Россия получила очередной щелчок по носу?

(Che Lentano @ 24.11.2010 - время: 11:24) Лично Вы про того же Ходорковского также скажете?
Стопитсотый раз говорю, речь не о персоналии по фамилии Бут (Ходорковский, Che Lentano, Lena _3, и т.д.), а о ГРАЖДАНИНЕ РОССИИ, вина которого, довольно сомнительна и напоминает скорее ядерное оружие в Ираке. И этого гражданина при всех громогласных заявлениях МИДа не смогли вытащить (выкрасть, выкупить, вывезти законно и т.п.) из тайской тюрьмы.

(Lena _3 @ 24.11.2010 - время: 12:37) Стопитсотый раз говорю, речь не о персоналии по фамилии Бут (Ходорковский, Che Lentano, Lena _3, и т.д.), а о ГРАЖДАНИНЕ РОССИИ, вина которого, довольно сомнительна и напоминает скорее ядерное оружие в Ираке. И этого гражданина при всех громогласных заявлениях МИДа не смогли вытащить (выкрасть, выкупить, вывезти законно и т.п.) из тайской тюрьмы.
Речь идет о незаконной торговле оружием. Бут был официальным дилером Рособоронэкспорта? Кстати, первое расследование его деятельности было начато даже не америкосами, а бельгийцами - товарищ Бут в центре евросоюза обслуживал самолеты, перевозящие оружие в Африке. Тока обвинение не предъявили - соблюдали свои законы, которые не позволяют предъявить обвинение иностранным фирмам, использующим страну как транзитный аэропорт...

Думаю, Вы - взрослый человек, поэтому понимаете, что большинство громогласных заявлений МИДа, прокуратуры и т.п. это не более чем пшик - либо перца не хватает в политической игре, либо реально нет юридических причин для такого ора. Пример - те же Березовский и Чичваркин, Невзлин и т.п. - не выдают же их нашим органам несмотря на все запросы. И наоборот - ореховских мы получили по международным меркам практически моментально в российские тюрьмы...

(Che Lentano @ 24.11.2010 - время: 14:37) Речь идет о незаконной торговле оружием. Бут был официальным дилером Рособоронэкспорта? Кстати, первое расследование его деятельности было начато даже не америкосами, а бельгийцами - товарищ Бут в центре евросоюза обслуживал самолеты, перевозящие оружие в Африке. Тока обвинение не предъявили - соблюдали свои законы, которые не позволяют предъявить обвинение иностранным фирмам, использующим страну как транзитный аэропорт...

Незаконную торговлю еще надо доказать! Пока только слухи и заявления америкосов, а верить им нельзя. И даже если все это правда, то такого человека нельзя было отдавать...
Думаю, Вы - взрослый человек, поэтому понимаете, что большинство громогласных заявлений МИДа, прокуратуры и т.п. это не более чем пшик - либо перца не хватает в политической игре, либо реально нет юридических причин для такого ора.
Вот об этом то и тема! Все эти причины (юридические, экономические идр.), по большому счету условности, соблюдать которые можно по-разному (политика двойных стандартов тому пример). И выходит, что кишка тонка у России.

(Lena _3 @ 24.11.2010 - время: 20:00) И даже если все это правда, то такого человека нельзя было отдавать...
Какого "такого"?

(Lena _3 @ 24.11.2010 - время: 20:00) Незаконную торговлю еще надо доказать! Пока только слухи и заявления америкосов, а верить им нельзя. И даже если все это правда, то такого человека нельзя было отдавать...
Ордер на арест Бута был выдан после обысков домов сотрудников его авиакомпании и свидетельских показаний пилотов (как граждан РФ, так и граждан других гос-в). В Тайланд для ареста его выманили американский агент для переговоров о поставках ракет земля-воздух в Колумбию. Что-то типа контрольной закупки. Вину докажет или не докажет суд. А данных для ареста достаточно.

Скажите, пожалуйста, если я, например, поеду, например, насиловать и резать шведских младенцев в Швецию, а в РФ буду вести себя нормально - меня тоже не надо будет выдавать шведским властям?

Вот об этом то и тема! Все эти причины (юридические, экономические идр.), по большому счету условности, соблюдать которые можно по-разному (политика двойных стандартов тому пример). И выходит, что кишка тонка у России.

Т.е. тот факт, что оружие, поставленное Бутом (возможно, поставленное Бутом), унесло жизни n-ного кол-ва людей это условность? А кишка тонка у России, когда она не всерьез гоняется за международными преступниками, торгующими оружием (выше приводил пример наличия калашей у пиратов из Сомали), а занимается рейдерским преследованием Чичваркина или попыткой экстрадиции Березовского. Которые если и нарушали закон, то по крайней мере не представляют такую угрозу обществу, как куча других преступников, на которых нашим силовым структурам наплевать...

(Che Lentano @ 25.11.2010 - время: 11:40) Т.е. тот факт, что оружие, поставленное Бутом (возможно, поставленное Бутом), унесло жизни n-ного кол-ва людей это условность?
Повесят ему не это, а отмывание денег и неуплату налогов с ой каких больших бабушек. Так проще.

что то мне не совсем понятно рвение некоторых товарищей по защите бута.....на кой кляп он нам нужен в россии? кормить его на зоне? или сразу отпустить, снабдить очередной партией оружия и отправить в колумбию, или еще куда? или кто то хочет сказать о том, что чист бут аки агнец? так это сразу отпадает! никто не будет хватать невиновного и таскать его по белу свету давбы определить в тюрьму, хлопотно это, да и политически не очень выгодно, а поскольку априори видно, что бут виновен, так нехай сидит в тюрьме на амеровских харчах, нам от этого прямая выгода. ловят же наших мелких жуликов в эмиратах, турции, германии...да мало ли где, и сидят они там как миленькие, вот и пусть сидят там, и им хорошо, и нам спокойней, а если бы буржуины еще бы прихватили из зон тыщ пицот отребья, так и вовсе было бы хорошо. к слову у нас тоже сидят всякие нигерийцы, поляки и прочие....вот им не позавидуешь, но попались, так пусть парятся.

Когда наши моряки по году сидят голодные в иностранных портах, )потому что судовладельцы, скупившие суда за копейки, заработали деньги и бросили корабли вместе с экипажем), наш МИД не скоро вспоминает о соотечественниках в беде. А тут такая оперативность со стороны министра. Подозрительная однако забота, об отдельно взятом гражданине

(Che Lentano @ 25.11.2010 - время: 11:40) Т.е. тот факт, что оружие, поставленное Бутом (возможно, поставленное Бутом), унесло жизни n-ного кол-ва людей это условность?
"Ой, не смеши мои копыта!" ©
Вы что такой наивный мальчик-пацифист? А для чего оружие вообще выпускают? Для чего продают в магазинах? Почему убивать кабана (волка, лося) можно, а человека нельзя? И какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между трехлинейной винтовкой образца 1891 года и ракетой класса земля-земля? Я подчеркну какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? Что одно, что второе предназначено для уничтожения народа. Почему обеспечение оружием Аль-Кайды со стороны Америки в 80-х годах - благородно, а продажа оружия Бутом в Африку преступно? Почему снабжение Пакистана ядерными технологиями - это хорошо, а продажа ракет Колумбии - плохо? Видимо потому что судьи живут по соседству с Колумбией, а еще возможно потому что перебил цену, или помешал сделке америкосов, которые сами хотели продать что-то подобное. При всем моем желании, я не вижу причин так возмущаться по поводу Бута, потому что оружием торгуют все!
если я, например, поеду, например, насиловать и резать шведских младенцев в Швецию, а в РФ буду вести себя нормально - меня тоже не надо будет выдавать шведским властям?
Не путайте горячее с круглым и уголовщину с бизнесом!

З.Ы. Ради интереса загуглите про фабрики выпускающие автомат Калашникова, хотя бы в каких странах их выпускают легально. Это к фразе о "наличия калашей у пиратов из Сомали"

(Lena _3 @ 25.11.2010 - время: 21:32) я не вижу причин так возмущаться по поводу Бута, потому что оружием торгуют все!
Если они это делают подконтрольно по заказам, одобренным светской властью, то никакого криминала нет. Да, штатники будут возмущаться по поводу продажи С-300 Ирану, но не объявят Никифора Акакиевича Тихобздейкина, представлявшего интересы Рособоронэкспорта, в международный розыск, даже если тот пил с самим Абдуллой на брудершафт.

Ибо г-н Тихобздейкин - государев человек, с возложенным на него государством мандатом.

Но случись так, что толкнет его чёрт под руку, и привезёт он в Иран "контрабасом" десяток списанных АК-47, то влетит г-ну Тихобздейкину по полной.

Эти Ваши "все" торгуют под контролем того или иного государства. С последнего и спрос.

(gucker @ 25.11.2010 - время: 21:53) Но случись так, что толкнет его чёрт под руку, и привезёт он в Иран "контрабасом" десяток списанных АК-47, то влетит г-ну Тихобздейкину по полной.

Эти Ваши "все" торгуют под контролем того или иного государства. С последнего и спрос.
Ага! Уж где-где, а в оружейном бизнесе секрет на секрете! И кто, кому, что продал, и через какие руки, выяснить порой так и не удается. А если не могут выяснить какое государство продало, то уж "государев человек" или нет, точно под завесой тайны. Так что "Тихобздейкин", или "Бут", или "Рособоронэкспорт" никакой разницы нет!

(Lena _3 @ 25.11.2010 - время: 22:07) (gucker @ 25.11.2010 - время: 21:53) Но случись так, что толкнет его чёрт под руку, и привезёт он в Иран "контрабасом" десяток списанных АК-47, то влетит г-ну Тихобздейкину по полной.

Эти Ваши "все" торгуют под контролем того или иного государства. С последнего и спрос.
Ага! Уж где-где, а в оружейном бизнесе секрет на секрете! И кто, кому, что продал, и через какие руки, выяснить порой так и не удается. А если не могут выяснить какое государство продало, то уж "государев человек" или нет, точно под завесой тайны. Так что "Тихобздейкин", или "Бут", или "Рособоронэкспорт" никакой разницы нет!
Ну, не было у Бута лицензии ни от какого государства. Поэтому отвечать будет лично.

(Lena _3 @ 25.11.2010 - время: 21:32) "Ой, не смеши мои копыта!" ©
Вы что такой наивный мальчик-пацифист? А для чего оружие вообще выпускают? Для чего продают в магазинах? Почему убивать кабана (волка, лося) можно, а человека нельзя? И какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между трехлинейной винтовкой образца 1891 года и ракетой класса земля-земля? Я подчеркну какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? Что одно, что второе предназначено для уничтожения народа. Почему обеспечение оружием Аль-Кайды со стороны Америки в 80-х годах - благородно, а продажа оружия Бутом в Африку преступно? Почему снабжение Пакистана ядерными технологиями - это хорошо, а продажа ракет Колумбии - плохо? Видимо потому что судьи живут по соседству с Колумбией, а еще возможно потому что перебил цену, или помешал сделке америкосов, которые сами хотели продать что-то подобное. При всем моем желании, я не вижу причин так возмущаться по поводу Бута, потому что оружием торгуют все!
Даже не знаю, почему человека убивать нельзя?.. Вы много убили? И оружием тут все торгуют. Вы как? Я ни разу не торговал - только покупал.

если я, например, поеду, например, насиловать и резать шведских младенцев в Швецию, а в РФ буду вести себя нормально - меня тоже не надо будет выдавать шведским властям?
Не путайте горячее с круглым и уголовщину с бизнесом!

З.Ы. Ради интереса загуглите про фабрики выпускающие автомат Калашникова, хотя бы в каких странах их выпускают легально. Это к фразе о "наличия калашей у пиратов из Сомали"

А с каких пор в нашей и других странах незаконный оборот оружия стал не уголовным а, например, административным преступлением?

Ну плохой пример я привел с резней младенцев - каюсь. А вот если бы я морфином торговал в Евросоюзе без соответствующей лицензии. Или просто - маковой соломкой для его производства. Это бизнес или уголовщина? Меня надо было посадить или выкрасть из шведской тюрьмы, например?

(Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 13:32) Я ни разу не торговал - только покупал.
А зачем вы его покупали? Ведь вы никого не собираетесь убивать!? А?
Вот так же рассуждают все, им надо обороняться!

А с каких пор в нашей и других странах незаконный оборот оружия стал не уголовным а, например, административным преступлением?

А вот если бы я морфином торговал в Евросоюзе без соответствующей лицензии. Или просто - маковой соломкой
Допустим, это надо еще доказать какой был оборот - законный или нет. Раз торговал, возможно имел какую-то лицензию или выстыпал как доверенное лицо, посредник... Сложно это все. Вот если я вам предложу купить гранату и нас повяжут, то тут все ясно, а с Бутом - не так просто как говорят америкосы.
Туда же пример с соломкой или морфином - отсутствие лицензии или еее наличие - пока никто не озвучил. Одно ясно, что Бут не выпускал незаконнно оружие на своих заводах, не воровал его с армейских складов. А покупал (или получал) вполне легально.

Но мы ушли от темы. Я ж говорила, что разговор не о Буте, а о россиянине, которого кинуло государство, впрочем как и многих других наших сограждан.

(Lena _3 @ 26.11.2010 - время: 14:54) Одно ясно, что Бут не выпускал незаконнно оружие на своих заводах, не воровал его с армейских складов. А покупал (или получал) вполне легально.
Не мог он это делать не имея лицензии. Если нет лицензии, криминал на лицо. И посредником он был не по мандату, а скупая и онди и перепродавая другим. Подсудно даже тогда, если Вы только согнасились перевезти, что перевозить не имели права без лицензии

Кстати, ему не имели права и продавать, не убедившись сначала, что у него есть на такую операцию права.

(gucker @ 26.11.2010 - время: 15:18) Не мог он это делать не имея лицензии. Если нет лицензии, криминал на лицо. И посредником он был не по мандату, а скупая и онди и перепродавая другим. Подсудно даже тогда, если Вы только согнасились перевезти, что перевозить не имели права без лицензии
Лицензия есть.

ему не имели права и продавать, не убедившись сначала, что у него есть на такую операцию права.
Вот это надо ставить пунктом № 1, а то у нас всегда стрелочник виноват...

P.S. Не лезьте в дебри, давайте поговорим о гражданах России. Или про них вам нечего сказать?

(Lena _3 @ 26.11.2010 - время: 15:25) (gucker @ 26.11.2010 - время: 15:18) Не мог он это делать не имея лицензии. Если нет лицензии, криминал на лицо. И посредником он был не по мандату, а скупая и онди и перепродавая другим. Подсудно даже тогда, если Вы только согнасились перевезти, что перевозить не имели права без лицензии
Лицензия есть.
Вспомнилось из к-ф "Три мушкетёра":

"И кто же его подписал? Король?"

Если есть и лицензия, и договора о поставках от имели государства неважно какого, то проблемы нет никакой. Выйдет скоро с компенсацией нанесённого морального ущерба.

(Lena _3 @ 26.11.2010 - время: 15:25) Вот это надо ставить пунктом № 1, а то у нас всегда стрелочник виноват...
Есть запрещенные виды деятельности, когда виноваты оба участника, но пойдут по разным статьям, если не докажут, что представляли собой шестирёнки одной машины.

(Lena _3 @ 26.11.2010 - время: 14:54) А зачем вы его покупали? Ведь вы никого не собираетесь убивать!? А?
Вот так же рассуждают все, им надо обороняться!
А у меня и справка из психдиспансера есть . Я покупал его легально. Органы внутренних дел знают, что здоров, не пью и не колюсь и где мои стволы вместе со мной искать в случае каких-либо подозрений... Это, конечно, условность в наших условиях, но мое оружие стоит на гос. учете.

Допустим, это надо еще доказать какой был оборот - законный или нет. Раз торговал, возможно имел какую-то лицензию или выстыпал как доверенное лицо, посредник... Сложно это все. Вот если я вам предложу купить гранату и нас повяжут, то тут все ясно, а с Бутом - не так просто как говорят америкосы.
Туда же пример с соломкой или морфином - отсутствие лицензии или еее наличие - пока никто не озвучил. Одно ясно, что Бут не выпускал незаконнно оружие на своих заводах, не воровал его с армейских складов. А покупал (или получал) вполне легально.

Но мы ушли от темы. Я ж говорила, что разговор не о Буте, а о россиянине, которого кинуло государство, впрочем как и многих других наших сограждан.

Выше писал, какие доводы есть у правосудия. В первую очередь - нарушение санкций ООН. Плюс "контрольная закупка" - если читали прессу, то должны быть в курсе, что Бут пытался освободиться из тайской тюрьмы в связи с нарушением процедуры ареста (типа спровоцировали, незаконно записали аудио-видео и т.п.). Есть поводы для ареста. Вину установит суд. И что-то мне подсказывает, что суд допустит прессу (как и всегда в США допускал) без видео-фото и опубликует материалы в отличие от некоторых судебных процессов РФ, где сначала допускают видеооператоров, чтобы народ видел, как еврей-Ходор в наручниках заходит в зал заседаний, а потом слушания проводятся в закрытом режиме и инфа тока от адвокатов и обвинителей...

От темы мы не уходили - я Вас спросил - считалось бы, что меня кинуло гос-во, если бы меня арестовали за продажу морфина в другом государстве?

мне кажется, что и топикстартер понимает что не прав, и просто провоцирует на продолжение обсуждения темы в которой и так все понятно.....даже ежу.