Россия Древний Рим

(Тропиканка @ 28.07.2009 - время: 22:30) Серег, эк тебя пробило В Афгане и Ираке, кстати, не только американцы - там кого только нет, даже батальоны наших "незалэжных тай самостийных" соседей
Наши "незалежные" соседи, не "воюют" там с 2005 года... Ковычки не случайны, ибо и до 2005-го, они никакого участия в боевых действиях не принимали... И воюют там абсолютно ненапряжно, чтобы не сильно раздражать арабов - если разозлят, то против "миротворцев" ВЕСЬ арабский мир подымется. У них там задача свой режим насадить и создать условия для его принятия местным населением, а вовсе не уничтожить всех способных выстрелить из автомата.

Именно, уничтожить всех, способных выстрелить из автомата... Боялись бы реакции арабского мира, Саддам Хуссейн никогда бы не был казнен...
Да и арабский мир, вопреки распространенному мнению, отнюдь не един...
Вспомним отношения Ирака и Сирии... А румыны что в Приднестровье в начале 90-х творили - жуть просто! И никто им за это слова не сказал, мамалыжникам недоделанным,
Именно, что им-то и сказали... Благодаря чему, Приднестровье, уже 17 лет как, де-факто независимо... Зато, закрыли глаза, что там творили полковник Костенко и Ко... Россию НИКТО в мире не будет защищать, а на все настоящие преступления против нашей страны будут просто закрывать глаза - как ВСЕГДА.
Старая песня
Никто нас не любить, усе нас ненавидють
Еще год назад, я б с тобой согласилась...
Если б не война с Грузией...
Ты реакцию иностанных СМИ в то время помнишь? Исключая, разумеется, совсем уж одиозных, типа CNN, или Уол Стрит Жорнел??
Свет, да не "пробило" меня, я просто против "квасного патриотизма" и "шапкозакидательства" типа "Россия круче всех, всех порвем одной левой".
Про то, что украинцы в Ираке не воевали (ЕМНИП, там вообще то-ли химзащитники были, то ли еще что-то похожее) - да в курсе, конечно. Но ведь были-то. Надо же было им показать и доказать свою причастность к НАТО и всему "цивилизованному миру"?
Арабский мир не един, да. Но четыре-пять стран запросто объединятся, при надобности. Про то, что американцы в Ираке и Афгане воюют, прям и Сталинград рядом не стоял - тоже не рассказывай. Им даже, наверное, четверти не приходится испытывать того, что испытали наши во время Афганской войны - вот это была именно война, а не "контртеррористическая операция".
Про румынов - я имел в виду их метод ведения войны, а не саму агрессию и реакцибю на нее мира. Не думаю, что упомянутый тобой Костенко под смех румын жарил одного живого казака на вертеле над костром, а другого казака заставлял есть куски его таким образом зажаренного тела...
А что, кстати, было в иностранных СМИ по поводу прошлогоднего конфликта? Россию, ЕМНИП, как раз почти никто не одобрял и не поддерживал, несмотря на все реальные факты, предоставлявшиеся иностранным журналистам. Даже когда последовал "сенс разоблачения" сфабрикованных грузинами фото- и видеокадров "российской агрессии". Потому-что Западу привычно и выгодно считать, что Россия - агрессор, страшная темная страна, подавляющая и угнетающая "маленькие, но очень гордые народы" и "новообразованные демократические республики". Если бы мировое сообщество дружно осудило бы Грузию - Саакашвили оказался бы там же, где и Милошевич. Но он почему-то там не то что не оказался и ни за что не ответил, но и продолжает являться законным действующим президентом своей страны...

(Искатель наслаждений @ 28.07.2009 - время: 22:57)Про то, что американцы в Ираке и Афгане воюют, прям и Сталинград рядом не стоял - тоже не рассказывай.
Я такие аналогии проводила?? Сравнил, прости, зад с пальцем))) Не думаю, что упомянутый тобой Костенко под смех румын жарил одного живого казака на вертеле над костром, а другого казака заставлял есть куски его таким образом зажаренного тела...

Казаки, Серег, воевали на стороне приднестровцев... А Котенко, "отличился" пытками и расстрелами пленных ОПОНовцев... А что, кстати, было в иностранных СМИ по поводу прошлогоднего конфликта? Россию, ЕМНИП, как раз почти никто не одобрял и не поддерживал, несмотря на все реальные факты, предоставлявшиеся иностранным журналистам. Даже когда последовал "сенс разоблачения" сфабрикованных грузинами фото- и видеокадров "российской агрессии". Потому-что Западу привычно и выгодно считать, что Россия - агрессор, страшная темная страна, подавляющая и угнетающая "маленькие, но очень гордые народы" и "новообразованные демократические республики".
В том-то и перчинка, что вопреки вот такой логике, большинство западных СМИ, даже, включая, известные своей антироссийской риторикой британские, в период войны, стояли на позициях, типа, да, в истоках конфликта может, и обе стороны виноваты, но начал войну, все ж, Миша... За что и получил... Так ему, типа, и надо! Если бы мировое сообщество дружно осудило бы Грузию - Саакашвили оказался бы там же, где и Милошевич. Но он почему-то там не то что не оказался и ни за что не ответил, но и продолжает являться законным действующим президентом своей страны...
Масштабы, Серег, масштабы... Хотя, еще чуть-чуть, и Миша, ну не в Гагском трибунале, но не у дел уж точно мог оказаться... Впрочем, может статься, окажется в ближайшее время... Ибо всех уже запарил... Включая своих заокеанских покровителей...

(Тропиканка @ 28.07.2009 - время: 23:13) (Искатель наслаждений @ 28.07.2009 - время: 22:57)Про то, что американцы в Ираке и Афгане воюют, прям и Сталинград рядом не стоял - тоже не рассказывай.
Я такие аналогии проводила?? Сравнил, прости, зад с пальцем)))
Не прощу. Сама же написала: УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ способных оказывать вооруженное сопротивление. А такими методами, как воюют американцы, этого сделать никак нельзя - там у каждого есть автомат, даже у детей, потому уничтожать в этом случае надо абсолютно всех, кто не хочет сдаваться или "жить по-новому".
По поводу реакции Запада - ну еще бы они не признали очевидное, что все-таки Грузия начала. Когда их журналистам об этом ОСЕТИНЫ рассказали (а не наши), вот тогда ничего и не осталось, как поверить... Но все равно в виновниках конфликта оказались и мы - ну конечно, куда ж без нас с нашими "имперскими амбициями" (хотя уж Британии сидеть бы и молчать в тряпочку - сами разве что в Антарктике колоний не смогли понаделать в свое время)...
Тем не менее, благожелательное мнение по отношению к России "мирового сообщества" не мешало НАТО разрабатывать операцию по переброске эскадры кораблей в район конфликта, на Черноморском побережье. Или ты хочешь сказать, что он нам спешили помочь, а то бы мы сами с грузинами не справились?

З.С. Что за Костенко и ОПОН в Приднестровье - просвети, а то я че-то подзабыл уже все...

(Искатель наслаждений @ 28.07.2009 - время: 23:43) Тем не менее, благожелательное мнение по отношению к России "мирового сообщества" не мешало НАТО разрабатывать операцию по переброске эскадры кораблей в район конфликта, на Черноморском побережье. Или ты хочешь сказать, что он нам спешили помочь, а то бы мы сами с грузинами не справились?

З.С. Что за Костенко и ОПОН в Приднестровье - просвети, а то я че-то подзабыл уже все...
Да??
И где была та эскадра?? И в чем ее конкретная помощь Грузии заключалась??
Америкосы отделались дежурными фразами, да оставили своего подопечного Мишу самого с проблемами разбираться... Пока его, болезного, наша 58-я армия долбила в хвост и в гриву

ЗЫ. По поводу Костенко, я ж, уже рассказала... Еще раз - полковник Костенко бывший полковник ВДВ СССР, в Приднестровском конфликте - командующий добровольческими соединениями...
Чем был славен - читай выше))

ЗЗЫ. ОПОН - Отряд Полиции Особого Назначения МВД Молдовы... Переименованный ОМОН МВД СССР...

Злая ты, Светка, какая-то... Пойдем лучше спать, утро вечера мудренее. :-)))))))

(Искатель наслаждений @ 28.07.2009 - время: 21:55)
bomberpelot, патриотизм и вера "в богатырей земли русской" это конечно здорово.

да нет никакой веры ни в то ни в другое. Случись что и марионеточное правительство как чёрт из коробочки выскочит и предательство генералитета и в полицаи-рейнджеры найдётся толпа желающих за пайку комбикорма. Всё это всплывёт в первые же дни.
Есть вера в алогичность всего происходящего на отдельно взятой 1\7 (или сколько там осталось от союза?) части света. Большевики никогда не смогли бы придти к власти если следовать нормальной логике. Восстановить экономику страны после устроенной кровавой бойни, после уничтожения или высылки лучших мозгов страны они тоже не должны были если следовать логике. Да и сам факт их победы в гражданской войне выглядит полным алогизмом. Победа над Германией (а вернее практически над всей Европой ударно снабжавшей нацистов оружием, продовольствием и добровольцами) тоже не поддаётся никакой логике.
Так что все аналогии тихо идут лесом. А мы готовимся... да хрен его знает к чему... все знают что хорошего ждать не приходиться и все на этот факт плюют. Оттого что привыкли. Не будем плевать крыши посрывает. На том и держимся.

(bomberpelot @ 29.07.2009 - время: 18:38) Победа над Германией (а вернее практически над всей Европой ударно снабжавшей нацистов оружием, продовольствием и добровольцами)
Отсюда, по-подробнее, пжлста...)
Что это за добровольцы такие, из стран Европы, на Восточном фронте??

(Тропиканка @ 29.07.2009 - время: 20:13)
Отсюда, по-подробнее, пжлста...)
Что это за добровольцы такие, из стран Европы, на Восточном фронте??
тут прямые ссылки вроде запрещены? Ну наберите в гугле "Черный орден СС". Получите полный список. Тамже: "Карлос Кабальеро Юрадо
Иностранные добровольцы в вермахте. 1941-1945" на либрусеке можно почитать за бесплатно.

ну если лень искать вот цифры с коментариями (не моими, мне тоже было лень долго искать)

"Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,

затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),

венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),

румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),

австрийцы - 156682,

чехи и словаки - 69977,

поляки - 60280,

итальянцы - 48957,

французы - 23136,

югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),

молдаване - 14129,

китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),

евреи - 10173,

корейцы - 7785,

голландцы - 4729,

монголы - 3608,

финны - 2377,

бельгийцы - 2010,

люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),

датчане - 457,

испанцы - 452,

цыгане - 383,

норвежцы - 101,

шведы - 72.

Важно: сюда не входят те, кого отпускали прямо на фронтах - это ещё около 600 тыс. чел., в основном те, кого действительно призвали насильственно (или те, кто сумел убедить в этом наших), и это в основном восточноевропейцы.

Цифры для человека, всерьёз воспринимающего официальную версию истории, несколько неожиданные. Совершенно неясно, откуда в числе *военнопленных* взялось столько евреев. Даже во всей финской армии их было не более трёхсот, пусть и держали там для них походную синагогу, и двух из них представили к Железному кресту, но десять тысяч? Больше, чем тех же финских пленных? Либо я чего-то не понимаю, либо официальная история страдает, э, некоторой неполнотой.

Французы. Советская армия до Парижа, к сожалению, не дошла - откуда их столько? Сами пришли, добровольно. Дивизия "Карл Великий", он же "Шарлемань". И если *добровольцев* взято в плен более двадцати тысяч, сколько незваных французов для этого надо было убить? Имхо, чуть больше, чем их было в эскадрилье "Нормандия". Кстати, весь широко разрекламированный французский "резистанс", спонсируемый как западными разведками, так и Коминтерном, встал французам менее, чем в 20 тыс. народу."

Павтарюся, никто и никогда полномасштабную компанию против Росии начинать не будет, т.к. даже если они победят, то цена победы будет слишком высокой. Россия страна самозагибающаяся (не без помощи запада }:)), когда придет время интервенты спокойно и без потерь перешагнут границу страны, а местное население аборигенов будет с хлебом-солью встречать новых добрых хозяев.

(Тропиканка @ 29.07.2009 - время: 20:13) (bomberpelot @ 29.07.2009 - время: 18:38) Победа над Германией (а вернее практически над всей Европой ударно снабжавшей нацистов оружием, продовольствием и добровольцами)
Отсюда, по-подробнее, пжлста...)
Что это за добровольцы такие, из стран Европы, на Восточном фронте??
Свет, ну а здесь я тебе поражаюсь... На Восточном фронте кто только не воевал в составе немецких войск: были и испанцы, и хорваты, и французы, и бельгийцы, и голландцы, и норвежцы-финны-датчане - это только в составе вермахта и СС, не говоря уже о вроде как самостоятельных контингентах Словакии, Румынии, Италии, Финляндии и Венгрии (ну про прибалтов, "западэнцев", предателей из разных народностей СССР вообще не буду говорить). Сражение за Нарву в конце войны вообще вошло в историю под названием "битвы европейских СС", потому-что собственно немцев среди этих дивизий было меньшинство, а Берлин среди прочих европейских эсесовских частей обороняли французская дивизия СС "Шарлемань", например... Немцы даже британский легион пытались создать из пленных англичан, но правда не получилось - желающих почти не оказалось. Зато даже В Болгарии из наших братьев-славян эсэсовскую часть умудрились сформировать, и воевали кстати эти болгары с нами очень яростно и умело.
Знаменитая и нелюбимая нашими ветеранами ТД СС "Викинг" сплошь состояла из скандинавских добровольцев, и даже еще до нападения на СССР и объявления ему "крестового похода против большевизма" в некоторые полки СС с удовольствием записывались "оккупированные народы".

Ещё немножко цифр и эмоций:

"...Особо велика была роль "жертв оккупации" и "нейтральных стран" в военном производстве III Рейха. Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна "Ле Крезо" и чешской "Шкоды". Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии. От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе шестьдесят лет назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий.

Немало помогали фюреру и нейтралы. Почти каждый третий снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь необходимый вольфрам поступал из Португалии. Кроме того, земляки Карлсона, который живет на крыше, до 1944 года исправно предоставляли свою территорию для немецких военных перевозок, а союзных Гитлеру финнов в изобилии снабжали всем необходимым вооружением, включая истребители и самоходных зенитные установки. Про всякие мелочи, типа предоставления разведданных и заправки немецких подводных лодок на испанских военно-морских базах, и говорить нечего. Что же касается якобы отказа генерала Франко официально вступить в войну на стороне рейха, то на самом деле каудильо был как раз очень даже не против, но, чтобы привести допотопную испанскую армию в сколь-нибудь боеспособное состояние, требовались такие ресурсы, что Гитлер, посмотрев на составленный Франко список, решил потратить запрошенное на что-нибудь более полезное.

Тем более, что как нейтральная страна, Испания во многих отношениях ему была даже выгоднее. Ведь иначе фюреру было бы куда сложнее получить кровно необходимую ему нефть американской компании "Стандарт Ойл". Эта милейшая корпорация почти всю войну, в которой, если помните, Штаты воевали против Германии, исправно поставляла Испании "черное золото", прекрасно зная, что та перепродаст его Берлину. И парализованный дедушка Рузвельт про то знал, но не вмешивался. Война войной, а бизнес бизнесом. Вот так помогала Адольфу Алоизовичу вся "нейтральная" и "оккупированная" континентальная Европа, и отчасти даже Америка. И все это без учета союзников, так сказать, официальных, то есть, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Болгарии, Словакии и Хорватии. Здесь уже количество участвовавших в боевых действиях военнослужащих идет на миллионы, особенно если не забывать, что тогда Италии принадлежали Албания и Косово, в состав Хорватии входила Босния, а в состав Болгарии - Македония.

Что в итоге? Польша? Отчасти да, но стоит вспомнить, что и тут в немецкой армии сражалось свыше 100 тысяч граждан, имевших на 1 сентября 1939 года польский паспорт. Не говоря уже о подчиняющейся эмигрантскому правительству в Лондоне Армии Крайовой, воевавшей против Красной Армии ничуть не менее, если не более активно, чем против Германии. Швейцария? Не считая уже упоминавшихся добровольцев в СС и разведданных, роль швейцарских банков в финансовых операциях рейха до сих пор окончательно не выяснена, но то, что она была огромна, сомнений нет ни у кого.

Даже европейские евреи, до сих пор получающие от фрицев компенсации за все реальные и вымышленные страдания на тысячу лет вперед, и те поучаствовали. В советском плену к концу войны оказалось свыше 10 тысяч евреев, служивших как в вермахте, так и в армиях союзных государств, включая уже упоминавшуюся французскую дивизию СС "Карл Великий". Среди немецких евреев было много высокопоставленных офицеров, самым известным из которых является второй после Гиммлера руководитель СС и гауляйтер Чехии Рейнхардт Гейдрих и первый зам Геринга фельдмаршал Эрих Мильх. Иудеи, служившие в финской армии, даже имели на реке Свирь походную синагогу, двое из постоянных посетителей которой - майор Лео Скурник и капитан Соломон Класс - были представлены немецкими союзниками к Железному Кресту I-й степени.

Вот и получается, что, как ни крути, а подавляющее большинство европейских граждан сотрудничало с немцами, руководствуясь кто идейными, а кто чисто шкурными соображениями (особенно в смысле поживиться на богатых российских просторах). А фюрер, соответственно, на самом деле возглавлял крестовый поход против России. В полном соответствии с планами своих предшественников в 1240-45 гг. (Ливонский орден с прибалтами, Швеция с Финляндией, Венгрия, Польша и стоящий за ними Папа Римский), 1812 г. (Наполеон во главе почти всей Европы) и 1918-20 гг. (та же Европа с примкнувшими американцами и японцами). В этом смысле НАТО и Евросоюз - вполне законные и достойные последователи бесноватого фюрера. По крайней мере, расчленение Югославии и бомбежки ее православных республик (единственных, кстати, практически не участвовавших в многочисленных западных интервенциях в Россию), и разграбление нашей страны под видом бизнеса, и поддержка чеченских бандитов полностью соответствуют идеям Адольфа Алоизовича."

(Искатель наслаждений @ 29.07.2009 - время: 22:06) (Тропиканка @ 29.07.2009 - время: 20:13) (bomberpelot @ 29.07.2009 - время: 18:38) Победа над Германией (а вернее практически над всей Европой ударно снабжавшей нацистов оружием, продовольствием и добровольцами)
Отсюда, по-подробнее, пжлста...)
Что это за добровольцы такие, из стран Европы, на Восточном фронте??
Свет, ну а здесь я тебе поражаюсь... На Восточном фронте кто только не воевал в составе немецких войск: были и испанцы, и хорваты, и французы, и бельгийцы, и голландцы, и норвежцы-финны-датчане - это только в составе вермахта и СС, не говоря уже о вроде как самостоятельных контингентах Словакии, Румынии, Италии, Финляндии и Венгрии
Серег, я о добровольцах говорила, ага...
Принудительный набор в Вермахт на территориях стран-сателлитов, это как, за добровольческий порыв сочтем??
Насчет самостоятельных контингентов... В курсе, сколь часто немцам приходилось фронт латать в местах, где воевали вот такие "союзнички"??
Особенно, румыны и итальянцы??
Про словаков, вообще умолчим... Тех, по большей части, дальше вторых эшелонов, старались не допускать... Да и там они сплошь и рядом к партизанам уходили...
Я уж не говорю про такого союзника Оси, как Болгария
Там, как вставал вопрос об отправке болгарских войск на Восточный фронт, неизменно звучал аргумент болгарской стороны - мы бы рады, да, вот незадача, войска наши, будучи против русских брошены, в первый же день перейдут на их стороу, причем, в полном составе, с техникой, знаменами, и во главе со своими генералами

(Тропиканка @ 29.07.2009 - время: 22:41) Серег, я о добровольцах говорила, ага...
Принудительный набор в Вермахт на территориях стран-сателлитов, это как, за добровольческий порыв сочтем??
Насчет самостоятельных контингентов... В курсе, сколь часто немцам приходилось фронт латать в местах, где воевали вот такие "союзнички"??
Особенно, румыны и итальянцы??
Про словаков, вообще умолчим... Тех, по большей части, дальше вторых эшелонов, старались не допускать... Да и там они сплошь и рядом к партизанам уходили...
Я уж не говорю про такого союзника Оси, как Болгария
Там, как вставал вопрос об отправке болгарских войск на Восточный фронт, неизменно звучал аргумент болгарской стороны - мы бы рады, да, вот незадача, войска наши, будучи против русских брошены, в первый же день перейдут на их стороу, причем, в полном составе, с техникой, знаменами, и во главе со своими генералами
Харашо, рассказываю: принудительного набора в вермахт (а тем более в войска СС) в оккупированных странах практически не было - принудительно набирали в силы самообороны, охранные батальоны, ПВО и строительно-ремонтные части. Да и там при желании можно было отмазаться. Например, литовцы вообще просто послали немцев на три буквы и разбрелись по лесам, потому из них не смогли сформировать ни одной фронтовой части. Зато из латышей и эстонцев - аж 5 дивизий СС полностью укомплектовали, не считая различных карательно-полицейских частей. Вообще всего было создано 38 дивизий СС (не считая менее крупных частей), и бОльшая часть этих дивизий была укомплектована гражданами негерманского происхождения. И набор как раз туда в основном был добровольный - немцы всеми средствами агитировали оккупированное население (особенно в северных странах, как "нордических, приближающихся к арийским"), куча плакатов сохранилась, призывающая потомков викингов и др. на борьбу с большевизмом. Если бы все эти части набирались из нежелающих воевать - невозможно объяснить их фанатизм и стойкость, как и то что почти в каждой эсесовской дивизии были кавалеры Рыцарского креста (не говоря уж о простых Железных) - по значимости эта награда сравнима с нашим ГСС...
Что касается небоеспособности союзников - в основном она обуславливалась недостатком современной техники и слабостью их командования, а воевали они довольно хорошо, кстати, вопреки распространенному мнению (ну кроме румынов, разве что). Даже итальянцы местами дрались стойко (особенно их альпийские стрелки), что уж говорить про венгров и финнов. А про "дружественных нам словаков" - вообще-то их Мобильную дивизию эвакуировали из Крыма только в 44-м, когда вообще оттуда всех вражин прогнали. И если ты считаешь, что воевали они плохо и делали это неохотно - ну-ну, приезжай к нам на Кубань, бабушек наших послушай, которые после этих "добряков" своих отцов-братьев хоронили...
А вот про болгар - ты абсолютно права. Сидящий там на царстве "Бориска" еще до 41-го категорически предупредил Гитлера, что его народ с русскими воевать не будет ни при каких обстоятельствах и при малейшей попытке послать их к нам на фронт страна просто взбунтуется. Потому Гитлеру пришлось это "схавать" и забыть про болгар. И царь Борис был прав - когда наши войска вступили на территорию Болгарии, нас действительно встречали с развернутыми красными знаменами, музыкой, цветами и приветствиями, как и показывают в хронике, и ни одного выстрела по нашим частям сделано не было. Но так как при нашем появлении в Болгарии случился переворот, монархически и прогермански настроенные граждане не захотели жить при коммунистах и ушли к немцам, из них и была сформирована упомянутая мной выше часть СС.
И вообще, Светка - опять уже время позднее, пойдем лучше баиньки...

(Искатель наслаждений @ 28.07.2009 - время: 22:10) Ну я-то читал, что большая часть церковников всех конфессий СССР выступили против Гитлера. Но, во-первых, все-таки роль любой религии в те годы была невелика - молодежь в основном атеистической была, и на помощь богов им было наплевать. А то, что верующие старики да бабы немцев проклинали, на боевом духе наших войск никак не сказалось. То, что средства сдавали на постройку танковых и авиационных частей - это было чисто символом, естественно техника тогда, в тех условиях, не в магазинах продавалась, чтоб пошли и за собранные деньги купили там десяток самоходок или пару бомбардировщиков...
Объявленный муфтиями СССР джихад фашистам ничуть не помешал созданию добровольческих частей из представителей исламских народностей СССР, да и переходили к ним мусульмане охотно и часто...
Конечно, церкви нашей страны сыграли какую-то роль в отношении наших граждан к тому, за что надо воевать, но эта роль была не очень важной. ИМХО, она просто заметно преувеличена в настоящее время, в свете усилий нынешнего духовенства "о всеобщем нравственно-духовном воспитании народов России" и введении в армии института военных священников.
я же не говорю, что церкви сыграли решающую роль в Победе, но, то что они могли в основном нейтрализовать деятельность коллаборационистов-священников, не допустили разжигания вражды по религиозному принципу, да во многом по национальному, оказали воздействие на колеблющихся верующих, далеко не все в тылу и на фронте были атеистами, да в церковь до войны не ходили, но многие оставались вдуше верующими, например моя бабушка, которая была набожной, что не мешало ей быть ветераном труда после войны за перевыполнение норм и женой председателя крупного колхоза, где работали больше 100 000 человек. Таких на самом деле много было и им была важна позиция советского церкового руководства.
А насчет добровольцев - вопрос спорный, вряд ли РОА, РОНА, национальные легионы, состоящие в основном из бывших военнопленных, просто не желавших сдохнуть от голода и издевательств в лагерях считать добровольцами. Процент "идейных" конечно был, но вряд ли был очень высок, можно сравнить например то, что прибалтийские части СС особо не отличилсь на фронте, их в основном как полицейские силы, карательные, охрану концлагерей использовали, с теми же прибалтийскими дивизиями и корпусами РККА, которые с первых дней активно воевали на фронтах, получали ордена, статус гвардейских и т.д.

(Тропиканка @ 29.07.2009 - время: 22:41) я о добровольцах говорила, ага...

А что такое? Ссылки на книжки битые? Или там не то что хотелось было написано?

Кстати, Россию снова зовут повоевать за демократию. Против кого загадка. Но походу старушке Европе снова потребовалось прикрыть свой обвисший зад шкурой русского медведя:

Нас позвали в НАТО
В Москве считают, что приглашение запоздало

Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филип Гордон не исключил возможности присоединения России к НАТО. В Москве это заявление восприняли с недоумением. Помимо того что процесс принятия России будет неизбежно заблокирован восточноевропейскими союзниками США по НАТО, членство в разросшемся и переживающем внутренний кризис альянсе Москве сейчас просто не нужно, поскольку действующая ныне система гибких коалиций с НАТО по конкретным вопросам обеспечения безопасности отвечает интересам России в гораздо большей степени.

«НАТО открыто для всех европейских демократий», — напомнил Филип Гордон, выступая на слушаниях в палате представителей конгресса США. Если Россия будет соответствовать критериям НАТО, то «сможет внести вклад в коллективную безопасность, а в самом альянсе сложится консенсус по вопросу ее принятия», никаких препятствий для вступления России в НАТО не останется, подчеркнул г-н Гордон.

Столь высокопоставленный представитель администрации США впервые так конкретно заявляет о возможности принятия России в альянс. Напомним, что Москва давала понять о своей готовности вступить в НАТО еще в 1991 году. Ответа из Брюсселя тогда не последовало, равно как и в 2000 году, когда бывший тогда президентом России, а ныне премьер-министр Владимир Путин заявил, что «не видит причин сказать «нет» присоединению России к альянсу. Но НАТО предпочло расширяться за счет бывших стран Варшавского договора и постсоветских республик.

Приглашение в альянс запоздало на двадцать лет и сегодня уже не интересует Москву, считает постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин. «Во-первых, процесс принятия будет неизбежно заблокирован восточноевропейскими союзниками США по НАТО, — заметил г-н Рогозин РБК daily. — А во-вторых, России сегодня просто не нужен альянс в его нынешнем состоянии». Непродуманное и поспешное расширение привело НАТО в состояние глубокого внутреннего кризиса, напомнил Дмитрий Рогозин. Альянс не в силах обеспечить выполнение даже первоочередных задач, таких как операция в Афганистане, и каким образом нынешнее НАТО сможет обеспечить безопасность России, непонятно, считает г-н Рогозин.

Интересам России в гораздо большей степени отвечает система гибких коалиций с НАТО или отдельными странами альянса по конкретным вопросам обеспечения безопасности, уверен Дмитрий Рогозин. Примером эффективности такой формы сотрудничества может, по его мнению, служить соглашение о транзите невоенных грузов для войск НАТО в Афганистане через российскую территорию. «России выгодно сдерживать натиск афганских исламистов на дальних рубежах руками чужих армий, — объяснил г-н Рогозин. — Поэтому в афганском вопросе мы сотрудничаем с НАТО». Подобное сотрудничество возможно и на других направлениях, но только с учетом национальных интересов России.

(nikm2005 @ 27.07.2009 - время: 13:59) Вирна, страна состоит из нас. Вот Вы гражданка, так что в том числе страна состоит из Вас. Однако, я понимаю такое уничижительное отношение к стране.
ИМХО проблема РФ в нескольких вещах:
1. Всеобщая безответственность за что-либо.
2. Инфантильность мышления.
3. Желание жить сегодняшним днем.
4. "Наши" ископаемые богатства.

Все остальные проблемы создаются на основании этих 4 проблем.
Алкоголизм - 1, 2, 3.
Коррупция - 2, 4, 3.
Власть - 1, 2.
и т.д. по пути наибольшего влияния.
еще меркантильность и менталитет "российский"

мое мнение - всему виноват "железный занавес - хоп! подняли...
..распущенность вопиющая развилась всего то за десяток лет, дорвались называется а пока развращали наши детские и недетские умы сами поддались всевозможным искушениям, руки развязались, делов натворили - бабла настригли и в чиновники, кто куда! вот они то сейчас и руководят нашей страной на разных уровнях, как говорят - этапах

Отвечу коротенько... всему и всегда наступит конец... , а после конца, будет начало другому и новому не похожему на старое. Так было всгда и так будет впредь.