Рональд Рейган и СССР.

(Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 13:22)
Каспар Уайнбергер, министр обороны в администрации президента Рейгана, в своих воспоминаниях писал: "Это было внутренним де­лом Саудовской Аравии — принять решение об увеличении добычи нефти, что повлекло за собой снижение цен на нефтепродукты в 1985 году". Причины я вам назвал. Не стоит считать интересы Рейгана внутренним делом Саудовской Аравии.
Да счас, я вот так и поверю, чтобы Саудовская Аравия пошла на это без внешнего нажима, себе в ущерб.

(-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 22:23) (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 13:22)
Каспар Уайнбергер, министр обороны в администрации президента Рейгана, в своих воспоминаниях писал: "Это было внутренним де­лом Саудовской Аравии — принять решение об увеличении добычи нефти, что повлекло за собой снижение цен на нефтепродукты в 1985 году". Причины я вам назвал. Не стоит считать интересы Рейгана внутренним делом Саудовской Аравии.
Да счас, я вот так и поверю, чтобы Саудовская Аравия пошла на это без внешнего нажима, себе в ущерб.
Какой ущерб, вы хоть соображаете, что несете? Перечитайте еще два раза и медленно то, что я написал о причинах, если сами совершенно не в теме.

(Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 22:40) (-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 22:23) (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 13:22)
Каспар Уайнбергер, министр обороны в администрации президента Рейгана, в своих воспоминаниях писал: "Это было внутренним де­лом Саудовской Аравии — принять решение об увеличении добычи нефти, что повлекло за собой снижение цен на нефтепродукты в 1985 году". Причины я вам назвал. Не стоит считать интересы Рейгана внутренним делом Саудовской Аравии.
Да счас, я вот так и поверю, чтобы Саудовская Аравия пошла на это без внешнего нажима, себе в ущерб.
Какой ущерб, вы хоть соображаете, что несете? Перечитайте еще два раза и медленно то, что я написал о причинах, если сами совершенно не в теме.
Прочитал, ничего конкретного у вас о причинах такого шага я не вижу ,одни какие-то предположения , да и то личные.


И начинаются чудеса. Почему Саудовская Аравия якобы решила увеличить добычу нефти в 1985 году? Ответ очевиден: чтобы заработать больше нефтедолларов. Однако поступки саудитов заставляют усомниться в их здравом уме. Всего лишь 12 лет назад их король Фейсал наглядно показал, к чему приводит резкое изменение объёмов добычи. Его наследники прекрасно знали, что если увеличат добычу скачкообразно, то цена также скачкообразно рухнет. Но несмотря ни на что, в 1985-1986 годах в Саудовской Аравии происходит невероятное увеличение добычи нефти! Рост более чем в три раза и приведёт, как пишет Егор Тимурович, к падению цены в 6 раз в течение 1986 года.
        Механизм демпинга запущен. Остальные нефтедобывающие страны невольно присоединяются к конкурсу "кто быстрее снизит цену на нефть", и стоимость чёрного золота очень быстро падает "ниже плинтуса". Вместе с ценой опускается и экономика Советского Союза, чей бюджет получает страшный удар. Начинается агония, которая продлится ещё до 1991 года. Только после падения и распада СССР цены на нефть начнут понемногу выравниваться и расти.
        Но как же Саудовская Аравия могла так странно и самоубийственно поступить? Причём не случайно, а сознательно. Когда убитый король Фейсал снял свою нефть с торгов в 1973 году, он поступил так целенаправленно. Руководитель Саудовской Аравии прекрасно понимал, что от его поступка цена на нефть неминуемо вырастет. Конечно, он не мог точно знать, насколько, но что это будет существенный рост, сомнений у Фейсала не было. Ведь его целью было взять Запад за горло и слегка придушить, чтобы заставить изменить своё отношение к арабо-израильским взаимоотношениям. Цель - нажим на США и их союзников, а увеличение цены на нефть лишь средство её достижения.
        Точно так же наследники Фейсала не могли не понимать, что резкое увеличение добычи неминуемо снизит цену на углеводороды. Неужели руководство Саудовской Аравии хотело сознательно резко обрушить цену на основной товар своего экспорта? Ответ - да. Саудиты целенаправленно и методично стали пилить сук, на котором вольготно сидела их экономика. Средство ясно - снижение цены на нефть, а вот какова же была цель Саудовской Аравии, неясно до сих пор. Точнее говоря, эту цель тщательно скрывают за псевдонаучными графиками и схемами. Нас хотят убедить, что получилось всё случайно и, не имея никакой заранее заданной цели, Саудовская Аравия буквально взорвала нефтяной рынок.
        Вывод напрашивается простой: либо в руководстве Аравии круглые идиоты, либо такая цель всё же была. Но что это за цель? Ради чего саудиты сознательно пошли на это экономическое самоубийство?
        А никакого самоубийства, пусть и экономического, не было. Была красиво рассчитанная политическая комбинация. В декабре 1979 года СССР вторгается в Афганистан. Это даёт мощный аргумент в пользу готовящейся против советской экономики игры в демпинг "на выбивание". Ради единоверцев Саудовская Аравия начинает поступать вопреки всем рыночным законам, вопреки здравому смыслу. Вместе с ней солидарность с моджахедами проявляют и остальные арабские страны, заправляющие в ОПЕК. Выиграть войну и спасти братьев-мусульман можно путём практически бескровным: если перерезать СССР нефтяную аорту, он воевать в Афганистане просто не сможет. И Саудовская Аравия начинает резко наращивать добычу.
  Огромные деньги тратились и на социальные выплаты. В сегодняшней Аравии из 12-миллионного населения страны работают только 2,4 млн. человек. Похожая ситуация была и в то время. Почему саудиты не имеют работы? Потому что не особенно хотят работать. Вместо них трудятся иностранные рабочие, которые завозятся в страну . Получить саудовское гражданство для них совершенно невозможно. Сколько лет ни находись на территории страны, никакой "гринкард" не получишь. Отчего так жёстко? Потому что быть гражданином Саудовской Аравии очень завидная участь. И чужих туда не пускают.
        Так откуда же брала деньги страна-организатор невиданного демпинга, подкосившего СССР? На какие "шиши" чудесным образом расцветала, если ничего подобного не было у других экспортёров нефти. Тех, кто не начинал демпинговать и кто в разы был вынужден увеличить добычу углеводородов? У того же Гайдара можно прочитать, что между 1980 и 1986 годами доходы от добычи нефти (в реальном исчислении) у Венесуэлы сократились на 64,5%, у Индонезии - на 76,1%. Доходы от экспорта нефти за 9 лет (1981-1989) в самой Саудовской Аравии упали с $102 до $24 млрд. в год. А она процветает. Но так не бывает! Если цена на общий товар падает, никак не может быть расцвета в одном месте и беспросветной нищеты в другом.
        Поставим вопрос по-другому: кто же дал деньги Саудовской Аравии?
        Кто и чем компенсировал огромные потери от демпинга?
        И не эти ли деньги дали возможность саудитам спокойно "опустить" весь нефтедобывающий мир, не боясь обанкротиться самим?
        Ответ очевиден - Запад. Невозможно убедить кого-то продавать свой товар за бесценок, ничего не дав ему взамен. Даже красивые слова о мусульманской солидарности не заменят вам десятки миллиардов долларов. Тут нужны аргументы повесомее. И американцы их нашли.
My Webpage

(-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 22:59) Прочитал, ничего конкретного у вас о причинах такого шага я не вижу ,одни какие-то предположения , да и то личные.
Не надо мне подсовывать бред очередного конспиролога, который, к тому же, безбожно врет (что неудивительно, иначе не построить его идиотскую схему).

Попробую объяснить на пальцах. Саудовская Аравия с 1980 г. к 1985 сократила добычу нефти с 508 млн. тонн. до 169 млн. ТОЛЬКО ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬ ПРЕЖНЮЮ ЦЕНУ!!! Но даже это не помогает! Нефть стиот в 1980 г. на пике 35 долл., в 1985 перед обвалом - 28 долл. Возьмите калькулятор и посчитайте, во скока раз при этом обвалилась общая выручка. Добыча газа упала параллельно с 55 до 21 млрд. кубометров. Дело тут не только в падении выручки, но и в возникшем на внутреннем рынке дефиците газа, как я уже писал, внутренний рынок ПОЛНОСТЬЮ обеспечивался попутным газом. Политика сокращения добычи и эспорта наносила Аравии прямой ущерб, дальше оставалось только свести к нулю добычу и доходы. И при таких объемах уже невозможно было влиять на цену нефти, Аравия переставала быть важным игроком на мировом рынке. Это до вас дошло? Если да, идем дальше.

К 1986 г. да, цена упала, с 28 до 15 долл. Зато Аравия увеличила добычу со 169 до 450 млн. тонн. Справитесь с арифметикой хотя бы с помощью калькулятора? Попутно выросла и добыча газа. Не говоря о том, что Аравия вновь стала диктовать цены на мировом рынке...

(Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:34) (-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 22:59) Прочитал, ничего конкретного у вас о причинах такого шага я не вижу ,одни какие-то предположения , да и то личные.
Не надо мне подсовывать бред очередного конспиролога, который, к тому же, безбожно врет (что неудивительно, иначе не построить его идиотскую схему).

Попробую объяснить на пальцах. Саудовская Аравия с 1980 г. к 1985 сократила добычу нефти с 508 млн. тонн. до 169 млн. ТОЛЬКО ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬ ПРЕЖНЮЮ ЦЕНУ!!! Но даже это не помогает! Нефть стиот в 1980 г. на пике 35 долл., в 1985 перед обвалом - 28 долл. Возьмите калькулятор и посчитайте, во скока раз при этом обвалилась общая выручка. Добыча газа упала параллельно с 55 до 21 млрд. кубометров. Дело тут не только в падении выручки, но и в возникшем на внутреннем рынке дефиците газа, как я уже писал, внутренний рынок ПОЛНОСТЬЮ обеспечивался попутным газом. Политика сокращения добычи и эспорта наносила Аравии прямой ущерб, дальше оставалось только свести к нулю добычу и доходы. И при таких объемах уже невозможно было влиять на цену нефти, Аравия переставала быть важным игроком на мировом рынке. Это до вас дошло? Если да, идем дальше.

К 1986 г. да, цена упала, с 28 до 15 долл. Зато Аравия увеличила добычу со 169 до 450 млн. тонн. Справитесь с арифметикой хотя бы с помощью калькулятора? Попутно выросла и добыча газа. Не говоря о том, что Аравия вновь стала диктовать цены на мировом рынке...
Ну-ну ,не надо считать себя таким экспертом в этом деле,кстати вы точно не эксперт в этом деле,ну как и я конечно ,опираясь на эти цифры, причем связывая это все как то однобоко, да и вообще притянуто. Все эти ваши выводы это личное ваше мнение,причем далеко не истинное
Однако,зачем было запускать механизм демпинга,неужели только из-за того чтобы вновь диктовать цены? Да вряд ли ,это верхушка айсберга ,вот и видите его вы и в упор не видите или не хотите видеть никакую другую сторону этого дела.

(-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 23:51) Ну-ну ,не надо считать себя таким экспертом в этом деле,кстати вы точно не эксперт в этом деле,ну как и я конечно ,опираясь на эти цифры, причем связывая это все как то однобоко, да и вообще притянуто. Все эти ваши выводы это личное ваше мнение,причем далеко не истинное
Однако,зачем было запускать механизм демпинга,неужели только из-за того чтобы вновь диктовать цены? Да вряд ли ,это верхушка айсберга ,вот и видите его вы и в упор не видите или не хотите видеть никакую другую сторону этого дела.
Что тут однобоко? Что притянуто? У вас нет никаких членораздельных возраженрий, одно только неуемное желание, чтобы облюбованная конспирологическая теория признавалась истиной. Цифры это не конспирологические теории, тут все очевидно.

Естественно, Аравии было крайне важно диктовать цены на нефть, этого любая страна захочет, имей такую возможность. Если вы даже этой банальной истины не понимаете, то о чем вообще тогда говорить?

(Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:55)
Что тут однобоко? Что притянуто? У вас нет никаких членораздельных возраженрий, одно только неуемное желание, чтобы облюбованная конспирологическая теория признавалась истиной. Цифры это не конспирологические теории, тут все очевидно.

Естественно, Аравии было крайне важно диктовать цены на нефть, этого любая страна захочет, имей такую возможность. Если вы даже этой банальной истины не понимаете, то о чем вообще тогда говорить?
Ну почему ж наоборот, для меня весьма интересно и как мне кажется более правильные те выводы, а не ваши , хотя и с некоторыми моментами я согласен, а именно возможность на диктование на ценообразование, но тут далеко не это было главным, не зря же руководитель ЦРУ Уильям Кейси едет тогда, именно в этот период договариваться с арабами (в первую очередь, с королем Саудовской Аравии Фахдом)

(-Ягморт- @ 25.03.2012 - время: 00:20) (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:55)
Что тут однобоко? Что притянуто? У вас нет никаких членораздельных возраженрий, одно только неуемное желание, чтобы облюбованная конспирологическая теория признавалась истиной. Цифры это не конспирологические теории, тут все очевидно.

Естественно, Аравии было крайне важно диктовать цены на нефть, этого любая страна захочет, имей такую возможность. Если вы даже этой банальной истины не понимаете, то о чем вообще тогда говорить?
Ну почему ж наоборот, для меня весьма интересно и как мне кажется более правильные те выводы, а не ваши
В приведенном вами опусе нет никаких выводов. Выводы делаются, исходя из достоверной информации. А там как раз основные цифры от доверчивых почитателей конспирологического бреда заботливо спрятаны и те факты, что подсовываются, отчаянно натягиваются на нужный заведомый ответ. И ни словом, например, о том, что Аравия в первой половине 1980-х САМА активно снижала добычу и свои доходы, чтобы удержать цены на нефть высокими. Так что смешно ссылаться на эту чушь.

, хотя и с некоторыми моментами я согласен, а именно возможность на  диктование на ценообразование, но тут далеко не это было главным, не зря же руководитель ЦРУ Уильям Кейси едет тогда, именно в  этот период договариваться с арабами (в первую очередь, с королем Саудовской Аравии Фахдом)

Оно понятно, что для конспирологов, если кто-то с кем-то где-то встретился, то все это нити вселенского заговора. Только обсуждать эти пустышки мне не интересно.

(Bruno1969 @ 25.03.2012 - время: 00:47)
Оно понятно, что для конспирологов, если кто-то с кем-то где-то встретился, то все это нити вселенского заговора. Только обсуждать эти пустышки мне не интересно.
Это ваши проблемы, обсуждать или нет, только я почему-то более доверяю не вам,увы.

СССР не повезло,что у США был такой президент, как Рейган.
С Обамкой или Картером было бы куда проще.

Кстати, в современных США уже давно рейган - самый популярный президент.
Авианосец его именем назвали даже.

Р. Рейган с М. Тэтчер на-пару выиграли Холодную войну

(Art-ur @ 16-03-2012 - 00:38)

В 1980 году на смену вполне мирному правлению демократа Картера в США, пришел республиканец Р. Рейган. Ну, так может написать либо не живший в то время, либо живший, но исключительно в каком-то своём богатом внутреннем мире, либо изрядно подзабывший как дело было.
Большие надежды в СССР в тот год возлагали на смену как раз считавшегося упёрто воинственным Картера на Рейгана...
пока его не узнали получше.

(de loin @ 11-04-2024 - 07:31)
(Art-ur @ 16-03-2012 - 00:38)
В 1980 году на смену вполне мирному правлению демократа Картера в США, пришел республиканец Р. Рейган. Ну, так может написать либо не живший в то время, либо живший, но исключительно в каком-то своём богатом внутреннем мире, либо изрядно подзабывший как дело было.
Большие надежды в СССР в тот год возлагали на смену как раз считавшегося упёрто воинственным Картера на Рейгана...
пока его не узнали получше.
А потом после "ястребов" Бушей поверили "липовому" миротворцу Обаме, наверно, думая что если он афроамериканец, то будет бороться за равенство во всём мире. А теперь снова делают ставку на популиста Трампа, который может сменить воинственного Байдена. К сему: Не важно что бывший актер Рейган в родился и вырос в семье со скромными доходами, важнее то что говорил и делал. Например, одобрил программу СОИ ("Звездные войны") и во всеуслышание пошутил: "Мои соотечественники американцы, я рад сообщить вам сегодня, что подписал указ об объявлении России вне закона на вечные времена. Бомбардировка начнётся через пять минут." И уже не считая того что он в своём выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 года Рейган назвал СССР «империей зла», а также «центром Зла в современном мире». Не хватало только призыва к "крестовому походу" против коммунистов-атеистов, как в прошлом против язычников. И вдобавок, возрождения инквизиции и применения аутодафе, тем более, в США уже была в своё время "охота на ведьм" в период маккартизма.

(плим @ 24-04-2024 - 18:01)
..Картера возможно считали у нас ястребом из-за позиции по польскому кризису...
"9 октября 1982 года Р. Рейган начал своё обращение выпадом: "Дорогие соотечественники, вчера польское правительство, военный диктаторский режим, кучка дрянных вшивых бездельников…"(с)

К сему: Кого именно имел ввиду Р. Рейган? Рабочих судостроительной верфи им. Ленина в Гданьске, которая в 1970, 1980 и 1988 гг. бастовали? А может быть, руководителей профсоюза "Солидарность"? Правительство ПНР во главе с Мечиславом Ягельским вместе с генералом Войцехом Ярузельским? Или всех их вместе!

(плим @ 25-04-2024 - 08:56)
(Книгочей @ 24-04-2024 - 22:50)
Кого именно имел ввиду Р. Рейган?Военный совет национального спасения во главе с Ярузельским, разумеется. Однако реакция с введением военного положения была следствием событий лета-осени 1980 и последующего их развития. А те, в свою очередь, имели внешнеполитическую сторону причинности: внешний долг Польши перед западными государствами, договорённости в ходе визита Картера в Варшаву о легализации оппозиции в обмен на способы рассрочки платежей, субъективные проявления классовых интересов со стороны картеровского советника Бжезинского.
IMHO, большинство поляков должно быть благодарно генералу Ярузельскому за то что тот, введя военное положение, спас их от запланированного введения войск Варшавского Даговора для подавления беспорядков, инициированных "Солидарностью". И крупномасштабные военные учения "Запад-81" были организованы и проведены неспроста. К сему: Историк о военном положении в Польше: В 1981 году не было угрозы советской интервенции: "Профессор Антони Дудек о военном положении в Польше и вопросе советского военного вмешательства."(с) Источник: https://www.polskieradio.pl/397/8260/artyku...%86%D0%B8%D0%B8

P.S. В Польше Р. Рейгана считают спасителем, т.к. в 2007 польский президент Лех Качинский посмертно наградил Рейгана высочайшей польской наградой орденом Белого орла. В Варшаве бывший президент Польши Лех Валенса открыл памятник Рональду Рейгану в сквере, который был назван в честь Рональда Рейгана. В 2012 года в Гданьске был открыт памятник Рональду Рейгану.

P.P.S. Награды и памятники Р.Рейганы есть в нескольских бывших странах СЭВ и Варшавского Договора и даже в бывших советских республиках. Хотя, ясно что успехи на внешнеполитическоском поприще - это заслуги не Рейгана, а Бжезинского.

(плим @ 25-04-2024 - 08:56)
Кстати я возможно потому и не помню события президентской гонки-80 в США, что в тот и в следующий год международные новости из всех "утюгов" касались преимущественно Польши и Ирано-Иракского конфликта. Польша была членом СЭВ и Варшавского Договора и ближайшим соседом СССР, поэтому ей в советских СМИ уделялось такое большое внимание.

Что же касается ирано-иракской войны, то она была важна для СССР по многим причинам, тем более в то время в Афганистане находился советский ограниченный воинский контингент, а в Иране свергли шаха и к власти пришло мусульманское духовенство, а Саддам Хусейн считался другом СССР.

И для США война между Ираком и Ираном имела важное значение. К тому же, она затрагивала интересы союзников США и многих других стран. Поэтому, вокруг этой войны было так много всяческих тайных сделок и интриг. Причём, в некоторые из них даже не были посвящены президенты США и о них не знала американская администрация! К сему: См. "Американская помощь Ираку в ирано-иракской войне" и "Ирангейт" ("Иран - контрас").

P.S. «То, что он добился столь многого в весьма непростых условиях да ещё с таким чувством юмора и человечным отношением к людям, делает Рональда Рейгана настоящим американским героем», — отметила Тэтчер. Позднее она заявила: «Рональд Рейган был более безупречным, чем любой другой лидер, победивший в холодной войне за свободу, и он сделал это без единого выстрела». Брайан Малруни, бывший премьер-министр Канады, заявил: «Он вошёл в историю, как сильный и драматичный участник ». По признанию Леха Валенсы, бывшего президента Польши: «Рейган стал одним из мировых лидеров, сыгравших главную роль в падении коммунизма».Многие учёные консервативного и либерального толка соглашаются с тем, что Рейган был наиболее влиятельным американским президентом со времён Джона Кеннеди. Рейган оставил свой отпечаток на американской политике, дипломатии, культуре и экономике. Экс-президент Советского Союза Михаил Горбачёв высоко оценил конструктивную позицию Рейгана на американо-советских переговорах и заявил, что без Рейгана перестройки в тогдашнем СССР могло и не случиться. Генеральный секретарь Горбачёв заявил о роли своего бывшего противника в холодной войне следующее: « человеком, сыгравшим важную роль в окончании „холодной войны“»; также, он считает что Рейган — «великий президент».

Есть причины по которым превозносят Р.Рейгана, но углубляться в них не стоит, однако одну назвать надо - это отсутствие по-настоящему ярких политиков после Д.Ф. Кеннеди, так что "на безрыбье и рак сойдёт за рыбу"!

P.P.S. А вообще, Р. Рейган был просто воинствующий дилентант, и повторю что что его успехи на внешнеполитическом поприще это заслуга Бжезинского.