрекословном подчинении внутри этой пирамиды. В народе этот принцип называется "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".
При этом верхние уровни никаким образом не отчитываются и не отвечают перед нижними за то, что они делают. Это в том числе обосновывается «богоизбранностью» тех, кто на верху.
Альтернативная система – это республика, которая строится не как «пирамида власти», а как распределённая система, союз равноправных общин и объединений, где для решения общих вопросов созываются общие собрания (советы, вече, земские соборы и т.п.)
Я не буду тут читать лекции по теории систем управления, поскольку это займёт слишком много времени и места. Скажу лишь основные моменты.
В принципе, в Природе мы можем наблюдать и те, и другие системы. Есть иерархические системы, напоминающие «пирамиду власти», построенные на строгом подчинении, а есть распределённые системы, которые строятся на взаимодействии множества достаточно независимых (то бишь свободных) узлов.
Особенность первых в том, что они более эффективны для небольших структур, в критических ситуациях либо на начальных этапах развития. Но по мере увеличения сложности системы они теряют свои преимущества и более эффективными оказываются уже распределённые системы. Но последние гораздо сложнее строить и для их построения нужны более сложные (более функциональные) элементы (узлы), чем для иерархических.
Грубо говоря, в иерархической системе элемент может быть узкоспециализированным, но это же делает его сильно зависимым (несвободным) от всей остальной системы. А вот в распределённой элементы уже должны много чего уметь сами и быть в достаточной степени функциональными, чтобы между ними можно было РАСПРЕДЕЛИТЬ решение общей сложной задачи.

Основная проблема иерархических систем – достаточно быстрая потеря управляемости с ростом размера системы, в то время как мощность распределённых систем может наращиваться просто за счёт добавления новых элементов.

Ещё одно отличие иерархических и распределённых систем в том, что в иерархической системе все решения принимаются на более вышестоящем уровне (в том числе из-за отсутствия на нижних уровнях необходимых возможностей/способностей). А вот в распределённой системе всё, что может быть решено на нижних уровнях – решается именно там. На «верх», то есть на общее рассмотрение выносятся только те вопросы, которые как раз и касаются всех.

Другими словами альтернатива в замене существующей иерархической бюрократической системы управления (то есть государства), которая на самом деле ни перед кем не отвечает, на распределённую общественную систему управления, то бишь республику равноправных общественных объединений.

На самом деле в ваших постах "прозвучала" до боли знакомая марксистская теория происхождения государства с некоторыми изменениями, но суть та же. Та же борьба классов, захват власти богатыми и как завершение - государство должно отмереть.
Ну, положим, марксизм тоже не на пустом месте возник, не так ли? И многие вещи они подметили очень даже правильно.
Проблема марксизма не в том, как они объясняли то, что было, а в том, что они попытались в итоге построить. В конечном итоге они тоже попытались построить свою «пирамиду власти», на чём и погорели – противоборствующая сторона имела в этом многовековой опыт, включая уникальное их изобретение в виде так называемой «управляемой демократии», которая внешне выглядит как распределённая система, но внутри на самом деле всё та же «пирамида власти».

Хотя, если честно, то я на самом деле не сторонник марксизма. Они атеисты, то есть они попытались исключить Бога из своего восприятия Мира, а потому по ходу потеряли и Человека… Они построили в своём сознании мертвый Мир и только по одному этому они были обречены.

Но если уж на то пошло, то у тех, кто сейчас находится у власти, Бога, который есть Жизнь, на самом деле тоже нет. У них есть Господь, символ абсолютной власти, служащий для обоснования их идеологии, той системы беспрекословного подчинения, которую они пытаются выстроить на Земле уже несколько веков.
Да, в некотором смысле они оказались сильнее марксистов, но эта победа временная. Можно обмануть население, обывателей, но Природу не обманешь. Появление компьютеров и прочих IT-технологий позволили несколько отодвинуть момент потери управляемости, но все признаки этого уже очень хорошо видимы тем, кто умеет смотреть.

Дальнейший сценарий развития событий при сохранении этой идеологии может быть только один – всё большая потеря управляемости, что в конечном итоге приведёт к хаосу и распаду крупных государств на множество мелких. То есть, разделения большой системы на такие части, в которых они уже смогут восстановить управляемость. Если по ходу дела удастся существенно сократить численность населения, то восстановление пройдёт быстрее. Если нет – то бардак будет продолжаться до тех пор, пока эта численность не сократится до нужного количества.

Всё это мы наблюдали уже не раз в истории Человечества. Иерархические очень эффективны на начальных этапах развития, быстро растут и расширяются, достигая предела управляемости, после чего столь же быстро разрушаются. Именно поэтому все империи прошлого рано или поздно распадались.

Опять же, в отличие от некоторых, я не призываю вовсе отказываться от системы управления и впадать в хаос. В конце концов – система управления это инструмент. И даже существующую иерархическую систему при желании можно (и, видимо, нужно) на начальном этапе использовать.
В данном случае важнее то, ДЛЯ ЧЕГО, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ МЫ ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ ИСПОЛЬЗУЕМ! С помощью топора можно построить дом, в котором будут жить люди, можно нарубить и наколоть дров, чтобы согреть свою семью зимой, а можно и убить человека….

И до тех пор, пока те, кто на верху, будут позволять себе жрать в три пуза, будут позволять себе плевать на тех, кто внизу, будут стремится использовать этот «инструмент» для удовлетворения в первую очередь собственных потребностей – толку не будет.
Пока в основе идеологии будет лежать ветхий завет с его рабовладельческой нечеловеческой идеологией – толку не будет.
Теракты, катастрофы, кризисы, а также новые войны (как минимум локальные, поскольку глобальная пока никак не запускается) – вот этого будет в избытке, поскольку им нужно постоянно дергать людей и держать их в страхе, нужно постоянно доказывать необходимость этого самого государства, которое якобы кого-то будет защищать, оборонять и т.п.
Но если разобраться, то на деле оказывается, что никогда и никого кроме себя это государство не защищало. Всё, что они могут, это выбивать из безоружных людей налоги и сажать обывателей за мешок картошки. ЛЮБЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАЧИНАЮТ РАСКРЫВАТЬСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ СОВЕРШЕНИЯ!!! Разве это называется «защищать граждан»?!
Себя – это да. Себя они очень даже охраняют. Сами они предпочитают жить в шикарных особняках, обязательно окруженных забором и постоянно дежурящей охраной, да ещё и за наши деньги. Но невозможно поставить к каждой двери по охраннику, а в каждый двор по милиционеру – значит, нужно искать какие-то другие способы борьбы с преступностью. Например, не доводить людей до состояния, когда они вынуждены воровать и грабить…

И даже если, не дай Бог конечно, война, то не они будут нас защищать! В этом случае МЫ БУДЕМ ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ САМИ! И так было всегда.
Кстати, если разобраться, то регулярная армия на самом деле нужна ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАХВАТНИЧЕСКИХ ВОЙН! А все оборонительные войны регулярная армия ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЛА. Выигрываются же оборонительные войны ТОЛЬКО НАРОДНЫМ ОПОЛЧЕНИЕМ, либо призванным по призыву мужским населением при всеобщей воинской обязанности, что по сути тоже самое. И упразднение в России всеобщей воинской обязанности и переход на контрактную основу с одновременной деградацией армии как института подготовки и обучения мужчин умению защищать свою Родину – это подготовка к возможности захватить Россию в будущем….

И в тоже время, я не считаю, что всё так уж плохо. Скорее наоборот. То, что пытается делать Путин и его команда в целом правильно. Да, где-то они ошибаются, где-то следуют «чужим советам», поскольку у самих не хватает опыта и знаний. Но в целом прогресс и, главное, стремление что-то исправить – очевидны.

И один тот факт, что на Рождество Путин не пошёл в храм Христа Спасителя и не стал участвовать в этом фарсе, а уехал в какую-то сельскую (чистую) Церковь – уже говорит очень о многом и вселяет надежду….

Гм, тема опять не в то русло скатилась Ну ладно. MylnikovDm, давайте подходить к самому термину государство не с точки зрения этимологии, а через определение его функций. Так логичнее. Я так и не понял, что вы предлагаете в качестве альтернативы государству? Из того что "Альтернативная система – это республика, которая строится не как «пирамида власти», а как распределённая система, союз равноправных общин и объединений, где для решения общих вопросов созываются общие собрания (советы, вече, земские соборы и т.п.)" не видно как это образование может заменить государство. За пример вы берете опыт Новгородской республики с приглашением князя, выборным вече и т.д.?

"А вот в распределённой элементы уже должны много чего уметь сами и быть в достаточной степени функциональными, чтобы между ними можно было РАСПРЕДЕЛИТЬ решение общей сложной задачи." В вашей системе кто конкретно будет распределять задачи, кто будет контролировать результат их выполнения. Опять же, кто будет управлять в этих независимых узлах, кто будет осуществлять функции, которые сейчас осуществляет государство, например контроль за пеницитиарными учреждениями? Кроме того, союз таких узлов имхо либо быстро развалится на отдельные государства, либо создаст одно государство, причем те узлы которые не захотят вступать в него заставят силой - как это было со США, например.

Это теория, вопросов к вашей версии много. Что касется практики, то государства долго существуют в нашей цивилизации, может я не из тех, кто умеет видеть, но как то они не собираются исчезать в ближайшем обозримом будущем. Нет для этого предпосылок.

Насчет развала государства на много мелких- это неизбежный процесс, который повторяется с завидной периодичностью. Посмотрите на Европу, которая на протяжении всего своего существовавния то "расспылась", то вновь образовывалась в крупнейшие государства. Развитие по спирали.

насчет армии - это в предведущюю тему, там уже это все жевали, повторяться лень.

Сегодня утром новости посмотрел
Дума будет обсуждать бюджет на 2006 год, где дополнительные средства будут выделяться на социальную сферу...

(first @ 14.11.2005 - время: 19:24) Призвание говорите, а зарплата низкая потому что его призвание на рынке труда не востребовано. Пусть работает не по призванию, а призвание будет хобби, для души. Сейчас нужно гибко реагировать в отношении выбора специальности и по мере необходимости переквалифицироваться.

Т.Е. ты хочешь сказать, что любой человек может переквалифицироваться на любую специальность?
Не хотелбы я лечиться у врача, который вчера был инженером.....
Или у врача, который не практиковал года 2.......