Россия сегодня

Зашел спор, о том что сделало государство (Россия) для тебя??
В ответ оппонент спрашивает - а что ты сделал для государства (России)??

Поделитесь опытом....

Государство защищает меня от внутренних и внещних врагов, а я государству плачу налоги.

(first @ 12.11.2005 - время: 23:05) Государство защищает меня от внутренних и внещних врагов, а я государству плачу налоги.
А можно уточнить кто таакие внешние и внутренние враги???

(piterpen @ 12.11.2005 - время: 23:24) (first @ 12.11.2005 - время: 23:05) Государство защищает меня от внутренних и внещних врагов, а я государству плачу налоги.
А можно уточнить кто таакие внешние и внутренние враги???
Ну например террористы которых они одной рукой кормят а другой бьют.

А давайте не будем всё в одну кучу?
Государство - это одно, а Русь в смысле родная земля - это другое.

За всю историю существования государств нигде и никогда государство не было для людей. Государство - это ситема, котрая защищает интересы тех, кто стоит у власти. И если внимательно разобраться, то даже в СССР было ТОЖЕ САМОЕ - государство в конечном итоге защищало интерсы не всех жителей СССР, а правящей верхушки в лице ЦК КПСС (если не ещё меньшего количества).

При этом обратите внимание, что даже наш президент Владимир Владимирович Путин в своих выступлениях ВСЕГДА РАЗДЕЛЯЕТ ГОСУДАРСТВО И ОБЩЕСТВО. Сейчас нет под рукой цитат, но фраз типа "государство должно установить диалог с гражданским обществом" можно найти достаточно много.

Так что для меня Родина - это одно, а государство - совсем другое.
И случись что - я не пойду защищать государство! Даже пальцем не пошевелю, если честно. Особенно если учесть, что это самое государство даже за мою недолгую ещё жизнь (мне сейчас 36) уже несколько раз успело меня обмануть, равно как и всех остальных своих подданых (граждан то бишь).

Но если будет нужно - то я пойду защищать свою семью, свой дом, свою землю, то есть СВОЮ РОДИНУ.

Государство защищает меня от внутренних и внещних врагов, а я государству плачу налоги.
Это не так. Особенно сейчас. И это хорошо знают те, кто имеет собственное дело в России. За всё приходится платить помимо налогов, особенно за реальную защиту...

ну на счёт защиты меня от врагов,это конечно же не так,но налоги я плачу справно и не только государству...

То, старое государство, которое у нас было, меня бесплатно учило и лечило...
А теперь я не считаю что оно, государство, вообще у нас есть...
И неизвестно кто нами руководит, как и неизвестно кому мы платим налоги...
В нормальных государствах власть - это каноническая надстройка над экономикой...
А у нас и власть, и экономика - две канализационные пристройки к нашим природным ресурсам...

(MylnikovDm @ 12.11.2005 - время: 23:48) За всю историю существования государств нигде и никогда государство не было для людей. Государство - это ситема, котрая защищает интересы тех, кто стоит у власти.
Ну как же, а говорят, что в развитых странах европы и в США государство ориентировано на человека.
И гражданин этого государства гордится, тем что он гражданин, и знает, что всегда может расчитывать на поддержку своего государства, например американец в Росии или другой стране (случись, что с ним - он знает, что его вытащят из любой передряги - не то что у нас по нескольку лет Россиян держат в тюрьмах (в Нигерии) - а МИДу - по барабану.....)

Армия ужас, Отношение к соц работникам хуже некуда. Работать на Государство просто не уважать себя. Стршно подумать, но учитель или врач даже не мечтают об автомобиле или хорошем жилье. Копить деньги не выгодно , да и не возможно. У меня есть подозрения что после нового года опять будет дефолт . Преступность растёт , у милиции нельзя найти защиты. Рожать детей не возможно. Нет уверенности в завтрашнем дне. Все прзывы" Голосуй за меня будешь жить лучше!" похожи на "Голосуй за меня я буду воровать больше!". Очень хочу уехать в Канаду или ещё куда либо подальше от этой проклятой страны, где можно нормально работать и жить.

В нормальных государствах власть - это каноническая надстройка над экономикой...
"нормальные государства" - это какие?
Если речь идёт о так называемых "развитых странах запада" - то там на самом деле ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ. Разница лишь в том, что за счёт своего более сильного и привелигерованного положения в мировой системе эти самые "развитые государства" могут себе позволить паразитировать не на собстенных гражданах, а не других "развивающихся государствах". А вот Россия, как и остальные "развивающиеся" может паразитировать только на собственных гражданах.

То, старое государство, которое у нас было, меня бесплатно учило и лечило...
Да, тут ты совершенно права. И в этом отношении та система была лучше нынешней. Но и "пожирать" своих граждан, если это было нужно, то государство тоже умело очень хорошо...

И неизвестно кто нами руководит, как и неизвестно кому мы платим налоги...
И тут ТЫ СОВЕРШЕННО ПРАВА!!!

(Клубника @ 13.11.2005 - время: 00:09) Армия ужас, Отношение к соц работникам хуже некуда. Работать на Государство просто не уважать себя. Стршно подумать, но учитель или врач даже не мечтают об автомобиле или хорошем жилье. Копить деньги не выгодно , да и не возможно. У меня есть подозрения что после нового года опять будет дефолт . Преступность растёт , у милиции нельзя найти защиты. Рожать детей не возможно. Нет уверенности в завтрашнем дне. Все прзывы" Голосуй за меня будешь жить лучше!" похожи на "Голосуй за меня я буду воровать больше!". Очень хочу уехать в Канаду или ещё куда либо подальше от этой проклятой страны, где можно нормально работать и жить.

И что совсем так все плохо, даже никакого проблеска нет????

(piterpen @ 13.11.2005 - время: 00:13) (Клубника @ 13.11.2005 - время: 00:09) Армия ужас, Отношение к соц работникам хуже некуда. Работать на Государство просто не уважать себя. Стршно подумать, но учитель или врач даже не мечтают об автомобиле или хорошем жилье. Копить деньги не выгодно , да и не возможно. У меня есть подозрения что после нового года опять будет дефолт . Преступность растёт , у милиции нельзя найти защиты. Рожать детей не возможно. Нет уверенности в завтрашнем дне. Все прзывы" Голосуй за меня будешь жить лучше!" похожи на "Голосуй за меня я буду воровать больше!".  Очень хочу уехать в Канаду или ещё куда либо подальше от этой проклятой страны, где можно нормально работать и жить.

И что совсем так все плохо, даже никакого проблеска нет????
Я думаю, что будет все хуже и хуже. Пока мы с (м) живем нормально, но думаю, что это не надолго.
А ты как считаешь????

И гражданин этого государства гордится, тем что он гражданин, и знает, что всегда может расчитывать на поддержку своего государства, например американец в Росии или другой стране
Это пока этому самому государству, той же Америке, требуется поддержать свой имидж в глазах жителей других стран. Так сказать, поднять свой авторитет.
Сестра моей жены несколько месяцев во время студенческих каникул работала в США. И когда вернулась рассказала одну поучительную вещь, которая на самом деле не новость - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО АМЕРИКАНЦЕВ ЖИВУТ СРОГО ПО ПРАВИЛАМ! Да и от же Задорнов как-то высмеивал, что заходя в лифт американец первым делом читает правила. Но он при этом не говорит ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ДЕЛАЕЮТ. А вот она очень хорошо и доходчиво это объяснила.
Американцы стараются всё далеть строго по правилам, поскольку если ты даже случайно нарушишь какое-то правило или не дай Бог закон - то тебя могут затаскать по судам и раскрутить на весьма приличную сумму. И единственный способ хоть как-то защититься - указать то самое правило, в соответствии с которым ты это сделал! То есть, ониэто делают вовсе не потому, что они "тупые" как это пытаетс подать Задорнов.

Они это делают потому, что тоже самое американское государтсво, которое очень театрально защищает интересы американских граждан за рубежом, готово с большим апетитом сожрать любого из этих же граждан у себя внутри, если кто-то из них даже случайно оступится...

(Клубника @ 13.11.2005 - время: 00:16) (piterpen @ 13.11.2005 - время: 00:13) (Клубника @ 13.11.2005 - время: 00:09) Армия ужас, Отношение к соц работникам хуже некуда. Работать на Государство просто не уважать себя. Стршно подумать, но учитель или врач даже не мечтают об автомобиле или хорошем жилье. Копить деньги не выгодно , да и не возможно. У меня есть подозрения что после нового года опять будет дефолт . Преступность растёт , у милиции нельзя найти защиты. Рожать детей не возможно. Нет уверенности в завтрашнем дне. Все прзывы" Голосуй за меня будешь жить лучше!" похожи на "Голосуй за меня я буду воровать больше!".   Очень хочу уехать в Канаду или ещё куда либо подальше от этой проклятой страны, где можно нормально работать и жить.

И что совсем так все плохо, даже никакого проблеска нет????
Я думаю, что будет все хуже и хуже. Пока мы с (м) живем нормально, но думаю, что это не надолго.
А ты как считаешь????
А я оптимист, думаю, постепенно все выравняется, только что-то это постепенно уж больно сильно затягивется.....
А если серьезно..... даже и не знаю...... Смотрю вокруг и начинается истерический смех......

Один из примеров...
У нас в Ульяновске 10 лет назад сталь отключать горячую воду на полгода, ввиду якобы того, что нет мазута.... Это в государстве, по конституции которого я являюсь собственником недр (нефти)!!! Но это ладно. Полгода назад пришел новый губернатор.... Воду больше не отключали..... Народ готов его на руках носить )))))))) Правду говорят - хочешь сделать человека счастливым - отними то что есть - а потом верни ему это...

(piterpen @ 13.11.2005 - время: 00:24) (Клубника @ 13.11.2005 - время: 00:16) (piterpen @ 13.11.2005 - время: 00:13) (Клубника @ 13.11.2005 - время: 00:09) Армия ужас, Отношение к соц работникам хуже некуда. Работать на Государство просто не уважать себя. Стршно подумать, но учитель или врач даже не мечтают об автомобиле или хорошем жилье. Копить деньги не выгодно , да и не возможно. У меня есть подозрения что после нового года опять будет дефолт . Преступность растёт , у милиции нельзя найти защиты. Рожать детей не возможно. Нет уверенности в завтрашнем дне. Все прзывы" Голосуй за меня будешь жить лучше!" похожи на "Голосуй за меня я буду воровать больше!".  Очень хочу уехать в Канаду или ещё куда либо подальше от этой проклятой страны, где можно нормально работать и жить.

И что совсем так все плохо, даже никакого проблеска нет????
Я думаю, что будет все хуже и хуже. Пока мы с (м) живем нормально, но думаю, что это не надолго.
А ты как считаешь????
А я оптимист, думаю, постепенно все выравняется, только что-то это постепенно уж больно сильно затягивется.....
А если серьезно..... даже и не знаю...... Смотрю вокруг и начинается истерический смех......

Один из примеров...
У нас в Ульяновске 10 лет назад сталь отключать горячую воду на полгода, ввиду якобы того, что нет мазута.... Это в государстве, по конституции которого я являюсь собственником недр (нефти)!!! Но это ладно. Полгода назад пришел новый губернатор.... Воду больше не отключали..... Народ готов его на руках носить )))))))) Правду говорят - хочешь сделать человека счастливым - отними то что есть - а потом верни ему это...
Хорошо сказал.

(MylnikovDm @ 13.11.2005 - время: 00:23) И гражданин этого государства гордится, тем что он гражданин, и знает, что всегда может расчитывать на поддержку своего государства, например американец в Росии или другой стране
Это пока этому самому государству, той же Америке, требуется поддержать свой имидж в глазах жителей других стран. Так сказать, поднять свой авторитет.
Сестра моей жены несколько месяцев во время студенческих каникул работала в США. И когда вернулась рассказала одну поучительную вещь, которая на самом деле не новость - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО АМЕРИКАНЦЕВ ЖИВУТ СРОГО ПО ПРАВИЛАМ! Да и от же Задорнов как-то высмеивал, что заходя в лифт американец первым делом читает правила. Но он при этом не говорит ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ДЕЛАЕЮТ. А вот она очень хорошо и доходчиво это объяснила.
Американцы стараются всё далеть строго по правилам, поскольку если ты даже случайно нарушишь какое-то правило или не дай Бог закон - то тебя могут затаскать по судам и раскрутить на весьма приличную сумму. И единственный способ хоть как-то защититься - указать то самое правило, в соответствии с которым ты это сделал! То есть, ониэто делают вовсе не потому, что они "тупые" как это пытаетс подать Задорнов.

Они это делают потому, что тоже самое американское государтсво, которое очень театрально защищает интересы американских граждан за рубежом, готово с большим апетитом сожрать любого из этих же граждан у себя внутри, если кто-то из них даже случайно оступится...
Ну например как оступиться?????
Согласен - они кричат о свободе, но не настолько свободны...
А разве жить по правилам плохо?

А по поводу "тупизны" американцев, можно говорить годами..... а на практике эти "тупые" и как говорит Задорнов "одноклеточные" захватили весь мир - грубо говоря купили его за бумажгу ($$$$)

"нормальные государства" - это какие?
Если речь идёт о так называемых "развитых странах запада" - то там на самом деле ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ.

Вполне возможно Вы и правы, возможно, любое современное государство, без исключений, повторяет одну и ту же структуру...
Но все же согласитесь, отличие в качестве и условиях содержания все-таки есть ...

Россия, для каждого свое
Как говорится, закон, чо дышло, куда повернул, туда вышло.
Для кого-то это беспредел, для кого кормушка, для кого-то способ бесплатно учиться и лечиться.

Для меня, это родина.

А ведь что надо обычному человеку в любой стране (ну 90%)????
1. кусок хлеба с маслом....
2. дом, машина, дача
3. Небольшой доход, чтоб можно было откладывать на старость
3. Семья
4. Чтоб от него все отстали и не лезли со с своей политикой, и не парили мозг с экономикой.

Грубо конечно, но в общих чертах я думаю это именно так.
И он будет безмерно счастлив.....

Разве это много??

Тут спорь или не спорь... Никто и никогда не признавался в любви к налоговому инспектору, если только это не прелестная девушка )))

Если человек живёт по своим меркам хорошо, он будет доволен государством, которое позволяет ему так жить. Если же он живёт не так, как хотел бы, то государство будет первым, кто будет в этом виноват.

Но вообще то, что было сделано в прошлом году с льготами - скотство. От государства не надо ждать чего-то особо положительного. Даже в такой стране, как Франция, много недовольных. Надо относится к государству, как к силе природы. Изменить что-то в нём сложно, но попробовать переждать можно всегда.