Россия Древний Рим
Вирна
Мастер
7/27/2009, 5:36:52 PM
(Тропиканка @ 27.07.2009 - время: 13:23) (Вирна @ 27.07.2009 - время: 12:49) только не надо отождествлять Великих Римлян и Греков с нацией, 80% которой - алкаши
Не подскажешь, откель такие цифры??
отнюдь не из достоверного источника, как бы вам хотелось услышать=)
данные взяты из интернета и из собственный умозаключений:
число умерших от алкогольной кардиомиопатии, дегенерации нервной системы, вызванной алкоголем, и хронического панкреатита алкогольной этиологии в 2005 году составило 42210 человек, или 40,3% умерших от причин смерти, связанных с употреблением алкоголя.
в журнале "Власть" то ли в прошлом, то ли в позопрошлом номере была напечатана статистика алкоголизма - в 2008 году уровень пьющих граждан существенно увеличился по сравнению с 2005, достигнув небывалых высот.
поскольку данных о смертности от алкоголизма за 2008 год я не нашла, то прикинула, что такой вид смерти должен сейчас составлять около 60-65% от общего количества смертей. к этому добавим тех, кто еще не умер, но пьет - мне кажется, вполне получаются именно 80% населения
Не подскажешь, откель такие цифры??
отнюдь не из достоверного источника, как бы вам хотелось услышать=)
данные взяты из интернета и из собственный умозаключений:
число умерших от алкогольной кардиомиопатии, дегенерации нервной системы, вызванной алкоголем, и хронического панкреатита алкогольной этиологии в 2005 году составило 42210 человек, или 40,3% умерших от причин смерти, связанных с употреблением алкоголя.
в журнале "Власть" то ли в прошлом, то ли в позопрошлом номере была напечатана статистика алкоголизма - в 2008 году уровень пьющих граждан существенно увеличился по сравнению с 2005, достигнув небывалых высот.
поскольку данных о смертности от алкоголизма за 2008 год я не нашла, то прикинула, что такой вид смерти должен сейчас составлять около 60-65% от общего количества смертей. к этому добавим тех, кто еще не умер, но пьет - мне кажется, вполне получаются именно 80% населения
nikm2005
Специалист
7/27/2009, 5:59:38 PM
Вирна, страна состоит из нас. Вот Вы гражданка, так что в том числе страна состоит из Вас. Однако, я понимаю такое уничижительное отношение к стране.
ИМХО проблема РФ в нескольких вещах:
1. Всеобщая безответственность за что-либо.
2. Инфантильность мышления.
3. Желание жить сегодняшним днем.
4. "Наши" ископаемые богатства.
Все остальные проблемы создаются на основании этих 4 проблем.
Алкоголизм - 1, 2, 3.
Коррупция - 2, 4, 3.
Власть - 1, 2.
и т.д. по пути наибольшего влияния.
ИМХО проблема РФ в нескольких вещах:
1. Всеобщая безответственность за что-либо.
2. Инфантильность мышления.
3. Желание жить сегодняшним днем.
4. "Наши" ископаемые богатства.
Все остальные проблемы создаются на основании этих 4 проблем.
Алкоголизм - 1, 2, 3.
Коррупция - 2, 4, 3.
Власть - 1, 2.
и т.д. по пути наибольшего влияния.
Longoria
Профессионал
7/27/2009, 6:00:58 PM
(Вирна @ 27.07.2009 - время: 13:09) А вообще Ванга сказала, что к 2020 году Россия будет процветающим государством. Я жду ))
а я не патриот - это раз
то, что я гражданка России - чистая случайность - это два
Ванга много чего говорила. но я предпочитаю верить собственной инуиции
Патриотично было в кавычках - это сарказм вообще-то.
И то-что автор высказывания не патриот и так ясно.
А любую случайность легко исправить было-бы желание. Поэтому мне непонятны стенания по поводу коленопреклоненной и пьяной России, от людей живущих в ней-же.
а я не патриот - это раз
то, что я гражданка России - чистая случайность - это два
Ванга много чего говорила. но я предпочитаю верить собственной инуиции
Патриотично было в кавычках - это сарказм вообще-то.
И то-что автор высказывания не патриот и так ясно.
А любую случайность легко исправить было-бы желание. Поэтому мне непонятны стенания по поводу коленопреклоненной и пьяной России, от людей живущих в ней-же.
Вирна
Мастер
7/27/2009, 6:03:47 PM
а кто стенает? просто указываю на факт. мне от этого ни тепло, ни холодно, ибо как мы с вами уже поняли - Россия меня не волнует
DELETED
Акула пера
7/27/2009, 6:16:18 PM
(srg2003 @ 26.07.2009 - время: 14:49) Да есть свое национаьное самосознание,но оно не входит в конфликт с общероссийским самосознанием. И народ и элита придерживаются в основном к счастью того же принципа, что высказал Багратион - "В первую очередь я русский генерал, а только потом грузинский князь" тому же Бабаю лучше бытьт президентом процветающей поволжской республики в составе России, чем независимой полыхающей в гражданской войне и в войне с соседями. Что значит стоит начать??? попытка раздуть национализм не прекращалась в России никогда, в 1985 она реализовалась частично удачно, в Чечне тоже реаллизовывалась удачно по национальному и религиозному признаку, пока эту заразу частично не выдавили а частично не перекупили. Можно вспомнить как игарал Гитлер на национализме, с прибалтами и западэнцами у него получилось, а с татарско- башкирским легионом затея провалилась. Попытка играть в религиозные войны у Гитлера првалилась после того как советские мусульмане объявили Германии джихад, и после того как РПЦ присоединилась к борьбе с Германией, покаав с кем на самом деле Бог.
Попытка играть на национализме у Гитлера удалась, просто у него банально не хватило времени довести все до конца. Как это у него не получилось с татарами, если из них было создано несколько частей, и вообще целиком всех крымских татар за предательство выселили с "исторической родины"? Вы хронику видели, как встречали немецкие войска в Белоруссии, Украине, Прибалтике, на Кавказе? За Гитлером пошли не только чуждые главенствующей русской нации по духу народности, но и почти половина православного казачества. Верхушка нацистской Германии очень умело в завоеванных странах проводила национальную и "расовую" политику, учитывая межнациональные различия и конфликты покоренных народов - например, из бельгийцев формировались добровольческие части, активно воевавшие у нас на Восточном фронте. Но валлоны записывались в обычные армейские части, а фламандцы считались уже "нордической расой" и рекрутировались в элитные части СС. Правда, отлично показавшие себя в боях валлоны (в чем заслуга их лидера Л. Дегреля) за свои военные заслуги и в связи с большими потерями в войсках СС все-таки тоже были переведены в СС - но отдельно от фламандцев!
Завоеванная немцами Югославия моментально раскололась, и ее многочисленные народы стали друг друга уничтожать так , что и в Средневековье считалось варварством! Именно тогда Гитлер из косовских мусульман и боснийских мусульман аж 3 дивизии СС набрал, которые охотно резали сербов в районах, представляющих для них интересы в области "жизненного пространства".
А феномен "фольксдойче", "пятой колонны"? Живущие в разных странах этнические немцы, хоть никогда и Германии-то зачастую вообще и не видели, при оккупации их стран проживания Гитлером моментально бежали записываться в вермахт и СС. И, одевшись в немецкую форму, спокойно убивали тех, с кем рядом мирно жили всю свою жизнь, а евреями так вообще печки топили...
Вторая мировая война была уникальна тем, что никогда еще в истории на стороне АГРЕССОРА не выступали так массово и почти повсеместно оккупируемые им народы (особенно в СССР). А это произошло как раз потому, что немцы очень умело подошли к национальному вопросу, используя самое слабое место в любой многонациональной стране - собсвенно ее многонациональность.
Что касается Кавказа - так здесь Гитлеру было проще всего, ибо он только-лишь продолжил дело, начатое еще после 1МВ нашими "братьями-поляками" - это они активно засылали на Кавказ своих "диверсантов", которые разжигали межнациональную рознь в этом всегда неспокойном регионе. До прихода к власти нацистов, кстати, Польша для СССР была врагом № 1, и вполне обоснованно...
Про РПЦ - ну, СССР был атеистическим государством, и большую часть воевавших на фронтах наших солдат составляли люди, вообще ни в какого бога не веровашие. Потому приписывать церкви какие-то значительные заслуги в укреплении морального духа глупо. За страну люди воевали, а вовсе не за веру.
Межнациональная рознь - это очень серьезно. Всего за пару-тройку лет вчерашние соседи превращаются в непримиримых врагов. Это Чечня хорошо показала - на стороне чеченцев воевали и украинцы, и прибалты, и те же абхазы. Да и сейчас вон что - нет больше никаких "братьев-славян", и хохлы, и бульбаши от москалей всячески отмежевываются, не желая признавать ни родства, ни общей истории. Да, конечно же тут политика, "происки Запада" - но почему-же целый народ, целая нация охотно принимает то, что говорит им всего-лишь несколько человек???
Попытка играть на национализме у Гитлера удалась, просто у него банально не хватило времени довести все до конца. Как это у него не получилось с татарами, если из них было создано несколько частей, и вообще целиком всех крымских татар за предательство выселили с "исторической родины"? Вы хронику видели, как встречали немецкие войска в Белоруссии, Украине, Прибалтике, на Кавказе? За Гитлером пошли не только чуждые главенствующей русской нации по духу народности, но и почти половина православного казачества. Верхушка нацистской Германии очень умело в завоеванных странах проводила национальную и "расовую" политику, учитывая межнациональные различия и конфликты покоренных народов - например, из бельгийцев формировались добровольческие части, активно воевавшие у нас на Восточном фронте. Но валлоны записывались в обычные армейские части, а фламандцы считались уже "нордической расой" и рекрутировались в элитные части СС. Правда, отлично показавшие себя в боях валлоны (в чем заслуга их лидера Л. Дегреля) за свои военные заслуги и в связи с большими потерями в войсках СС все-таки тоже были переведены в СС - но отдельно от фламандцев!
Завоеванная немцами Югославия моментально раскололась, и ее многочисленные народы стали друг друга уничтожать так , что и в Средневековье считалось варварством! Именно тогда Гитлер из косовских мусульман и боснийских мусульман аж 3 дивизии СС набрал, которые охотно резали сербов в районах, представляющих для них интересы в области "жизненного пространства".
А феномен "фольксдойче", "пятой колонны"? Живущие в разных странах этнические немцы, хоть никогда и Германии-то зачастую вообще и не видели, при оккупации их стран проживания Гитлером моментально бежали записываться в вермахт и СС. И, одевшись в немецкую форму, спокойно убивали тех, с кем рядом мирно жили всю свою жизнь, а евреями так вообще печки топили...
Вторая мировая война была уникальна тем, что никогда еще в истории на стороне АГРЕССОРА не выступали так массово и почти повсеместно оккупируемые им народы (особенно в СССР). А это произошло как раз потому, что немцы очень умело подошли к национальному вопросу, используя самое слабое место в любой многонациональной стране - собсвенно ее многонациональность.
Что касается Кавказа - так здесь Гитлеру было проще всего, ибо он только-лишь продолжил дело, начатое еще после 1МВ нашими "братьями-поляками" - это они активно засылали на Кавказ своих "диверсантов", которые разжигали межнациональную рознь в этом всегда неспокойном регионе. До прихода к власти нацистов, кстати, Польша для СССР была врагом № 1, и вполне обоснованно...
Про РПЦ - ну, СССР был атеистическим государством, и большую часть воевавших на фронтах наших солдат составляли люди, вообще ни в какого бога не веровашие. Потому приписывать церкви какие-то значительные заслуги в укреплении морального духа глупо. За страну люди воевали, а вовсе не за веру.
Межнациональная рознь - это очень серьезно. Всего за пару-тройку лет вчерашние соседи превращаются в непримиримых врагов. Это Чечня хорошо показала - на стороне чеченцев воевали и украинцы, и прибалты, и те же абхазы. Да и сейчас вон что - нет больше никаких "братьев-славян", и хохлы, и бульбаши от москалей всячески отмежевываются, не желая признавать ни родства, ни общей истории. Да, конечно же тут политика, "происки Запада" - но почему-же целый народ, целая нация охотно принимает то, что говорит им всего-лишь несколько человек???
srg2003
supermoderator
7/27/2009, 6:17:13 PM
тогда непонятен интерес к этой теме, если Россия не волнует, а уже ждет другое гражданство, тогда что общаться здесь с 80% алкашами, а если гражданство России не устраивает, а другие страны не торопятся принимать к себе, тогда определенная логика есть
DELETED
Акула пера
7/27/2009, 6:32:36 PM
(Longoria @ 27.07.2009 - время: 13:03) А вообще Ванга сказала, что к 2020 году Россия будет процветающим государством. Я жду ))
С конца 1980-х, когда стали популярны всякие экстрасенсы, предсказатели и пр., на ТВ и в прессе этих предсказаний были уже миллионы. В т.ч. и от Ванги. Помню, мама журналы разные выписывала ("Техника-молодежи", "Работница", "Крестьянка"), и там рубрики были специальные. Так вот, и Ванга, и Глоба, и уже-не-помню-хто-еще в каждом номере, особенно перед любым НГ, давали разные предсказания о вот-вот грядущей мощи и величии России, рассказывали о том, что за правитель у нас будет, какой он будет хороший и красивый (даже женщин в президенты пророчили), прямо по годам писали, в какой год что начнется, а начнется конечно райская жизнь...
С той поры уж лет 20 минуло. НИ ОДНО из их предсказаний не сбылось! Блин, взять бы эти их писульки и в лицо бы им всем ткнуть - мол, где обещанное? Почему не исполнилось? В суд даже подать можно, за ОБМАН и МОШЕННИЧЕСТВО.
Короче, народ - да не верьте вы всем этим дурацким предсказаниям. Особенно про райскую жизнь в России - ну с чего??? Хоть одно десятилетие из всей истории Руси в пример приведите, когда у нас народ жил хорошо...
С конца 1980-х, когда стали популярны всякие экстрасенсы, предсказатели и пр., на ТВ и в прессе этих предсказаний были уже миллионы. В т.ч. и от Ванги. Помню, мама журналы разные выписывала ("Техника-молодежи", "Работница", "Крестьянка"), и там рубрики были специальные. Так вот, и Ванга, и Глоба, и уже-не-помню-хто-еще в каждом номере, особенно перед любым НГ, давали разные предсказания о вот-вот грядущей мощи и величии России, рассказывали о том, что за правитель у нас будет, какой он будет хороший и красивый (даже женщин в президенты пророчили), прямо по годам писали, в какой год что начнется, а начнется конечно райская жизнь...
С той поры уж лет 20 минуло. НИ ОДНО из их предсказаний не сбылось! Блин, взять бы эти их писульки и в лицо бы им всем ткнуть - мол, где обещанное? Почему не исполнилось? В суд даже подать можно, за ОБМАН и МОШЕННИЧЕСТВО.
Короче, народ - да не верьте вы всем этим дурацким предсказаниям. Особенно про райскую жизнь в России - ну с чего??? Хоть одно десятилетие из всей истории Руси в пример приведите, когда у нас народ жил хорошо...
Вирна
Мастер
7/27/2009, 6:53:45 PM
(srg2003 @ 27.07.2009 - время: 14:17) тогда непонятен интерес к этой теме, если Россия не волнует, а уже ждет другое гражданство, тогда что общаться здесь с 80% алкашами, а если гражданство России не устраивает, а другие страны не торопятся принимать к себе, тогда определенная логика есть
а я вообще поговорить люблю=) не злитесь, я ведь тоже могу высказывать мнение, разве нет? к тому же тема меня заинтересовала самим сравнением России с Римом, до того как я прочла первый пост, я думала, что обсуждается концепция "Москва - третий Рим". Хотя я не понимаю, зачем я перед вами оправдываюсь, особенно учитывая резкость вашего обращения.
и да - гражданство другой страны ждет меня, если я выучу еще один язык. а у меня, к сожалению, сейчас нет необходимого количества времени
а я вообще поговорить люблю=) не злитесь, я ведь тоже могу высказывать мнение, разве нет? к тому же тема меня заинтересовала самим сравнением России с Римом, до того как я прочла первый пост, я думала, что обсуждается концепция "Москва - третий Рим". Хотя я не понимаю, зачем я перед вами оправдываюсь, особенно учитывая резкость вашего обращения.
и да - гражданство другой страны ждет меня, если я выучу еще один язык. а у меня, к сожалению, сейчас нет необходимого количества времени
srg2003
supermoderator
7/27/2009, 10:43:15 PM
(Искатель наслаждений @ 27.07.2009 - время: 14:16) Попытка играть на национализме у Гитлера удалась, просто у него банально не хватило времени довести все до конца. Как это у него не получилось с татарами, если из них было создано несколько частей, и вообще целиком всех крымских татар за предательство выселили с "исторической родины"? Вы хронику видели, как встречали немецкие войска в Белоруссии, Украине, Прибалтике, на Кавказе? За Гитлером пошли не только чуждые главенствующей русской нации по духу народности, но и почти половина православного казачества. Верхушка нацистской Германии очень умело в завоеванных странах проводила национальную и "расовую" политику, учитывая межнациональные различия и конфликты покоренных народов - например, из бельгийцев формировались добровольческие части, активно воевавшие у нас на Восточном фронте. Но валлоны записывались в обычные армейские части, а фламандцы считались уже "нордической расой" и рекрутировались в элитные части СС. Правда, отлично показавшие себя в боях валлоны (в чем заслуга их лидера Л. Дегреля) за свои военные заслуги и в связи с большими потерями в войсках СС все-таки тоже были переведены в СС - но отдельно от фламандцев!
Завоеванная немцами Югославия моментально раскололась, и ее многочисленные народы стали друг друга уничтожать так , что и в Средневековье считалось варварством! Именно тогда Гитлер из косовских мусульман и боснийских мусульман аж 3 дивизии СС набрал, которые охотно резали сербов в районах, представляющих для них интересы в области "жизненного пространства".
А феномен "фольксдойче", "пятой колонны"? Живущие в разных странах этнические немцы, хоть никогда и Германии-то зачастую вообще и не видели, при оккупации их стран проживания Гитлером моментально бежали записываться в вермахт и СС. И, одевшись в немецкую форму, спокойно убивали тех, с кем рядом мирно жили всю свою жизнь, а евреями так вообще печки топили...
Вторая мировая война была уникальна тем, что никогда еще в истории на стороне АГРЕССОРА не выступали так массово и почти повсеместно оккупируемые им народы (особенно в СССР). А это произошло как раз потому, что немцы очень умело подошли к национальному вопросу, используя самое слабое место в любой многонациональной стране - собсвенно ее многонациональность.
Что касается Кавказа - так здесь Гитлеру было проще всего, ибо он только-лишь продолжил дело, начатое еще после 1МВ нашими "братьями-поляками" - это они активно засылали на Кавказ своих "диверсантов", которые разжигали межнациональную рознь в этом всегда неспокойном регионе. До прихода к власти нацистов, кстати, Польша для СССР была врагом № 1, и вполне обоснованно...
Про РПЦ - ну, СССР был атеистическим государством, и большую часть воевавших на фронтах наших солдат составляли люди, вообще ни в какого бога не веровашие. Потому приписывать церкви какие-то значительные заслуги в укреплении морального духа глупо. За страну люди воевали, а вовсе не за веру.
Межнациональная рознь - это очень серьезно. Всего за пару-тройку лет вчерашние соседи превращаются в непримиримых врагов. Это Чечня хорошо показала - на стороне чеченцев воевали и украинцы, и прибалты, и те же абхазы. Да и сейчас вон что - нет больше никаких "братьев-славян", и хохлы, и бульбаши от москалей всячески отмежевываются, не желая признавать ни родства, ни общей истории. Да, конечно же тут политика, "происки Запада" - но почему-же целый народ, целая нация охотно принимает то, что говорит им всего-лишь несколько человек???
времени хватало, но как признавал даже Шелленберг в "Лабиринте" даже те, кто вначчале воспринял немцев как освободителей от большевизма быстро понял, что они из себя представляют. Не получилось, не с крымчаками, а с волжскими татарами, немцы создали башкирско-татарский легион "Идель-Урал" из совтских военнопленных, вешаи лпшу на уши про Повожскую республику и т.д., в результате 4 батальона, вырезав немецких командиров перешли к партизанам ( 2 к белорусским и 2 к маки). Насчет казачества тоже неи совсем так , костяк казачьего кавалерийского корпуса составляли эмигранты и командовали ими также эмигранты Шкуро, Краснов, Султан-Гирей, ни и "коренной православный козак" фон Паннвиц. А массовка была далеко от идейной, основной мотив был не сдохнуть от голода в концлагерях, поэтому и случаи дезертирства, перебежничества были среди них массовыми. Так что мотив был на первом месте- не сдохнуть в концлагере, второй сытные харчи и примазаться к победителю чья победа казалась неизбежной, третий личные обиды и месть из-за репрессий и гражданской войны, а уж на последнем пожалуй месте националистические чувства.
Что же касается массовости- то да в абсолютном выражении в иностранном легионе были граждане СССР, что и понятно т.к. больше всего военнопленных и оккупированных территорияй а в относительном, пожалуй маленькие Нидерланды, где немцы смогли сформировать аж 3 дивизии ваффен СС.
Что касается религии- Гитлр пытался эту карту разыграть, но когда и РПЦ и исламское духовенство выступило единым фронтом против Гитлера, то поддержку это оказало. Когда и митрополиты и муфтии в один голос говорили, что война на фронте или труд в тылу, направленные на защиту Родины- священный долг каждого мусульманина, то националистическую, религиозну карту намного труднее разыгрывать.
Насчет пропаганды, ее говорят не несколько лет, она не прекаящаясь ведется столетиями, понятно, что определенный эффект имеет
Завоеванная немцами Югославия моментально раскололась, и ее многочисленные народы стали друг друга уничтожать так , что и в Средневековье считалось варварством! Именно тогда Гитлер из косовских мусульман и боснийских мусульман аж 3 дивизии СС набрал, которые охотно резали сербов в районах, представляющих для них интересы в области "жизненного пространства".
А феномен "фольксдойче", "пятой колонны"? Живущие в разных странах этнические немцы, хоть никогда и Германии-то зачастую вообще и не видели, при оккупации их стран проживания Гитлером моментально бежали записываться в вермахт и СС. И, одевшись в немецкую форму, спокойно убивали тех, с кем рядом мирно жили всю свою жизнь, а евреями так вообще печки топили...
Вторая мировая война была уникальна тем, что никогда еще в истории на стороне АГРЕССОРА не выступали так массово и почти повсеместно оккупируемые им народы (особенно в СССР). А это произошло как раз потому, что немцы очень умело подошли к национальному вопросу, используя самое слабое место в любой многонациональной стране - собсвенно ее многонациональность.
Что касается Кавказа - так здесь Гитлеру было проще всего, ибо он только-лишь продолжил дело, начатое еще после 1МВ нашими "братьями-поляками" - это они активно засылали на Кавказ своих "диверсантов", которые разжигали межнациональную рознь в этом всегда неспокойном регионе. До прихода к власти нацистов, кстати, Польша для СССР была врагом № 1, и вполне обоснованно...
Про РПЦ - ну, СССР был атеистическим государством, и большую часть воевавших на фронтах наших солдат составляли люди, вообще ни в какого бога не веровашие. Потому приписывать церкви какие-то значительные заслуги в укреплении морального духа глупо. За страну люди воевали, а вовсе не за веру.
Межнациональная рознь - это очень серьезно. Всего за пару-тройку лет вчерашние соседи превращаются в непримиримых врагов. Это Чечня хорошо показала - на стороне чеченцев воевали и украинцы, и прибалты, и те же абхазы. Да и сейчас вон что - нет больше никаких "братьев-славян", и хохлы, и бульбаши от москалей всячески отмежевываются, не желая признавать ни родства, ни общей истории. Да, конечно же тут политика, "происки Запада" - но почему-же целый народ, целая нация охотно принимает то, что говорит им всего-лишь несколько человек???
времени хватало, но как признавал даже Шелленберг в "Лабиринте" даже те, кто вначчале воспринял немцев как освободителей от большевизма быстро понял, что они из себя представляют. Не получилось, не с крымчаками, а с волжскими татарами, немцы создали башкирско-татарский легион "Идель-Урал" из совтских военнопленных, вешаи лпшу на уши про Повожскую республику и т.д., в результате 4 батальона, вырезав немецких командиров перешли к партизанам ( 2 к белорусским и 2 к маки). Насчет казачества тоже неи совсем так , костяк казачьего кавалерийского корпуса составляли эмигранты и командовали ими также эмигранты Шкуро, Краснов, Султан-Гирей, ни и "коренной православный козак" фон Паннвиц. А массовка была далеко от идейной, основной мотив был не сдохнуть от голода в концлагерях, поэтому и случаи дезертирства, перебежничества были среди них массовыми. Так что мотив был на первом месте- не сдохнуть в концлагере, второй сытные харчи и примазаться к победителю чья победа казалась неизбежной, третий личные обиды и месть из-за репрессий и гражданской войны, а уж на последнем пожалуй месте националистические чувства.
Что же касается массовости- то да в абсолютном выражении в иностранном легионе были граждане СССР, что и понятно т.к. больше всего военнопленных и оккупированных территорияй а в относительном, пожалуй маленькие Нидерланды, где немцы смогли сформировать аж 3 дивизии ваффен СС.
Что касается религии- Гитлр пытался эту карту разыграть, но когда и РПЦ и исламское духовенство выступило единым фронтом против Гитлера, то поддержку это оказало. Когда и митрополиты и муфтии в один голос говорили, что война на фронте или труд в тылу, направленные на защиту Родины- священный долг каждого мусульманина, то националистическую, религиозну карту намного труднее разыгрывать.
Насчет пропаганды, ее говорят не несколько лет, она не прекаящаясь ведется столетиями, понятно, что определенный эффект имеет
DELETED
Акула пера
7/28/2009, 12:36:58 AM
srg2003, "тысячелетний Рейх" всего-то 12 лет просуществовал, а занимались "моральным разложением" народов СССР и того меньше. Не хватило времени фрицам, за пару-тройку лет такую страну не расшатаешь...
По поводу "раскаяния" перешедших на сторону немцев - не согласен, резали командиров и уходили к партизанам только тогда, когда стало понятно, что РККА верх возьмет, а не вермахт. Что касается казаков, то причины перехода на сторону немцев были как раз идейными, потому-что после победы Рейха всем им на землях Кубани и Дона обещали "землю и волю". Когда корпус Паннвица отослали в Югославию, гитлеровские казаки были возмущены тем, что им придется воевать "с братьями-сербами", а не "антихристами-красными". Ну и не надо забывать, что настоящее казачество было сильно обескровлено в 20-е гг., и заселенных на осовободившихся казачьих землях нельзя считать казаками (хоть и набирались из них казачьи части РККА, носившие черкески/кубанки да казакины/папахи).
Про "карту исламских муфтиев" - это звучит забавно, потому-что верховный муфтий Иерусалима благословил мусульмане планеты на "джихад против неверных" и всячески способствовал созданию мусульманских частей вермахта и СС. И то, что Кавказ не встал под знамена Гитлера - не недоработка Германии, а своевременные, умные и жесткие шаги (с привлечением ведомства Берии), предпринятые на Кавказе нашим руководством.
Подробнее все описано в книге "Крах "Эдельвейса" и Ближний Восток", как наша разведка/контрразведка и те же органы союзников работали над устранением этой угрозы.
По поводу "раскаяния" перешедших на сторону немцев - не согласен, резали командиров и уходили к партизанам только тогда, когда стало понятно, что РККА верх возьмет, а не вермахт. Что касается казаков, то причины перехода на сторону немцев были как раз идейными, потому-что после победы Рейха всем им на землях Кубани и Дона обещали "землю и волю". Когда корпус Паннвица отослали в Югославию, гитлеровские казаки были возмущены тем, что им придется воевать "с братьями-сербами", а не "антихристами-красными". Ну и не надо забывать, что настоящее казачество было сильно обескровлено в 20-е гг., и заселенных на осовободившихся казачьих землях нельзя считать казаками (хоть и набирались из них казачьи части РККА, носившие черкески/кубанки да казакины/папахи).
Про "карту исламских муфтиев" - это звучит забавно, потому-что верховный муфтий Иерусалима благословил мусульмане планеты на "джихад против неверных" и всячески способствовал созданию мусульманских частей вермахта и СС. И то, что Кавказ не встал под знамена Гитлера - не недоработка Германии, а своевременные, умные и жесткие шаги (с привлечением ведомства Берии), предпринятые на Кавказе нашим руководством.
Подробнее все описано в книге "Крах "Эдельвейса" и Ближний Восток", как наша разведка/контрразведка и те же органы союзников работали над устранением этой угрозы.
bomberpelot
Интересующийся
7/28/2009, 2:46:42 AM
Москва=Третий Рим. Так вроде в оригинале. Вот пускай разваливается, проваливается, распродаётся и чего там ещё рас...
А Россия останется. От гнойника избавится и исцелится.
А любителям исторических аналогий неплохо бы вспомнить о наличии такого сдерживающего фактора как ядерное оружие. Так что упс.
А Россия останется. От гнойника избавится и исцелится.
А любителям исторических аналогий неплохо бы вспомнить о наличии такого сдерживающего фактора как ядерное оружие. Так что упс.
DELETED
Акула пера
7/28/2009, 3:17:18 AM
(bomberpelot @ 27.07.2009 - время: 22:46) А любителям исторических аналогий неплохо бы вспомнить о наличии такого сдерживающего фактора как ядерное оружие. Так что упс.
Ну, по поводу Москвы я промолчу, а вот по поводу ядерного оружия как сдерживающего фактора... Где ж оно было, это ядерное оружие, когда никогда не являвшаяся самостоятельной союзной республикой Чечня захотела отделиться по примеру остальных 15 республик бывшего СССР? Против кого бомбы-ракеты надо было кидать - против Чечни? Это невозможно, ибо последствия были бы катастрофичны для самой России. Или на те страны надо было кидать, которые подготовили в спецлагерях многогочисленных "полевых командиров" и "религиозных проповедников", взбаламутивших чеченцев? Так это привело бы к новой мировой войне, ибо у этих стран тоже ядерного оружия завались - некоторые из них членами НАТО являются...
Пугало это все, ядерное оружие, никто его уже не боится - потому-что уверены, что никто не захочет применять, целый мир просто исчезнет в этом случае, а не какая-то отдельная страна, ибо этого ядерного оружия по всему миру хватит уже не только на нашу планету, а наверное на всю нашу галактику...
Исторические аналогии - это все, что у нас есть. По ним нельзя точно гарантировать будущее какой-либо страны, но по ним можно увидеть то, что может ожидать мир в целом или страну в частности в случае того или иного поворота событий.
Ну, по поводу Москвы я промолчу, а вот по поводу ядерного оружия как сдерживающего фактора... Где ж оно было, это ядерное оружие, когда никогда не являвшаяся самостоятельной союзной республикой Чечня захотела отделиться по примеру остальных 15 республик бывшего СССР? Против кого бомбы-ракеты надо было кидать - против Чечни? Это невозможно, ибо последствия были бы катастрофичны для самой России. Или на те страны надо было кидать, которые подготовили в спецлагерях многогочисленных "полевых командиров" и "религиозных проповедников", взбаламутивших чеченцев? Так это привело бы к новой мировой войне, ибо у этих стран тоже ядерного оружия завались - некоторые из них членами НАТО являются...
Пугало это все, ядерное оружие, никто его уже не боится - потому-что уверены, что никто не захочет применять, целый мир просто исчезнет в этом случае, а не какая-то отдельная страна, ибо этого ядерного оружия по всему миру хватит уже не только на нашу планету, а наверное на всю нашу галактику...
Исторические аналогии - это все, что у нас есть. По ним нельзя точно гарантировать будущее какой-либо страны, но по ним можно увидеть то, что может ожидать мир в целом или страну в частности в случае того или иного поворота событий.
bomberpelot
Интересующийся
7/28/2009, 10:36:57 PM
(Искатель наслаждений @ 27.07.2009 - время: 23:17)
Пугало это все, ядерное оружие, никто его уже не боится - потому-что уверены, что никто не захочет применять, целый мир просто исчезнет в этом случае, а не какая-то отдельная страна
Полагаю что Вы несколько недооцениваете роль это "пугала". Но вернёмся к анологиям. Внутреннего врага империи Вы уже назвали - Северный Кавказ. Рассмотрим внешних. США, оплот демократии и самый мощный враг России. К счастью воевать сами не любят, гадят потихоньку незабывая про следующие выборы и стараясь свести к минимуму боевые потери.
Польша, Некогда грозный противник деградировал до образа старухи Шапокляк. Забыли.
Западная Европа. Ну это сборище бюргеров под пули не полезет. Разве что сформируют батальоны из негров и мароканцев.
Турция. 160млн населения. Мощная армия, необременённость европейскими ценностями. Неразборчивость в средствах - травили курдов газами, сошло с рук. Может предьявить "исторические права" на всё причерноморье включая Азов (Азак). Ну и, естественно, защита мусульман сСеверного Кавказа.
Иран. Что там у него с вооружением толком никто не знает. Но желания повоевать и отморозков-фанатиков в избытке. К счастью занят идеями стирания с карты Израиля и склоками с США. Ну и ладненько. Пусть не отвлекаются.
Китай. С одной стороны 1,5 миллиарда. Школьные учебники где Владивосток помечен как "утраченые территории". С другой промышленость сконцентрирована узкой полосой. Много ракет не понадобится. Они это понимают. Кидаться в открытую драку не станут. Ползучая экспансия это да. И если так разобраться, зачем лезть в холодную Сибирь если уже четверть Африки скупили? Три урожая в год, нефть, алмазы и всё при комфортной плюсовой температуре. Потихоньку негры вымрут от таинственных эпидемий а их место под жарким солнцем займут трудяги китайцы.
Япония. Моноэтническое население по числености превысившее население России. Территориальные претензии. Технологии и промышленость которые нетрудно можно направить на создание совершенного оружия. Вопрос рискнут или нет? Ведь если что накрыть все эти супертехнологии можно ещё быстрее чем промышленый пояс Китая.
Итак вопрос: кто рванёт к комиссарскому телу первым?
Пугало это все, ядерное оружие, никто его уже не боится - потому-что уверены, что никто не захочет применять, целый мир просто исчезнет в этом случае, а не какая-то отдельная страна
Полагаю что Вы несколько недооцениваете роль это "пугала". Но вернёмся к анологиям. Внутреннего врага империи Вы уже назвали - Северный Кавказ. Рассмотрим внешних. США, оплот демократии и самый мощный враг России. К счастью воевать сами не любят, гадят потихоньку незабывая про следующие выборы и стараясь свести к минимуму боевые потери.
Польша, Некогда грозный противник деградировал до образа старухи Шапокляк. Забыли.
Западная Европа. Ну это сборище бюргеров под пули не полезет. Разве что сформируют батальоны из негров и мароканцев.
Турция. 160млн населения. Мощная армия, необременённость европейскими ценностями. Неразборчивость в средствах - травили курдов газами, сошло с рук. Может предьявить "исторические права" на всё причерноморье включая Азов (Азак). Ну и, естественно, защита мусульман сСеверного Кавказа.
Иран. Что там у него с вооружением толком никто не знает. Но желания повоевать и отморозков-фанатиков в избытке. К счастью занят идеями стирания с карты Израиля и склоками с США. Ну и ладненько. Пусть не отвлекаются.
Китай. С одной стороны 1,5 миллиарда. Школьные учебники где Владивосток помечен как "утраченые территории". С другой промышленость сконцентрирована узкой полосой. Много ракет не понадобится. Они это понимают. Кидаться в открытую драку не станут. Ползучая экспансия это да. И если так разобраться, зачем лезть в холодную Сибирь если уже четверть Африки скупили? Три урожая в год, нефть, алмазы и всё при комфортной плюсовой температуре. Потихоньку негры вымрут от таинственных эпидемий а их место под жарким солнцем займут трудяги китайцы.
Япония. Моноэтническое население по числености превысившее население России. Территориальные претензии. Технологии и промышленость которые нетрудно можно направить на создание совершенного оружия. Вопрос рискнут или нет? Ведь если что накрыть все эти супертехнологии можно ещё быстрее чем промышленый пояс Китая.
Итак вопрос: кто рванёт к комиссарскому телу первым?
DELETED
Акула пера
7/29/2009, 12:48:06 AM
Да кто первым к нам полезет (если, конечно, полезет), без разницы - поодиночке мы порвем любого, хоть Китай, хоть США, хоть черта лысого. Проблема в том, что полезут они скопом, как было в 1918-м, во времена незабвенной интервенции, а у нас ни одного нормального, надежного союзника как всегда нет...
По поводу того, что ядерное оружие пугало - скорее всего так и есть, просто "мировое сообсчество" предпочитает воздействовать на неразумные страны другими методами, типа экономической блокады. Яркий пример - КНДР, ядерное оружие у них несанкционированно появилось - и ничего, весь мир схавал и ничего не делает. Потому-что в этом регионе - территориальные воды и вообще сферы интересов России, Китая, Японии, Южной Кореи, и никакие атомные бомбардировки и эскадры авианосцев там естесственно никому не понравятся...
По поводу того, что ядерное оружие пугало - скорее всего так и есть, просто "мировое сообсчество" предпочитает воздействовать на неразумные страны другими методами, типа экономической блокады. Яркий пример - КНДР, ядерное оружие у них несанкционированно появилось - и ничего, весь мир схавал и ничего не делает. Потому-что в этом регионе - территориальные воды и вообще сферы интересов России, Китая, Японии, Южной Кореи, и никакие атомные бомбардировки и эскадры авианосцев там естесственно никому не понравятся...
Dr. Zoidberg
Специалист
7/29/2009, 1:18:17 AM
А нахрена нас завоевывать? Мы сами потихонечку вымираем, выселяемся, разворовываем и распродаем страну. Запад давно понял, что с Россией воевать внешне бессмысленно, лучше помочь развалиться ей изнутри. Надо всего лишь навязать идею западного капиталлизма. Вроде - сработало...
bomberpelot
Интересующийся
7/29/2009, 1:34:27 AM
(Искатель наслаждений @ 28.07.2009 - время: 20:48) Проблема в том, что полезут они скопом, как было в 1918-м, во времена незабвенной интервенции, а у нас ни одного нормального, надежного союзника как всегда нет...
"Партизанские отряды
Занимали города..."
В Афгане и Ираке тоже вроде скопом демократию насаждают? Пока мачок только кайфово растёт. Мда... вспомнилось вот вдруг в Италии одними из самых непримиримых борцов с фашизмом были мафиози... А наши пацаны чем хуже?
А что без союзников так этож как повезло. Никто не предаст и подмоги клянчить не будет. Не то что прошлые года. Советский Союз выполнил союзнеческие обязательства перед США объявив в 45-м войну японцам. Америка испытала на них атомную бомбу. А острова Япония у нас требует.
З.Ы. Кстати на мотив приведёной вначале песни ещё одна пелась:
...
В Брест-Литовске Украину
Ленин немцам уступил -
за полгода махновщина
их развеяла как пыль.
....
Был бы пулемёт а тачанка найдётся.
"Партизанские отряды
Занимали города..."
В Афгане и Ираке тоже вроде скопом демократию насаждают? Пока мачок только кайфово растёт. Мда... вспомнилось вот вдруг в Италии одними из самых непримиримых борцов с фашизмом были мафиози... А наши пацаны чем хуже?
А что без союзников так этож как повезло. Никто не предаст и подмоги клянчить не будет. Не то что прошлые года. Советский Союз выполнил союзнеческие обязательства перед США объявив в 45-м войну японцам. Америка испытала на них атомную бомбу. А острова Япония у нас требует.
З.Ы. Кстати на мотив приведёной вначале песни ещё одна пелась:
...
В Брест-Литовске Украину
Ленин немцам уступил -
за полгода махновщина
их развеяла как пыль.
....
Был бы пулемёт а тачанка найдётся.
srg2003
supermoderator
7/29/2009, 1:47:58 AM
(Искатель наслаждений @ 27.07.2009 - время: 20:36) srg2003, "тысячелетний Рейх" всего-то 12 лет просуществовал, а занимались "моральным разложением" народов СССР и того меньше. Не хватило времени фрицам, за пару-тройку лет такую страну не расшатаешь...
По поводу "раскаяния" перешедших на сторону немцев - не согласен, резали командиров и уходили к партизанам только тогда, когда стало понятно, что РККА верх возьмет, а не вермахт. Что касается казаков, то причины перехода на сторону немцев были как раз идейными, потому-что после победы Рейха всем им на землях Кубани и Дона обещали "землю и волю". Когда корпус Паннвица отослали в Югославию, гитлеровские казаки были возмущены тем, что им придется воевать "с братьями-сербами", а не "антихристами-красными". Ну и не надо забывать, что настоящее казачество было сильно обескровлено в 20-е гг., и заселенных на осовободившихся казачьих землях нельзя считать казаками (хоть и набирались из них казачьи части РККА, носившие черкески/кубанки да казакины/папахи).
Про "карту исламских муфтиев" - это звучит забавно, потому-что верховный муфтий Иерусалима благословил мусульмане планеты на "джихад против неверных" и всячески способствовал созданию мусульманских частей вермахта и СС. И то, что Кавказ не встал под знамена Гитлера - не недоработка Германии, а своевременные, умные и жесткие шаги (с привлечением ведомства Берии), предпринятые на Кавказе нашим руководством.
Подробнее все описано в книге "Крах "Эдельвейса" и Ближний Восток", как наша разведка/контрразведка и те же органы союзников работали над устранением этой угрозы.
не столько "раскаяние", сколько осознание того, что нацисты намного хуже большевиков, я говорю даже не про случаи "раскаяния" власовцев в мае 1945-го)), а про гораздо ранние случаи, Собственно для российских мусульман муфтий Иерусалима кто такой? никто, гораздо важнее был джихад объявленный Советом муфтиев ЦДУМ Европейской части СССР.
"В мае 1942 г. в Уфе собрался съезд представителей мусульманского духовенства и верующих. Выступивший на нем председатель Центрального Духовного управления мусульман муфтий Абдурахман Расулев, призывая выполнять заветы великого пророка Мухаммеда, подчеркивал, что любовь к Родине и ее защита являются одним из условий веры; что помощь воину, идущему на фронт, вооружением равносильна участию в сражении, а мирный труд мужчин и женщин, занявших рабочие места ушедших на фронт воинов равносилен участию в бою13. Представители мусульманского духовенства осудили террор немецко-фашистских войск против народов Советского Союза, в том числе и свершаемые оккупантами разрушения мечетей, аресты и расстрелы духовенства и верующих мусульман. Одновременно они призвали мусульман, не жалея сил, «сражаться на поле брани за освобождение великой Родины, всего человечества и мусульманского мира от ига фашистских злодеев». А оставшихся в тылу мужчин и женщин призвали приложить «все силы для изготовления всех необходимых предметов для успешного ведения Отечественной войны и обеспечения жизни населения"14.
В мае же 1942 г. с письмом-воззванием к верующим обратились руководители союзов баптистов и евангельских христиан. В нем говорилось: «В наши дни Европа содрогается под колесами военной машины гитлеровской Германии. На своем знамени гитлеризм начертал: »Завоевание мира! Порабощение человечества! Водворение на земле нового культа нацизма! Опасность для дела Евангелия велика…Дорогому для всех христиан имени Христа Германия хочет противопоставить имя кровавого фюрера. Да сохранит Бог человечество от этого! Три великие державы: наша родная Россия, Англия и Соединенные Штаты Америки объединили… свое оружие, чтобы дать отпор грозным силам… агрессии… и избавить Европу от нависшей над ней опасности порабощения. Пусть каждый брат и каждая сестра исполняет свой долг перед Богом и перед Родиной в суровые дни, которые мы переживаем. Будем мы, верующие, лучшими воинами на фронте и лучшими работниками в тылу! Любимая Родина должна остаться свободной"15.
В посланиях обновленческого митрополита Александра (Введенского), распространяемых в августе 1942 г. на Северном Кавказе, где велись ожесточенные бои и где действовали многочисленные обновленческие общины, говорилось: «Братья и сестры! В этот час, когда враг грозит не только нашей свободе, но и всей жизни, своим безумием и надменностью уподобясь Сатане, мы не только должны молиться, но и действовать. Православные! Все, от священства и до малейшего мирянина, все способные братья, боритесь! Боритесь, побеждайте! Врагу не уступайте, священный пример великого Александра Невского, небесного покровителя нашей Родины, пусть воодушевляет всех вас. С мечом в руках, с огнем веры в сердце пусть верующие исполнят свой великий воинский долг. Те, кто работает в тылу, пусть самоотверженно, с полным напряжением сил исполняют свои обязанности перед Родиной"16.
Старообрядческий архиепископ Московский и всея Руси Иринарх в Рождественском (1942 г.) послании призывал верующих оказывать всяческое противодействие врагу на оккупированной территории в рядах партизан, и доблестно служить в отрядах Красной Армии17.
Руководители абсолютного большинства религиозных организаций в Советском Союзе осудили тех служителей культа, которые осознанно перешли на сторону врага, добровольно стали орудием идеологической пропаганды, помогая насаждать «новый порядок» на оккупированной советской территории.
Советское правительство, положительно воспринимая патриотическую позицию духовных центров, религиозных объединений и верующих, уже в течение первых месяцев войны сделало первые шаги для изменения своей прежней вероисповедной политики: разрешались общецерковные сборы средств; снимались ограничения на внекультовую деятельность; не чинились препятствия массовым богослужениям и церемониям; открывались, хотя и без юридического оформления, молитвенные здания; из заключения освобождались некоторые религиозные руководители; распространялись религиозно-патриотические листовки и воззвания; расширялась издательская деятельность церквей; признавались де-факто религиозные центры; разрешалось устанавливать связи с зарубежными религиозными организациями и т.д. На страницах центральных и региональных газет регулярно стали публиковаться материалы о патриотической деятельности Православной церкви и иных религиозных организаций."
https://www.rusoir.ru/03print/01/48/
По поводу "раскаяния" перешедших на сторону немцев - не согласен, резали командиров и уходили к партизанам только тогда, когда стало понятно, что РККА верх возьмет, а не вермахт. Что касается казаков, то причины перехода на сторону немцев были как раз идейными, потому-что после победы Рейха всем им на землях Кубани и Дона обещали "землю и волю". Когда корпус Паннвица отослали в Югославию, гитлеровские казаки были возмущены тем, что им придется воевать "с братьями-сербами", а не "антихристами-красными". Ну и не надо забывать, что настоящее казачество было сильно обескровлено в 20-е гг., и заселенных на осовободившихся казачьих землях нельзя считать казаками (хоть и набирались из них казачьи части РККА, носившие черкески/кубанки да казакины/папахи).
Про "карту исламских муфтиев" - это звучит забавно, потому-что верховный муфтий Иерусалима благословил мусульмане планеты на "джихад против неверных" и всячески способствовал созданию мусульманских частей вермахта и СС. И то, что Кавказ не встал под знамена Гитлера - не недоработка Германии, а своевременные, умные и жесткие шаги (с привлечением ведомства Берии), предпринятые на Кавказе нашим руководством.
Подробнее все описано в книге "Крах "Эдельвейса" и Ближний Восток", как наша разведка/контрразведка и те же органы союзников работали над устранением этой угрозы.
не столько "раскаяние", сколько осознание того, что нацисты намного хуже большевиков, я говорю даже не про случаи "раскаяния" власовцев в мае 1945-го)), а про гораздо ранние случаи, Собственно для российских мусульман муфтий Иерусалима кто такой? никто, гораздо важнее был джихад объявленный Советом муфтиев ЦДУМ Европейской части СССР.
"В мае 1942 г. в Уфе собрался съезд представителей мусульманского духовенства и верующих. Выступивший на нем председатель Центрального Духовного управления мусульман муфтий Абдурахман Расулев, призывая выполнять заветы великого пророка Мухаммеда, подчеркивал, что любовь к Родине и ее защита являются одним из условий веры; что помощь воину, идущему на фронт, вооружением равносильна участию в сражении, а мирный труд мужчин и женщин, занявших рабочие места ушедших на фронт воинов равносилен участию в бою13. Представители мусульманского духовенства осудили террор немецко-фашистских войск против народов Советского Союза, в том числе и свершаемые оккупантами разрушения мечетей, аресты и расстрелы духовенства и верующих мусульман. Одновременно они призвали мусульман, не жалея сил, «сражаться на поле брани за освобождение великой Родины, всего человечества и мусульманского мира от ига фашистских злодеев». А оставшихся в тылу мужчин и женщин призвали приложить «все силы для изготовления всех необходимых предметов для успешного ведения Отечественной войны и обеспечения жизни населения"14.
В мае же 1942 г. с письмом-воззванием к верующим обратились руководители союзов баптистов и евангельских христиан. В нем говорилось: «В наши дни Европа содрогается под колесами военной машины гитлеровской Германии. На своем знамени гитлеризм начертал: »Завоевание мира! Порабощение человечества! Водворение на земле нового культа нацизма! Опасность для дела Евангелия велика…Дорогому для всех христиан имени Христа Германия хочет противопоставить имя кровавого фюрера. Да сохранит Бог человечество от этого! Три великие державы: наша родная Россия, Англия и Соединенные Штаты Америки объединили… свое оружие, чтобы дать отпор грозным силам… агрессии… и избавить Европу от нависшей над ней опасности порабощения. Пусть каждый брат и каждая сестра исполняет свой долг перед Богом и перед Родиной в суровые дни, которые мы переживаем. Будем мы, верующие, лучшими воинами на фронте и лучшими работниками в тылу! Любимая Родина должна остаться свободной"15.
В посланиях обновленческого митрополита Александра (Введенского), распространяемых в августе 1942 г. на Северном Кавказе, где велись ожесточенные бои и где действовали многочисленные обновленческие общины, говорилось: «Братья и сестры! В этот час, когда враг грозит не только нашей свободе, но и всей жизни, своим безумием и надменностью уподобясь Сатане, мы не только должны молиться, но и действовать. Православные! Все, от священства и до малейшего мирянина, все способные братья, боритесь! Боритесь, побеждайте! Врагу не уступайте, священный пример великого Александра Невского, небесного покровителя нашей Родины, пусть воодушевляет всех вас. С мечом в руках, с огнем веры в сердце пусть верующие исполнят свой великий воинский долг. Те, кто работает в тылу, пусть самоотверженно, с полным напряжением сил исполняют свои обязанности перед Родиной"16.
Старообрядческий архиепископ Московский и всея Руси Иринарх в Рождественском (1942 г.) послании призывал верующих оказывать всяческое противодействие врагу на оккупированной территории в рядах партизан, и доблестно служить в отрядах Красной Армии17.
Руководители абсолютного большинства религиозных организаций в Советском Союзе осудили тех служителей культа, которые осознанно перешли на сторону врага, добровольно стали орудием идеологической пропаганды, помогая насаждать «новый порядок» на оккупированной советской территории.
Советское правительство, положительно воспринимая патриотическую позицию духовных центров, религиозных объединений и верующих, уже в течение первых месяцев войны сделало первые шаги для изменения своей прежней вероисповедной политики: разрешались общецерковные сборы средств; снимались ограничения на внекультовую деятельность; не чинились препятствия массовым богослужениям и церемониям; открывались, хотя и без юридического оформления, молитвенные здания; из заключения освобождались некоторые религиозные руководители; распространялись религиозно-патриотические листовки и воззвания; расширялась издательская деятельность церквей; признавались де-факто религиозные центры; разрешалось устанавливать связи с зарубежными религиозными организациями и т.д. На страницах центральных и региональных газет регулярно стали публиковаться материалы о патриотической деятельности Православной церкви и иных религиозных организаций."
https://www.rusoir.ru/03print/01/48/
DELETED
Акула пера
7/29/2009, 1:55:24 AM
(bomberpelot @ 28.07.2009 - время: 21:34) (Искатель наслаждений @ 28.07.2009 - время: 20:48) Проблема в том, что полезут они скопом, как было в 1918-м, во времена незабвенной интервенции, а у нас ни одного нормального, надежного союзника как всегда нет...
"Партизанские отряды
Занимали города..."
В Афгане и Ираке тоже вроде скопом демократию насаждают? Пока мачок только кайфово растёт. Мда... вспомнилось вот вдруг в Италии одними из самых непримиримых борцов с фашизмом были мафиози... А наши пацаны чем хуже?
А что без союзников так этож как повезло. Никто не предаст и подмоги клянчить не будет. Не то что прошлые года. Советский Союз выполнил союзнеческие обязательства перед США объявив в 45-м войну японцам. Америка испытала на них атомную бомбу. А острова Япония у нас требует.
З.Ы. Кстати на мотив приведёной вначале песни ещё одна пелась:
...
В Брест-Литовске Украину
Ленин немцам уступил -
за полгода махновщина
их развеяла как пыль.
....
Был бы пулемёт а тачанка найдётся.
bomberpelot, патриотизм и вера "в богатырей земли русской" это конечно здорово.
Но: случись сейчас война (не дай Бог, конечно!), пойдут сейчас все так же массово записываться добровольцами, как во времена ВОВ? Девушки в количестве пойдут на фронт ползать снайпершами, медсестрами и зенитчицами?
В Афгане и Ираке, кстати, не только американцы - там кого только нет, даже батальоны наших "незалэжных тай самостийных" соседей. И воюют там абсолютно ненапряжно, чтобы не сильно раздражать арабов - если разозлят, то против "миротворцев" ВЕСЬ арабский мир подымется. У них там задача свой режим насадить и создать условия для его принятия местным населением, а вовсе не уничтожить всех способных выстрелить из автомата.
А с нами, думаете, будут так же "нянчиться", случись вдруг война? С нами будут другие уже стандарты - в лучшем случае как в Югославии в начале 90-х. А в худшем - как в 1941-м, когда Гитлер в "заповедях немецкого солдата" освободил свое воинство от полной моральной ответственности за античеловечное и противоречащее всем общепринятым правилам ведения войны обращение с населением СССР. А румыны что в Приднестровье в начале 90-х творили - жуть просто! И никто им за это слова не сказал, мамалыжникам недоделанным, потому-что Россию НИКТО в мире не будет защищать, а на все настоящие преступления против нашей страны будут просто закрывать глаза - как ВСЕГДА.
"Партизанские отряды
Занимали города..."
В Афгане и Ираке тоже вроде скопом демократию насаждают? Пока мачок только кайфово растёт. Мда... вспомнилось вот вдруг в Италии одними из самых непримиримых борцов с фашизмом были мафиози... А наши пацаны чем хуже?
А что без союзников так этож как повезло. Никто не предаст и подмоги клянчить не будет. Не то что прошлые года. Советский Союз выполнил союзнеческие обязательства перед США объявив в 45-м войну японцам. Америка испытала на них атомную бомбу. А острова Япония у нас требует.
З.Ы. Кстати на мотив приведёной вначале песни ещё одна пелась:
...
В Брест-Литовске Украину
Ленин немцам уступил -
за полгода махновщина
их развеяла как пыль.
....
Был бы пулемёт а тачанка найдётся.
bomberpelot, патриотизм и вера "в богатырей земли русской" это конечно здорово.
Но: случись сейчас война (не дай Бог, конечно!), пойдут сейчас все так же массово записываться добровольцами, как во времена ВОВ? Девушки в количестве пойдут на фронт ползать снайпершами, медсестрами и зенитчицами?
В Афгане и Ираке, кстати, не только американцы - там кого только нет, даже батальоны наших "незалэжных тай самостийных" соседей. И воюют там абсолютно ненапряжно, чтобы не сильно раздражать арабов - если разозлят, то против "миротворцев" ВЕСЬ арабский мир подымется. У них там задача свой режим насадить и создать условия для его принятия местным населением, а вовсе не уничтожить всех способных выстрелить из автомата.
А с нами, думаете, будут так же "нянчиться", случись вдруг война? С нами будут другие уже стандарты - в лучшем случае как в Югославии в начале 90-х. А в худшем - как в 1941-м, когда Гитлер в "заповедях немецкого солдата" освободил свое воинство от полной моральной ответственности за античеловечное и противоречащее всем общепринятым правилам ведения войны обращение с населением СССР. А румыны что в Приднестровье в начале 90-х творили - жуть просто! И никто им за это слова не сказал, мамалыжникам недоделанным, потому-что Россию НИКТО в мире не будет защищать, а на все настоящие преступления против нашей страны будут просто закрывать глаза - как ВСЕГДА.
DELETED
Акула пера
7/29/2009, 2:10:23 AM
(srg2003 @ 28.07.2009 - время: 21:47) Собственно для российских мусульман муфтий Иерусалима кто такой? никто, гораздо важнее был джихад объявленный Советом муфтиев ЦДУМ Европейской части СССР.
Ну я-то читал, что большая часть церковников всех конфессий СССР выступили против Гитлера. Но, во-первых, все-таки роль любой религии в те годы была невелика - молодежь в основном атеистической была, и на помощь богов им было наплевать. А то, что верующие старики да бабы немцев проклинали, на боевом духе наших войск никак не сказалось. То, что средства сдавали на постройку танковых и авиационных частей - это было чисто символом, естественно техника тогда, в тех условиях, не в магазинах продавалась, чтоб пошли и за собранные деньги купили там десяток самоходок или пару бомбардировщиков...
Объявленный муфтиями СССР джихад фашистам ничуть не помешал созданию добровольческих частей из представителей исламских народностей СССР, да и переходили к ним мусульмане охотно и часто...
Конечно, церкви нашей страны сыграли какую-то роль в отношении наших граждан к тому, за что надо воевать, но эта роль была не очень важной. ИМХО, она просто заметно преувеличена в настоящее время, в свете усилий нынешнего духовенства "о всеобщем нравственно-духовном воспитании народов России" и введении в армии института военных священников.
Ну я-то читал, что большая часть церковников всех конфессий СССР выступили против Гитлера. Но, во-первых, все-таки роль любой религии в те годы была невелика - молодежь в основном атеистической была, и на помощь богов им было наплевать. А то, что верующие старики да бабы немцев проклинали, на боевом духе наших войск никак не сказалось. То, что средства сдавали на постройку танковых и авиационных частей - это было чисто символом, естественно техника тогда, в тех условиях, не в магазинах продавалась, чтоб пошли и за собранные деньги купили там десяток самоходок или пару бомбардировщиков...
Объявленный муфтиями СССР джихад фашистам ничуть не помешал созданию добровольческих частей из представителей исламских народностей СССР, да и переходили к ним мусульмане охотно и часто...
Конечно, церкви нашей страны сыграли какую-то роль в отношении наших граждан к тому, за что надо воевать, но эта роль была не очень важной. ИМХО, она просто заметно преувеличена в настоящее время, в свете усилий нынешнего духовенства "о всеобщем нравственно-духовном воспитании народов России" и введении в армии института военных священников.
Тропиканка
Акула пера
7/29/2009, 2:30:14 AM
Серег, эк тебя пробило 
В Афгане и Ираке, кстати, не только американцы - там кого только нет, даже батальоны наших "незалэжных тай самостийных" соседей
Наши "незалежные" соседи, не "воюют" там с 2005 года... Ковычки не случайны, ибо и до 2005-го, они никакого участия в боевых действиях не принимали... И воюют там абсолютно ненапряжно, чтобы не сильно раздражать арабов - если разозлят, то против "миротворцев" ВЕСЬ арабский мир подымется. У них там задача свой режим насадить и создать условия для его принятия местным населением, а вовсе не уничтожить всех способных выстрелить из автомата.
Именно, уничтожить всех, способных выстрелить из автомата... Боялись бы реакции арабского мира, Саддам Хуссейн никогда бы не был казнен...
Да и арабский мир, вопреки распространенному мнению, отнюдь не един...
Вспомним отношения Ирака и Сирии... А румыны что в Приднестровье в начале 90-х творили - жуть просто! И никто им за это слова не сказал, мамалыжникам недоделанным,
Именно, что им-то и сказали... Благодаря чему, Приднестровье, уже 17 лет как, де-факто независимо... Зато, закрыли глаза, что там творили полковник Костенко и Ко... Россию НИКТО в мире не будет защищать, а на все настоящие преступления против нашей страны будут просто закрывать глаза - как ВСЕГДА.
Старая песня
Никто нас не любить, усе нас ненавидють
Еще год назад, я б с тобой согласилась...
Если б не война с Грузией...
Ты реакцию иностанных СМИ в то время помнишь? Исключая, разумеется, совсем уж одиозных, типа CNN, или Уол Стрит Жорнел??
В Афгане и Ираке, кстати, не только американцы - там кого только нет, даже батальоны наших "незалэжных тай самостийных" соседейНаши "незалежные" соседи, не "воюют" там с 2005 года... Ковычки не случайны, ибо и до 2005-го, они никакого участия в боевых действиях не принимали... И воюют там абсолютно ненапряжно, чтобы не сильно раздражать арабов - если разозлят, то против "миротворцев" ВЕСЬ арабский мир подымется. У них там задача свой режим насадить и создать условия для его принятия местным населением, а вовсе не уничтожить всех способных выстрелить из автомата.
Именно, уничтожить всех, способных выстрелить из автомата... Боялись бы реакции арабского мира, Саддам Хуссейн никогда бы не был казнен...
Да и арабский мир, вопреки распространенному мнению, отнюдь не един...
Вспомним отношения Ирака и Сирии... А румыны что в Приднестровье в начале 90-х творили - жуть просто! И никто им за это слова не сказал, мамалыжникам недоделанным,
Именно, что им-то и сказали... Благодаря чему, Приднестровье, уже 17 лет как, де-факто независимо... Зато, закрыли глаза, что там творили полковник Костенко и Ко... Россию НИКТО в мире не будет защищать, а на все настоящие преступления против нашей страны будут просто закрывать глаза - как ВСЕГДА.
Старая песня
Никто нас не любить, усе нас ненавидють
Еще год назад, я б с тобой согласилась...
Если б не война с Грузией...
Ты реакцию иностанных СМИ в то время помнишь? Исключая, разумеется, совсем уж одиозных, типа CNN, или Уол Стрит Жорнел??