Россия чем-то может помочь Украине?

(Victor665 @ 21.01.2014 - время: 19:57)
Россия может помочь и помогает- тем что в ней вымирают все вышеперечисленные представители паствы, началась замена местных люмпенов на еще более лояльных мигрантов, и началась грызня среди пастырей.
В общем - грядет Эра Милосердия

(Мавзон @ 21.01.2014 - время: 20:11)
(Victor665 @ 21.01.2014 - время: 19:57)
Россия может помочь и помогает- тем что в ней вымирают все вышеперечисленные представители паствы, началась замена местных люмпенов на еще более лояльных мигрантов, и началась грызня среди пастырей. В общем - грядет Эра Милосердия
Скорее мракобесия :))))

(Мавзон @ 21.01.2014 - время: 20:11)
(Victor665 @ 21.01.2014 - время: 19:57)
Россия может помочь и помогает- тем что в ней вымирают все вышеперечисленные представители паствы, началась замена местных люмпенов на еще более лояльных мигрантов, и началась грызня среди пастырей. В общем - грядет Эра Милосердия
Виктору уже полтинник, вряд ли он на что то толковое уже будет годен ))

(АКМС @ 21.01.2014 - время: 18:51)
Украинский форум это конечно!!! Это ИСТИНА!
Это не истина, но там этот вопрос обсуждался гораздо подробнее чем здесь.

За газ нам америкосы доплачивают?
Без понятия.

И ценные бумаги украины годятся только в качестве туалетной, если задницу не поцарапаешь.
Именно для того, чтобы ты не сотрясал интернет капсом и восклицательными знаками, я тебе и посоветовал прежде почитать инфу по данному вопросу.
А так же узнать что есть в принципе - еврооблигации, как они выпускаются, чем обеспечиваются, и т.д.
Victor665

пора арестовать и посадить всех кто призывает арестовать и посадить.
Ой ли?
Или, это призвано действовать только в данном случае, в отношении Украины?

Пришла пора в человеческой цивилизации избавиться от всех люмпенов, лоялистов, стабильников, государственников и квасных патриотов. Ну и конечно пора избавляться не только от паствы но и от пастырей- от идеологов, моралистов и властной элиты тоталитарного типа.
Бла-бла-бла...
Анархия - мать порядка, ага...старо уже как фекалии мамонта.

(АКМС @ 21.01.2014 - время: 19:30)
(elena_fine @ 21.01.2014 - время: 14:42)
Тенденция в мире такова, что от "империй", крупных государств, от маток, уходят в самостоятельную жизнь народы, желающие жить самостоятельной жизнью...
...А вот объединяться в единое целое политическое это невозможно в обозримом будущем. Поэтому вкладываться по крупному в соседей это только кормить халявным сырьем и кредитами нахождение у власти некомпетентных вороватых правителей. Все они , как Батька, будут говорить о скором возможном воссоединении, вот мол решим некоторые вопросы. А независмость народы Беларуси и Украины уже ни на что не променяют...
...уверена, что Янукович , как и Батька, будет крутиться, как уж на сковородке , чтобы и Путину наобещать вступление..когда-нибудь, куда-нибудь и народу будет обещать, что вот погодите, сейчас тут разберемся с долгами, с Россией и вперед в Европу.
И Россия продолжит поддерживать..не народ Украины, а Януковича у власти, как уже и делает с Беларусью, поддерживая власть Батьки долгие годы. Девушка, не надо трогать Белорусь. Там за Батьку народ горой стоит. Нам в Россию бы такого президента.

Если Янукович удержит сейчас или на выборах власть, то он научится, и уже активно это делает у Батьки сосать Россию, обещать нашему солнцеликому вступить в политический союз если не завтра, то уж с нового года уж точно. Батька научился этой тактике блестяще. Где была бы гора этой поддержки беларусского народа, подпитываемая беларусской пропагандой, если бы не было Батьке халявы от России.
Тотальной госпропагандой и мощным репрессивным аппаратом можно убедить кого угодно, в чем угодно, пример северокорейцев на глазах у всех. А если еще убедить соседа, чтобы подкидывал сырье и деньги, ведь я у твоего порога сторожу врагов с Европы, то вообще можно жить не богато, но спокойно и быть горой за кого угодно. А если соседям надоест отрывать от своих пенсионеров и своей медицины, образования, и оплачивать спокойствие Батьки, чтобы его пенсионеры и деревня не вышли на площади вместо подавленных интеллигенции , молодежии и просто активных понимающих людей, что тогда???
Интересно увидеть и уже начинаем видеть вторую часть марлезонского балета: кормление второго халявщика Януковича вслед за Батькой? Думаю, со временем, многим украинцам тоже понравится, как и беларусам, чтобы Россия оплачивала все проблемы Януковича, получающего мат. помощь от России.
Если бы у Януковича получалось вместе со всем украинским народом вместе делить проблемы и радости, быть президентом, заботящимся о народе, без того, чтобы уповать на европу или россию, то вся украина была бы за него. А так..как сейчас, просто рождается еще один царек коррумпированных чиновников и силовиков , которого, будет не переизбрать, если он сейчас начнет протаскивать пачками законы вроде этих пресловутых 10, которые "взорвали" Майдан.

Так то оно так, вот только и для нас наступившийгод будет проблемным. А разбрасываться финансами в условиях дефицита никто не будет. Тем более есть персонажи и в этой теме отказывающиеся от любой помощи.Стоит ли насильно кого то выручать? ь

(друид @ 22.01.2014 - время: 13:10)
Так то оно так, вот только и для нас наступившийгод будет проблемным. А разбрасываться финансами в условиях дефицита никто не будет. Тем более есть персонажи и в этой теме отказывающиеся от любой помощи.Стоит ли насильно кого то выручать? ь
на самом деле у нас все годы проблемные и уже
не одно десятилетие - не замечали?

Именно последнее десятилетие считалось относительно удачными, а года были названы тучными.

Отпустить бедолаг с миром в европы. ввести нормальный пограничный контроль и визы, отменить все дотации, пошлины ввести как с европами и цены на газ. Пусть живут с миром.

(rattus @ 20.01.2014 - время: 22:15)
(fantomih @ 20.01.2014 - время: 22:11)
(rattus @ 20.01.2014 - время: 21:57)
Давно цынковые гробы в российских семьях не получали? А что майданщики готовы мокруху на себя брать? если пока своих мусоров не убивают - то чужаков точно будут валить.
Предупреждение пользователю rattus за нарушение Правил форума в части п.2.5 "Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям..."

(Victor665 @ 21.01.2014 - время: 19:57)
Ну и конечно пора избавляться не только от паствы но и от пастырей- от идеологов, моралистов и властной элиты тоталитарного типа.
И Украина прямо сейчас показывает как это будет происходить.

Россия может помочь и помогает- тем что в ней вымирают все вышеперечисленные представители паствы, началась замена местных люмпенов на еще более лояльных мигрантов...
Поконкретнее нельзя? Кто ушел, кто на очереди, чтобы уступить свое место другим, прогрессивным, не любящим квас. И какие-такие лояльные мигранты хлынули к нам в страну, чтобы поскорее заменить люмпен-пролетариев? Лояльные узбеки, таджики, безработные украинцы?

(dogfred @ 22.01.2014 - время: 19:16)
(Victor665 @ 21.01.2014 - время: 19:57)
Ну и конечно пора избавляться не только от паствы но и от пастырей- от идеологов, моралистов и властной элиты тоталитарного типа.
И Украина прямо сейчас показывает как это будет происходить.

Россия может помочь и помогает- тем что в ней вымирают все вышеперечисленные представители паствы, началась замена местных люмпенов на еще более лояльных мигрантов... Поконкретнее нельзя? Кто ушел, кто на очереди, чтобы уступить свое место другим, прогрессивным, не любящим квас. И какие-такие лояльные мигранты хлынули к нам в страну, чтобы поскорее заменить люмпен-пролетариев? Лояльные узбеки, таджики, безработные украинцы? Тут вышел из ворот Изящный черт и обратился ко всем.

— Мужички, — сказал он, — есть халтура! Кто хочет заработать?

— Ну? А чего такое? — зашевелились монахи. — Чего надо-то?

— У вас там портреты висят… в несколько рядов…

— Иконы.

— А?

— Святые наши, какие портреты?

— Их надо переписать: они устарели.

Монахи опешили.

— И кого же заместо их писать? — тихо спросил самый старый монах.

— Нас.

Теперь уж все смолкли. И долго молчали.

— Гром небесный, — сказал старик монах. — Вот она, кара-то.

— Ну? — торопил Изящный черт. — Есть мастера? Заплатим прилично… Все равно ведь без дела сидите.

— Бей их! — закричал вдруг один монах. И несколько человек вскочило… И кинулись на черта, ко тот быстро вбежал в ворота, за стражника. А к стражнику в момент подстроились другие черти и выставили вперед пики. Монахи остановились.

Какие вы все же… грубые, — сказал им Изящный черт из-за частокола. — Невоспитанные. Воспитывать да воспитывать вас… Дикари. Пошехонь. Ничего, мы за вас теперь возьмемся. — И он ушел. И только он ушел, в глубине монастыря опять грянула музыка… И послышался звонкий перестук копыт по булыжнику — черти били на площади массовую чечетку. Иван взялся за голову и пошел прочь. © Василий Макарович Шукшин "До третьих петухов"

И сколько же мусоров замочил наш *мудрый* ?

(dogfred @ 22.01.2014 - время: 14:16)
Ну и конечно пора избавляться не только от паствы но и от пастырей- от идеологов, моралистов и властной элиты тоталитарного типа.
И Украина прямо сейчас показывает как это будет происходить.

Россия может помочь и помогает- тем что в ней вымирают все вышеперечисленные представители паствы, началась замена местных люмпенов на еще более лояльных мигрантов... Поконкретнее нельзя? Кто ушел, кто на очереди, чтобы уступить свое место другим, прогрессивным, не любящим квас.
дык не при чем тут прогрессивность, это просто естественный отбор.

У тех совковых пенсионеров у которых дети не поставили целью своей жизни получение выгоды, не делают карьеру в бизнесе или в чиновничестве -просто нету денежек на дорогое лечение, на теплый берег моря, на удобный сад-огород недалеко от городского жилья...


И какие-такие лояльные мигранты хлынули к нам в страну, чтобы поскорее заменить люмпен-пролетариев? Лояльные узбеки, таджики, безработные украинцы?
уточните вопрос- напишите понятно про что вы? ну типа честно скажите что не знаете кто такие мигранты, не знаете какие национальности проживают в России в количестве большем чем в родном государстве, не знаете что существуют национальные диаспоры... Тогда попробую вам подробнее рассказать о непонятном, ну или просто посмеемся всем форумом что тоже неплохо.

А может вы не знаете про клановасть и патриархальность? Тоже можно пообсуждать.

А может вы не знаете про религиозность и её связь с управляемостью населения? Тоже интересная тема.

Вопщем вы сначала подробно подробно расскажите чего вам непонятно в идее о смене местных люмпенов на более лояльных работящих мигрантов с меньшей оплатой труда причем, и всё обсудим про ваши непонятки.

(revizor @ 22.01.2014 - время: 09:29)

пора арестовать и посадить всех кто призывает арестовать и посадить. Ой ли?
Или, это призвано действовать только в данном случае, в отношении Украины? не ойли а ога ога. Призвано касаться всех кто предлагает меры насилия против оппозиции желающей сменить власть, ибо сменяемость власти это базовое правило современного общежития.

Стабильность и застой равно преступлению и могут существовать только при преступном тоталитарном режиме. Который обычно поддерживается преступной частью общества не желающей участвовать в конкуренции и развитии.

Впрочем цивилизация плевать хотела на люмпенов которые иногда рулят вместе со своей властью в каком-нить убогом государстве )) Всегда есть страны и сообщества людей готовых развиваться, и их технологическое превосходство всегда показывает что место тоталитарных любителей "арестовать и посадить" у самих возле параши.

ЗЫ- впрочем нынешняя Империя Зла с ядреной бомбой это конечно новое слово в гонке вооружений, и демократический мир вынужден учитывать наличие обезьяны с гранатой )) но разумный человек просто живет дольше обезьяны, дети разумного человека более приспособлены чем дети обезьяны, и после смерти Сталина- Брежнева и прочих главарей, обязательно происходит распад в империи зла, и бабло все равно победит зло ))



Пришла пора в человеческой цивилизации избавиться от всех люмпенов, лоялистов, стабильников, государственников и квасных патриотов. Ну и конечно пора избавляться не только от паствы но и от пастырей- от идеологов, моралистов и властной элиты тоталитарного типа.
Бла-бла-бла...
Анархия - мать порядка, ага...старо уже как фекалии мамонта.
какая такая анархия? правовое государство это не анархия!

вот тоталитарная империя где очередной царёк считает что "государство это я", и его окружение ворует, грабит и хватает девок на улице как было при великом гыгы государственном гыгы деятеле Сталине- это и есть анархия.

Сынок Януковича, Сердюков и его гарем, сто процентов проигрышей России против своих граждан в европейском суде- это и есть анархия.

(Victor665 @ 22.01.2014 - время: 18:41)
(revizor @ 22.01.2014 - время: 09:29)

пора арестовать и посадить всех кто призывает арестовать и посадить. Ой ли?
Или, это призвано действовать только в данном случае, в отношении Украины? не ойли а ога ога. Призвано касаться всех кто предлагает меры насилия против оппозиции желающей сменить власть, ибо сменяемость власти это базовое правило современного общежития.

Значит я правильно понял вектор Вашего мышления...
Глядя на Ваш статус, интересно задать один вопрос - кого конкретно Вы сейчас подразумеваете под "оппозицией" в России?
Только приведите пожалуйста конкретные организации или личности, которые по Вашей версии являются аргументированным противопоставлением существующей власти, а не абстрактное "кто не за, тот против" или нечто подобное...

Стабильность и застой равно преступлению и могут существовать только при преступном тоталитарном режиме. Который обычно поддерживается преступной частью общества не желающей участвовать в конкуренции и развитии.
Вы некорректно ставите знак равенства между стабильностью и застоем, т.к. застой есть нулевое движение, либо пауза в нем. Но нулевой стабильности в плане состояния государства не бывает, может быть положительный или отрицательный градус - стабильно в низ, либо стабильно вверх. Но подобный градус понятен только в динамике.

Всегда есть страны и сообщества людей готовых развиваться, и их технологическое превосходство всегда показывает что место тоталитарных любителей "арестовать и посадить" у самих возле параши.
ЗЫ- впрочем нынешняя Империя Зла с ядреной бомбой это конечно новое слово в гонке вооружений, и демократический мир вынужден учитывать наличие обезьяны с гранатой )) но разумный человек просто живет дольше обезьяны, дети разумного человека более приспособлены чем дети обезьяны, и после смерти Сталина- Брежнева и прочих главарей, обязательно происходит распад в империи зла, и бабло все равно победит зло )
В мире вообще всё имеет относительный характер, который имеет переменные свойства. Человек же, по своей сути фигура относительно статичная и более ограничен временными рамками своего существования. Видимо по этому и появилась поговорка: "Хорошо там, где нас нет", подчеркивая тем самым подсознательное желание оказаться в нужном месте в нужное время, а всё неудавшееся списывая на окружающие факторы. Может быть гораздо правильнее поискать "корни зла" изначально в себе, и начать прежде всего самому делать усилия для изменений к чему-то лучшему? Ведь ничего не берётся ниоткуда.
Это конечно если априори на позитиве...

какая такая анархия? правовое государство это не анархия!
Если Вы говорите о нём, значит как минимум есть пример, который соответствует Вашему пониманию подобного государства. Чтобы "небо не красить", говоря что за морем житье не худо, приведите конкретный пример или примеры, для более предметного разговора...

(revizor @ 22.01.2014 - время: 19:14)
(Victor665 @ 22.01.2014 - время: 18:41)
(revizor @ 22.01.2014 - время: 09:29)
Ой ли?
Или, это призвано действовать только в данном случае, в отношении Украины? не ойли а ога ога. Призвано касаться всех кто предлагает меры насилия против оппозиции желающей сменить власть, ибо сменяемость власти это базовое правило современного общежития. Значит я правильно понял вектор Вашего мышления...
Глядя на Ваш статус, интересно задать один вопрос - кого конкретно Вы сейчас подразумеваете под "оппозицией" в России?

никого не подразумеваю )) любая сменяемость власти это хорошо- и Россия тут не при чем, это касается любой страны ))
Выборы всегда лучше чем их отсутствие, конкуренция всегда лучше чем её отсутствие ))

Только приведите пожалуйста конкретные организации или личности, которые по Вашей версии являются аргументированным противопоставлением существующей власти, а не абстрактное "кто не за, тот против" или нечто подобное...
зачем мне это надо? )) вы свою кочку зрения не пишите, задайте только вопросы- смысла нету с вами общаться на ваши темы )) Я кстати про Россию практически ваще не пишу, тут речь про Украину, ну иногда могу высказаться про некую абстрактную "Эту страну". Провокаторам рекомендную ознакомиться с правилами форума касающихся действующей власти )) Весьма познавательно чтиво особенно в свете будущего прикольного обсуждения понятия "правовое государство" ))



Стабильность и застой равно преступлению и могут существовать только при преступном тоталитарном режиме. Который обычно поддерживается преступной частью общества не желающей участвовать в конкуренции и развитии.
Вы некорректно ставите знак равенства между стабильностью и застоем
это ваще неточные не юридические термины )) однако смысл фразы вполне понятен, рад что вы по существу ничего оспорить не можете. Считаю доказанным тот факт что отсутствие конкуренции и развития равно преступлению, что кстати примерно и прописано в законах- в том числе и законах Этой страны.


Может быть гораздо правильнее поискать "корни зла" изначально в себе, и начать прежде всего самому делать усилия для изменений к чему-то лучшему? Ведь ничего не берётся ниоткуда.
Это конечно если априори на позитиве...
это такой ответ на моё утверждение про преимущества стран и сообществ готовых к конкуренции в политике и экономике? )) Забавно ))

Вы кстати поищите корни в себе, ну всё по вашей логике )) И может быть дискуссия станет более интересной ))



какая такая анархия? правовое государство это не анархия!
Если Вы говорите о нём, значит как минимум есть пример, который соответствует Вашему пониманию подобного государства. Чтобы "небо не красить", говоря что за морем житье не худо, приведите конкретный пример или примеры, для более предметного разговора...
1. На всякий случай заранее зная уловки государственников, скажу что я не пишу про "идеальное правовое государство" ))
2. Любое развитое государство- зона ЕЭС, США, Канада- это пример несравнимо бесконечно более правового государства чем Эта страна.

Вы ведь в сравнении будете оценивать как это делают нормальные люди, а не просто придираться как это всегда делают государственники считающие себя ловкими спорщиками? ))

(Victor665 @ 22.01.2014 - время: 19:34)
никого не подразумеваю ))
Получается нет предмета для спора?

любая сменяемость власти это хорошо- и Россия тут не при чем, это касается любой страны ))
Выборы всегда лучше чем их отсутствие, конкуренция всегда лучше чем её отсутствие ))
При одном условии - определённом векторе развития, который по определению должен быть положительным для Страны в целом, и не затрагивать её население, я правильно понял?

зачем мне это надо? )) вы свою кочку зрения не пишите, задайте только вопросы- смысла нету с вами общаться на ваши темы ))
Почему же, я и свою кочку зрения пишу.
Да и темы это не только мои, коль скоро мы их обсуждаем в открытом доступе.
Для того, чтобы диалог был конструктивным, необходимо понимать оппонента.
Что я и пытаюсь сделать.

Я кстати про Россию практически ваще не пишу, тут речь про Украину, ну иногда могу высказаться про некую абстрактную "Эту страну". Провокаторам рекомендную ознакомиться с правилами форума касающихся действующей власти )) Весьма познавательно чтиво особенно в свете будущего прикольного обсуждения понятия "правовое государство" ))
Как-то разговор на фоне Украины всё больше на Россию скатывается, так или иначе.
Провокации тут не при чем - искренне не понимаю людей, льющих потоки грязи на свою страну, не предлагая даже абстрактной альтернативы, либо выхода, пусть и "на пальцах" из обрисованной ими ситуации, как правило крайне негативной.
Либо доставляет удовольствие подобное "литьё воды" с надеждой на пожалеют, либо ещё что...вот это "что" и хотелось бы понять.

это ваще неточные не юридические термины )) однако смысл фразы вполне понятен...
Именно для понимания её, фраза и была сформулирована подобным образом.

...рад что вы по существу ничего оспорить не можете
Понимаете в чем дело, представляется несколько затруднительным говорить по существу, имея более чем абстрактные вводные для беседы...

Считаю доказанным тот факт что отсутствие конкуренции и развития равно преступлению, что кстати примерно и прописано в законах- в том числе и законах Этой страны.
Я про конкуренцию, и про выборы в начале поста спросил...

это такой ответ на моё утверждение про преимущества стран и сообществ готовых к конкуренции в политике и экономике? )) Забавно ))
Так примера стран приведено не было, а сообщества не могут существовать обособленно, вне всего...

Вы кстати поищите корни в себе, ну всё по вашей логике )) И может быть дискуссия станет более интересной
Вот это Вам точно покажется забавным, но именно такой логики и стараюсь придерживаться - что конкретно я сделал/или не сделал зависящее от меня, в той или иной ситуации, и если сделал то насколько качественно...

1. На всякий случай заранее зная уловки государственников, скажу что я не пишу про "идеальное правовое государство" ))
Тоже читали Томаса Мора?

2. Любое развитое государство- зона ЕЭС, США, Канада- это пример несравнимо бесконечно более правового государства чем Эта страна.
Про Канаду ничего не могу сказать - не в курсе ни о плюсах, ни о минусах...
Из ЕЭС в русской транскрипции исчезла буква "Э" - создавшаяся ситуация на лицо.
США...его очень хорошо характеризует Голливуд - фабрика грёз, с нарядным фасадом....

Вы ведь в сравнении будете оценивать как это делают нормальные люди, а не просто придираться как это всегда делают государственники считающие себя ловкими спорщиками? ))
Я не считаю для себя чем-то доставляющим удовольствие спор ради спора.
Как и не считаю того, что в нем рождается истина...

Соглашусь, что кроме кредитов и снижения цен на газ, остаётся поддерживать производство, то есть обеспечивать эффективное экономическое сотрудничество - это в первую очередь.
Политическая поддержка, разоблачение иностранного вмешательства, упреждение возможных террористических акций на этом фоне.
И не надо забывать про нашу военно-морскую базу в Севастополе, которая должна держать порох сухим на случай попыток провокаций и ввода войск НАТО (надеюсь, что до последнего не дойдёт).

(dogfred @ 20.01.2014 - время: 19:09)
(rattus @ 20.01.2014 - время: 19:00)
Нинада нам российской "помощи". Надо отправить им туда учителей русского языка. Русский газ у них есть, русские деньги дали. Уйма украинцев на заработках в России. Вот пусть подучат русский язык, чтобы хотя бы грамотно поблагодарить "старшего брата".

Ну а по делу - надо помочь возродить производство на украинских предприятиях. То, что они могут сами производить, их желанному ЕС даром не надо. А Россия может совместно с Украиной строить корабли, выпускать самолеты, катать сталь. Да и многое другое, что было раньше, когда они не злоупотребляли своей мовой, а читали чертежи на русском языке. стопроцентная правда...не помню кто из пиндосов сказал: с украиной россия супердержава, без украины нет...нужно поправить украина вместе с россией две супердержавы а порознь нет...так что украинцы думайте...очень хорошо думайте а не *мат удалён занимайтесь