Рональд Рейган и СССР.

«В результате президентских выборов к власти США пришли наиболее реакционные силы американского империализма во главе с Рейганом» (Петр Пасхальный, 1980 г.)

«Коммунизм — это другая печаль, странная глава в человеческой истории, последние страницы этой главы прочитываются уже сейчас». (Рональд Рейган, 1983 г.)

В 1980 году на смену вполне мирному правлению демократа Картера в США, пришел республиканец Р. Рейган. С именем этого человека связаны самые противоречивые оценки, когда речь заходит о наиболее значимых фигурах в американской политике. То его называют миротворцем, мирным путем победившим СССР, то созадтелем нового полюса мировой напряженности. С одной стороны говорят о его экономических успехах, с другой считают его виновником современных экономических сложностей в США. Так кто же он - Рональд Рейган?

Рональд Рейган. Победитель или проигравший?

Думается, что этот спор еще не окончен

В том-то и дело. Холодную войну он выиграл, и СССР пал, в том числе и под давлением его кабинета и его политики. Однако для США это не могло пройти легко. Именно при нем госдолг резко пошел вверх. За десять лет президентства он вырос в 6 раз. То есть именно при Рейгане была заложена та тенденция, которая позволяет многим говорить о скором крахе величайшей экономики мира.

Если это произойдет, то речь будет идти не о крахе экономики, а о крахе государства, в том виде, в котором оно сегодня существует.
Но его усиленно спасают

(Irochka117 @ 18.03.2012 - время: 01:06) Если это произойдет, то речь будет идти не о крахе экономики, а о крахе государства, в том виде, в котором оно сегодня существует.
Но его усиленно спасают
Ну экономическая составляющая является определяющей. Фактически же США даже в случае дефолта, просто кинет весь мир.) Дефолт РФ пережила достаточно спокойно.

(Art-ur @ 17.03.2012 - время: 21:59) (Irochka117 @ 18.03.2012 - время: 01:06) Если это произойдет, то речь будет идти не о крахе экономики, а о крахе государства, в том виде, в котором оно сегодня существует.
Но его усиленно спасают
Ну экономическая составляющая является определяющей. Фактически же США даже в случае дефолта, просто кинет весь мир.) Дефолт РФ пережила достаточно спокойно.
Российская Федерация или лично Вы? А что подразумеваете Вы, когда пишете "спокойно"? И как тогда "неспокойно"?

(NEMINE @ 18.03.2012 - время: 02:43) Российская Федерация или лично Вы? А что подразумеваете Вы, когда пишете "спокойно"? И как тогда "неспокойно"?
Ну я-то как раз говорю о РФ, потому-что я не в РФ нахожусь.

Мы проиграли Рэйгану..

(Art-ur @ 17.03.2012 - время: 21:59) Ну экономическая составляющая является определяющей. Фактически же США даже в случае дефолта, просто кинет весь мир.) Дефолт РФ пережила достаточно спокойно.
Конечно, они кинут мир. От них это решение уже не зависит. Набрав столько долгов расплатиться они не смогут и не станут пытаться сделать это - и сумма велика и амбиции не позволят.
Но в недрах благополучного американского общества не все спокойно и хорошо, как рисуют на картинке. Вспомните Катрину в Новом Орлеане - несколько дней без привычного комфорта и общество превратилось в дикарей.
Если они попадут в финансовый национальный катаклизм, да еще с таким количеством оружия на руках у населения, америка может исчезнуть в том виде, в каком мы ее сейчас знаем. И уж точно им будет не до нас

(Irochka117 @ 18.03.2012 - время: 10:07) Конечно, они кинут мир. От них это решение уже не зависит. Набрав столько долгов расплатиться они не смогут и не станут пытаться сделать это - и сумма велика и амбиции не позволят.
Но в недрах благополучного американского общества не все спокойно и хорошо, как рисуют на картинке. Вспомните Катрину в Новом Орлеане - несколько дней без привычного комфорта и общество превратилось в дикарей.
Если они попадут в финансовый национальный катаклизм, да еще с таким количеством оружия на руках у населения, америка может исчезнуть в том виде, в каком мы ее сейчас знаем. И уж точно им будет не до нас
А чем обернется дефолт США? Рост внешнего долга обеспечивается разницой в экспортно-импортной корзине постиндустриальных, доиндустриальных и индустриальных стран.
Серьезной проблемой будет внутренний гос долг, но собственно переживали и сложнее времена. Если занадобится - индустриализируются.)))

Однако мне боле интересна оценка работы самого Рейгана.
Цены на нефть, СОИ, новый виток напряженности в европе, реакция на ввод войск в Афгаистан, операция в Иране, ситуация с Б-747 на Сахалином и проч.

Если при Катере "холодная война" практически сошла на нет, отношения более-менее стабилизировались. То именно Рейган пошел на резкое обострение отношений. А СССР такой рост напряженности просто не осилил экономически.

(Art-ur @ 18.03.2012 - время: 09:22) Если при Катере "холодная война" практически сошла на нет, отношения более-менее стабилизировались. То именно Рейган пошел на резкое обострение отношений. А СССР такой рост напряженности просто не осилил экономически.
Есть два диаметрально противоположенных взгляда на возникновение жесткой политики Рейгана в отношении СССР
1 - прозорливый президент видел реальную советскую угрозу и готов был тратить деньги налогоплатильщиков своей страны (передавать их корпорациям в виде всерхприбылей) на противодействие этой угрозе, т. е политика ответа.
2 - корпорации соскучились по сверхприбылям и организовали давление на президента для организации конфронтации и запуска очередного витка гонки вооружения используя застарелые идеологические расхождения между двумя странами и другие разные страшилки, т.е. политика инициатора.

Какой сценарий ближе к истине? Естественно следует учитывать, что политика СССР тоже не была, мягко говоря, безошибочной и в некоторых случаях давала Рейгану козыри в руки

Личное впечатление-Рейган как человек вообще не подходящая кандидатура в лидеры государства.

Он мне напоминает Хрущова и отчасти Карла XII(шведского)-какая-то маниловщина в взглядах на внешнюю политику,и черезмерная холеричность в их реализации.
При том,что на удовлетворение своих "порывов" и Рейган и Хрущов задействовали огромные силы и средства великих стран.

Не совсем это правильно конечно,но :актер-он и есть актер.Плохо когда он начинает играть роль "несгибаемого политика" и "отца-благодетеля нации".

(Art-ur @ 18.03.2012 - время: 09:22) Если при Катере "холодная война" практически сошла на нет, отношения более-менее стабилизировались. То именно Рейган пошел на резкое обострение отношений. А СССР такой рост напряженности просто не осилил экономически.
Рейган стал президентом аккурат в период советского вторжения в Афган. Это во многом и предопределило политику США при новой администрации.

Тепло-техник

Личное впечатление-Рейган как человек вообще не подходящая кандидатура в лидеры государства.

Он мне напоминает Хрущова и отчасти Карла XII(шведского)-какая-то маниловщина в взглядах на внешнюю политику,и черезмерная холеричность в их реализации.
При том,что на удовлетворение своих "порывов" и Рейган и Хрущов задействовали огромные силы и средства великих стран.

Не совсем это правильно конечно,но :актер-он и есть актер.Плохо когда он начинает играть роль "несгибаемого политика" и "отца-благодетеля нации".

На самом-то деле Рейган - это одна из самых ярких эпох в истории США, увенчанная крахом коммунизма в Европе, который, если бы не рейгановская политика, произошел бы намного позже.

Далее, при Рейгане США серьезно изменили экономическую политику, вернув ее в либеральное русло, за что реформы и были прозваны "рейганомикой" (в совке, разумеется, в крайне негативном ключе). И большинство американцев вспоминают эпоху Рейгана, совершенно не случайно дважды избранного, с большой ностальгией. Инфляция при нем упала с 12% до 4,5%, безработица - с 7,5% до 5%. При нем сильно сократились налоги, что и стимулировало экономику. Да, при нем госдолг вырос с 1 до 2,9 трлн. долл, и это сам Рейган назвал самым удручающим результатом своего правления, но они не были взяты напрасно, были налицо и позитивные результаты, описанные выше и многие другие. К тому же, если рассматривать цифры не механически, а относительно выросшего ВВП, то рост долга окажется куда меньшим.

(Bruno1969 @ 18.03.2012 - время: 22:30) Рейган стал президентом аккурат в период советского вторжения в Афган. Это во многом и предопределило политику США при новой администрации.
Однако именно при Рейгане администрация США довела дело до "конца". Причем действовали целенаправленно и очень четко. Сначала обострение международной обстановки, новый виток гонки вооружений, внедрение крайне дорогостоящих программ (причем насколько они были реальны - большой вопрос), затем резкое обрушение цен на нефть и другие сырьевые материалы.

(Art-ur @ 23.03.2012 - время: 15:18) Однако именно при Рейгане администрация США ... резкое обрушение цен на нефть и другие сырьевые материалы.
А при чем тут Рейган и США? Вас-то с какой стати понесло в эти конспирологические теории??? Цену на нефть определяла политика Саудовской Аравии, которая долго сокращала добычу, чтобы держать цены как можно выше на фоне роста мировой добычи, чем, кстати, очень активно пользовался СССР, замещая на рынке долю саудитов, а потом, когда политика сокращения добычи исчерпала себя и стала наносить урон самой Аравии, резко "отпустила вожжи", обвалив цены и выталкивая с рынка тех, у кого слишком дорогая и нерентабельная в таких условиях нефть.

(Bruno1969 @ 23.03.2012 - время: 22:41) А при чем тут Рейган и США? Вас-то с какой стати понесло в эти конспирологические теории??? Цену на нефть определяла политика Саудовской Аравии, которая долго сокращала добычу, чтобы держать цены как можно выше на фоне роста мировой добычи, чем, кстати, очень активно пользовался СССР, замещая на рынке долю саудитов, а потом, когда политика сокращения добычи исчерпала себя и стала наносить урон самой Аравии, резко "отпустила вожжи", обвалив цены и выталкивая с рынка тех, у кого слишком дорогая и нерентабельная в таких условиях нефть.
Однако именно влияние Р.Рейгана на руководство Саудовской Аравии отмечают как основную причину падения цен на нефть.

(Art-ur @ 23.03.2012 - время: 19:49) Однако именно влияние Р.Рейгана на руководство Саудовской Аравии отмечают как основную причину падения цен на нефть.
Кто? Я имею в виду серьезных экономистов. Я знаю о таких высказываниях только у всяких конспирологов, прежде всего, советофильских, которым за каждым углом мнятся американские козни. Причем никто из них не объясняет, чего это саудиты, которые в 1973 г. были в числе главных инициаторов резкого сокращения экспорта нефти странами ОПЕК в ответ на западную поддержку Израиля, но в 1985 г. вдруг резко съехали с глузду и стали прозападниками, слушающимися Рейгана и США. Ага, щас...

Почитайте "Гибель империи. Уроки для современной России" Гайдара. Он там подробно рассказывает обо всем этом и причинах резкого поворота Аравии в нефтяной политике. Они были сугубо внутренними. Помимо названных мной выше, там еще была проблема возникшей нехватки попутного газа для нужд населения: в стране используется в быту попутный газ, получаемый при добыче нефти, соответственно, чем меньше нефти - меньше и газа.

(Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 00:07) Кто? Я имею в виду серьезных экономистов. Я знаю о таких высказываниях только у всяких конспирологов, прежде всего, советофильских, которым за каждым углом мнятся американские козни. Причем никто из них не объясняет, чего это саудиты, которые в 1973 г. были в числе главных инициаторов резкого сокращения экспорта нефти странами ОПЕК в ответ на западную поддержку Израиля, но в 1985 г. вдруг резко съехали с глузду и стали прозападниками, слушающимися Рейгана и США. Ага, щас...

Почитайте "Гибель империи. Уроки для современной России" Гайдара. Он там подробно рассказывает обо всем этом и причинах резкого поворота Аравии в нефтяной политике. Они были сугубо внутренними. Помимо названных мной выше, там еще была проблема возникшей нехватки попутного газа для нужд населения: в стране используется в быту попутный газ, получаемый при добыче нефти, соответственно, чем меньше нефти - меньше и газа.
Гайдара читал ещё в бытность мою студентом. Кстати весьма популярная книга на Западе была.

Что касается остановки отпуска нефти на мировых рынках в 1973, спровоцировавшей чуть-ли не "Золотой век" социализма в СССР, то связано то оно было с убиенным фанатиком Фейсалом. А вот с Рейганом договаривался уже Фахд, весьма либеральный (насколько это возможно у саудитов) король, который кстати отказался от королевского титула. Вот они с Рейганом и договорились о мерах по снижению цен на нефть. Не думаю, что Фахд думал, о развале СССР. Тогда большую проблему создавал Каддафи, вот его доходы и надо было урезать в первую очередь. А вот Рейган, очевидно, смотрел куда дальше.

(Art-ur @ 24.03.2012 - время: 08:44) Что касается остановки отпуска нефти на мировых рынках в 1973, спровоцировавшей чуть-ли не "Золотой век" социализма в СССР, то связано то оно было с убиенным фанатиком Фейсалом. А вот с Рейганом договаривался уже Фахд, весьма либеральный (насколько это возможно у саудитов) король, который кстати отказался от королевского титула. Вот они с Рейганом и договорились о мерах по снижению цен на нефть. Не думаю, что Фахд думал, о развале СССР. Тогда большую проблему создавал Каддафи, вот его доходы и надо было урезать в первую очередь. А вот Рейган, очевидно, смотрел куда дальше.
Каспар Уайнбергер, министр обороны в администрации президента Рейгана, в своих воспоминаниях писал: "Это было внутренним де­лом Саудовской Аравии — принять решение об увеличении добычи нефти, что повлекло за собой снижение цен на нефтепродукты в 1985 году". Причины я вам назвал. Не стоит считать интересы Рейгана внутренним делом Саудовской Аравии.

(Art-ur @ 24.03.2012 - время: 08:44)
Гайдара читал ещё в бытность мою студентом. Кстати весьма популярная книга на Западе была.


А я в детстве любил Гайдара. Особенно мне нравился "Чук и Гек". В институте Гайдар мне нравиться уже перестал. Дальше -хуже...