РОЛЬ ЖЕНЩИНЫ
Бетельгейзе
Специалист
2/1/2006, 7:53:15 PM
Давно хотела поговорить на этом форуме о "тяжелой женской доле"
На мой взгляд, современная женщина поставлена перед серьезной дилеммой.
Эмансипация открыла ей двери в практически любую область социума, и она этим активно пользуется. Женщина стала во всем равна мужчине. Она получила возможность для полной и всесторонней реализации в обществе. Однако получив эту возможность, она взвалила на себя нагрузку, отнюдь не равную мужской.
Почти каждой женщине, за редким исключением, приходится уделять время и силы семье и дому. Более того, дети и муж требуют не только физических, но и душевных сил, которых зачастую просто не остается. Как же быть? Отказываться от завоеваний феминизма и вернуться снова к платьям, детям и кухне? Думаю, мало кто сегодня согласится на это. Так как же успеть все? Как избавиться от постоянного метания между семьей и работой? Как найти золотую середину и удачно реализоваться в карьере и семейной жизни?
Каково ваше мнение, дорогие форумчанки и форумчане?
PS Сразу оговорюсь, что тема, на мой взгляд, вполне соответствует Взрослому разговору, потому что касается жизненных, общечеловеческих проблем. Просьба к модераторам не считать ее чисто "женской". Заранее спасибо.
На мой взгляд, современная женщина поставлена перед серьезной дилеммой.
Эмансипация открыла ей двери в практически любую область социума, и она этим активно пользуется. Женщина стала во всем равна мужчине. Она получила возможность для полной и всесторонней реализации в обществе. Однако получив эту возможность, она взвалила на себя нагрузку, отнюдь не равную мужской.
Почти каждой женщине, за редким исключением, приходится уделять время и силы семье и дому. Более того, дети и муж требуют не только физических, но и душевных сил, которых зачастую просто не остается. Как же быть? Отказываться от завоеваний феминизма и вернуться снова к платьям, детям и кухне? Думаю, мало кто сегодня согласится на это. Так как же успеть все? Как избавиться от постоянного метания между семьей и работой? Как найти золотую середину и удачно реализоваться в карьере и семейной жизни?
Каково ваше мнение, дорогие форумчанки и форумчане?
PS Сразу оговорюсь, что тема, на мой взгляд, вполне соответствует Взрослому разговору, потому что касается жизненных, общечеловеческих проблем. Просьба к модераторам не считать ее чисто "женской". Заранее спасибо.
DaVinci
Интересующийся
2/1/2006, 8:27:59 PM
Говорил уже на форуме, что для обустройства домашнего блага существуют машины, недаром НТР прогрессирует.
Однако многие женщины успевают справиться со всем. Моя мать стоит у меня в примере. Поэтому могу сказать только одно - та самая "эмансипация" дала только лишних проблем и головной боли женщинам, которые усердно рвуться обнять необьятное, и как мне говорил один человек - "а когда-то у них это таки выйдет.."
Однако многие женщины успевают справиться со всем. Моя мать стоит у меня в примере. Поэтому могу сказать только одно - та самая "эмансипация" дала только лишних проблем и головной боли женщинам, которые усердно рвуться обнять необьятное, и как мне говорил один человек - "а когда-то у них это таки выйдет.."
Kirsten
Акула пера
2/1/2006, 9:02:35 PM
Ровно об этом уже бог знает на скольких листах дискуссия в теме Распределение домашних обязанностей
Бетельгейзе
Специалист
2/1/2006, 9:04:20 PM
Проблема ведения домашнего хозяйства, безусловно, будет решена в ближайшее время. Научно-технический прогресс для того и существует, чтобы освобождать человека от утомительного труда. Но ведь дело даже не столько в домашнем хозяйстве. Когда женщина начинает выкладываться на работе, когда она вынуждена выходить на работу, оставляя на нянек и бабушек трехмесячного малыша, от этого страдает в первую очередь, будущее поколение.
Поэтому могу сказать только одно - та самая "эмансипация" дала только лишних проблем и головной боли женщинам, которые усердно рвуться обнять необьятное, и как мне говорил один человек - "а когда-то у них это таки выйдет.."
Вопрос именно в этом: как объять необьятное?
Ровно об этом уже бог знает на скольких листах дискуссия в теме Распределение домашних обязанностей
Уважаемая Kirsten, именно поэтому я завела эту тему на Взрослом. Потому что дело здесь НЕ ТОЛЬКО в распределении домашних обязанностей.
Поэтому могу сказать только одно - та самая "эмансипация" дала только лишних проблем и головной боли женщинам, которые усердно рвуться обнять необьятное, и как мне говорил один человек - "а когда-то у них это таки выйдет.."
Вопрос именно в этом: как объять необьятное?
Ровно об этом уже бог знает на скольких листах дискуссия в теме Распределение домашних обязанностей
Уважаемая Kirsten, именно поэтому я завела эту тему на Взрослом. Потому что дело здесь НЕ ТОЛЬКО в распределении домашних обязанностей.
milij_tigrenok
Специалист
2/1/2006, 10:01:12 PM
Давно хотела поговорить на этом форуме о "тяжелой женской доле"
каждая женщина сама решает , что она хочет делать в этой жизни , и кем она хочеть в ней быть. Как женщина себя поставит , так к ней и будут относится.
каждая женщина сама решает , что она хочет делать в этой жизни , и кем она хочеть в ней быть. Как женщина себя поставит , так к ней и будут относится.
*_MiLedi_*
Мастер
2/1/2006, 10:03:46 PM
Женщина- это мать прежде всего, потом все остальное. Поэтому действительно Kirsten права. Ведь домашние обязанности съедают уйму времени и сил. Разве не так? А только потом все остальное)))
Бетельгейзе
Специалист
2/1/2006, 10:42:16 PM
(*_MiLedi_* @ 01.02.2006 - время: 19:03) Женщина- это мать прежде всего, потом все остальное. Поэтому действительно Kirsten права. Ведь домашние обязанности съедают уйму времени и сил. Разве не так? А только потом все остальное)))
Безусловно, роль матери - ключевая в жизни каждой женщины. Что ни говори, те, кому пришлось по тем или иным причинам отказаться от материнства, глубоко несчастны.
Но ведь женщина хочет быть не просто матерью, а хорошей матерью. Ребенок должен быть не просто умным и способным, но еще и ощущать себя любимым. Активная карьера все-таки препятствует тому, чтобы женщина могла отдавать большинство своих сил ребенку.
Но в то же время общество требует от женщины развивать бизнес, двигать вперед науку, творить в искусстве и т. д. Если женщина видит свое единственное предназначение в матринстве, на нее попросту косо смотрят.
Безусловно, роль матери - ключевая в жизни каждой женщины. Что ни говори, те, кому пришлось по тем или иным причинам отказаться от материнства, глубоко несчастны.
Но ведь женщина хочет быть не просто матерью, а хорошей матерью. Ребенок должен быть не просто умным и способным, но еще и ощущать себя любимым. Активная карьера все-таки препятствует тому, чтобы женщина могла отдавать большинство своих сил ребенку.
Но в то же время общество требует от женщины развивать бизнес, двигать вперед науку, творить в искусстве и т. д. Если женщина видит свое единственное предназначение в матринстве, на нее попросту косо смотрят.
Misterio
Любитель
2/1/2006, 10:54:18 PM
Хмм...не обязательно покорять олимп,ведь большинство мужщин не добиваются выдающихся успехов в своей области.Мне кажется женщина сама должна решить,что ей нужно,ведь на самом деле у неё есть 3 пути.
1.Воспитывать ребенка и работать как все.
2.Отказ от ребенка в пользу карьеры.
3.Отдать себя полностью ребенку.
Свои симпатии отдаю 1 варианту и считаю,что женщину должен обеспечивать мужщина,а деньги которые она зарабатывает должны идти только на её потребности и на повышение самомнения:)
Хотя с другой стороны наши мужики обычно издеваются над материально зависимыми женщинами,так что боюсь работать по любому надо чтоб мы козлы вели себя прилично
1.Воспитывать ребенка и работать как все.
2.Отказ от ребенка в пользу карьеры.
3.Отдать себя полностью ребенку.
Свои симпатии отдаю 1 варианту и считаю,что женщину должен обеспечивать мужщина,а деньги которые она зарабатывает должны идти только на её потребности и на повышение самомнения:)
Хотя с другой стороны наши мужики обычно издеваются над материально зависимыми женщинами,так что боюсь работать по любому надо чтоб мы козлы вели себя прилично
*_MiLedi_*
Мастер
2/1/2006, 11:27:18 PM
(Бетельгейзе @ 01.02.2006 - время: 19:42) Безусловно, роль матери - ключевая в жизни каждой женщины. Что ни говори, те, кому пришлось по тем или иным причинам отказаться от материнства, глубоко несчастны.
Но ведь женщина хочет быть не просто матерью, а хорошей матерью. Ребенок должен быть не просто умным и способным, но еще и ощущать себя любимым. Активная карьера все-таки препятствует тому, чтобы женщина могла отдавать большинство своих сил ребенку.
Хорошо, а что мешает женщине сначала состоятся, как мать и потом делать карьеру.
Или наоборот. Есть конечно, это должно быть понимание второй половины.
Соответственно помощь и материальная в том числе.
Так женщина на то и женщина. Нам ли не знать, как подвести своего мужчину к тому, что сами желаем? Поэтому вопрос довольно спорный. Да и корень в чем?
Наверное умный мужчина всегда поймет и поддержит. А козел, как было уже выше сказано, при любом раскладе будет блеять.
Будь даже жена золото и ребенок тоже)))
Но ведь женщина хочет быть не просто матерью, а хорошей матерью. Ребенок должен быть не просто умным и способным, но еще и ощущать себя любимым. Активная карьера все-таки препятствует тому, чтобы женщина могла отдавать большинство своих сил ребенку.
Хорошо, а что мешает женщине сначала состоятся, как мать и потом делать карьеру.
Или наоборот. Есть конечно, это должно быть понимание второй половины.
Соответственно помощь и материальная в том числе.
Так женщина на то и женщина. Нам ли не знать, как подвести своего мужчину к тому, что сами желаем? Поэтому вопрос довольно спорный. Да и корень в чем?
Наверное умный мужчина всегда поймет и поддержит. А козел, как было уже выше сказано, при любом раскладе будет блеять.
Будь даже жена золото и ребенок тоже)))
Omyt
Мастер
2/2/2006, 12:20:05 AM
Безусловно согласен с мнениями, что женщину никто не заставляет "сидеть одной ....на двух стульях", поэтому нефига плакаться о тяжёлой женской доле. Сначала карьера а потом остальное или наоборот. При этом есть мужчина (если он НАСТОЯЩИЙ) который всегда сделает всё возможное чтоб облегчить жизнь....тем более что сейчас это не представляет абсолютно никакого труда. Ща такое развитие техники,что только "нажимай кнопки" и получай результат. Кстати, мужская доля ни чуть не легче. Мужчины больше подвержены стрессам и хуже восстанавливаются.....а это серьёзно сказывается на здоровье (от стрессов мнооооого болезней ) и средняя продолжительность жизни на 6 -9 лет меньше чем у женщин!!!
Ко всему прочему замечено, что большинство женщин требует полного равноправия на равне с мужчинами и при этом не хотят принимать последствия этого "равноправия"...В смысле что: "Дайте мне всё как у мужчин!", а когда начинаются трудности, то "Что вы от меня хотите? Я же слабая женщина!" (и пустите меня без очереди ,и уступите мне ....... и т.п. и "ой я не смогла")
Так может тогда не надо играть в "мужские игры" и оставайтесь очаровательными, нежными, хрупкими и любимыми?! А всё тяжёлое оставьте тем кто для этого предназначен!
Ко всему прочему замечено, что большинство женщин требует полного равноправия на равне с мужчинами и при этом не хотят принимать последствия этого "равноправия"...В смысле что: "Дайте мне всё как у мужчин!", а когда начинаются трудности, то "Что вы от меня хотите? Я же слабая женщина!" (и пустите меня без очереди ,и уступите мне ....... и т.п. и "ой я не смогла")
Так может тогда не надо играть в "мужские игры" и оставайтесь очаровательными, нежными, хрупкими и любимыми?! А всё тяжёлое оставьте тем кто для этого предназначен!
fon Rommel
Мастер
2/2/2006, 12:26:28 AM
На ближайшее обозримое будущее, на мой взгляд, роль женщины, как хранительницы семейного очага не изменится. И пытаться жертвовать в пользу карьеры семьей и детьми - идти против природы, которая материнским инстинктом наделила не мужчин. И потом, плохая мать значительно хуже плохого отца, увы...
NewMannn
Любитель
2/2/2006, 12:48:54 AM
(Бетельгейзе @ 01.02.2006 - время: 16:53) Так как же успеть все? Как избавиться от постоянного метания между семьей и работой? Как найти золотую середину и удачно реализоваться в карьере и семейной жизни?
Ты говоришь все равно, что о бесконечности, риторический вопрос. Как как?
Не задумываться об этом так серьезно- вот и все
Ты говоришь все равно, что о бесконечности, риторический вопрос. Как как?
Не задумываться об этом так серьезно- вот и все
Nifertity
Грандмастер
2/2/2006, 12:49:40 AM
(Бетельгейзе @ 01.02.2006 - время: 16:53) Почти каждой женщине, за редким исключением, приходится уделять время и силы семье и дому.
На английском языке домохозяйка будет "housewife" - дословно "домашняя жена". Так вот домохозяйками сейчас не многие хотят быть.
Это идёт от западного мышления: "Время - деньги. Домашний труд не оплачивается, поэтому лучше зарабатывать деньги и оплачивать труд домработницы".
Вот только ИХ женщины как-то не очень умеют совмещать детей и карьеру. Они делают карьеру, а детей потом не у всех получается родить. Тем временем русские женщины замечательно успевают делать и карьеру, и домашними делами заниматься, и детей воспитать.
Наверное умный мужчина всегда поймет и поддержит
Вот рядом с таким мужчиной и нужно находиться.
Лично я боюсь жить засчёт мужчины. Мало ли что произойдёт, расстанемся. Потом на улице без работы остаться? А вы говорите дома сидеть...
На английском языке домохозяйка будет "housewife" - дословно "домашняя жена". Так вот домохозяйками сейчас не многие хотят быть.
Это идёт от западного мышления: "Время - деньги. Домашний труд не оплачивается, поэтому лучше зарабатывать деньги и оплачивать труд домработницы".
Вот только ИХ женщины как-то не очень умеют совмещать детей и карьеру. Они делают карьеру, а детей потом не у всех получается родить. Тем временем русские женщины замечательно успевают делать и карьеру, и домашними делами заниматься, и детей воспитать.
Наверное умный мужчина всегда поймет и поддержит
Вот рядом с таким мужчиной и нужно находиться.
Лично я боюсь жить засчёт мужчины. Мало ли что произойдёт, расстанемся. Потом на улице без работы остаться? А вы говорите дома сидеть...
*_MiLedi_*
Мастер
2/2/2006, 1:02:22 AM
(Nifertity @ 01.02.2006 - время: 21:49) Наверное умный мужчина всегда поймет и поддержит
Вот рядом с таким мужчиной и нужно находиться.
Лично я боюсь жить засчёт мужчины. Мало ли что произойдёт, расстанемся. Потом на улице без работы остаться? А вы говорите дома сидеть...
Конечно это понятно, да и правильно. Во всем нужна мера. Поэтому буквально жить за счет мужчины не стоит. Но вот короткий промежуток времени 1-2 года, пока ребенок не окрепнет можно. Ведь это себе же во благо. Да и бабушки у многих есть.
Так что не все так мрачно)))
Вот рядом с таким мужчиной и нужно находиться.
Лично я боюсь жить засчёт мужчины. Мало ли что произойдёт, расстанемся. Потом на улице без работы остаться? А вы говорите дома сидеть...
Конечно это понятно, да и правильно. Во всем нужна мера. Поэтому буквально жить за счет мужчины не стоит. Но вот короткий промежуток времени 1-2 года, пока ребенок не окрепнет можно. Ведь это себе же во благо. Да и бабушки у многих есть.
Так что не все так мрачно)))
Omyt
Мастер
2/2/2006, 2:01:08 AM
(Sister of Night @ 01.02.2006 - время: 21:59) Может, кто-то и не может усидеть "на двух стульях", а лично я буду на двух сидеть! Да, действительно, много трудностей нас подстерегает, но игра стоит свеч. Действительно, чувствуешь себя полноценным человеком, а не половинкой чего-то. У меня в семье трое детей (двое своих и один приёмный), я ращу их одна, работаю тоже. И не сказала бы, что перерабатываюсь. Вечерами на форуме сижу. Летом на велике катаюсь. Никому ничего не должна. И на предложения замуж (было 6!!! раз) отвечала всегда отказом. Моя жизнь устроена!
Ну так у тебя и нет этой проблемы (тяжёлой женской доли) которая так заботит автора темы
Ну так у тебя и нет этой проблемы (тяжёлой женской доли) которая так заботит автора темы
Бетельгейзе
Специалист
2/2/2006, 3:06:07 PM
Безусловно согласен с мнениями, что женщину никто не заставляет "сидеть одной ....на двух стульях", поэтому нефига плакаться о тяжёлой женской доле. Сначала карьера а потом остальное или наоборот.
Омут, суть в том, что если выбираешь первый вариант (сначала карьера, потом дети), то часто рожать детей бывает уже поздновато и прямо скажем, сложновато. Женщине после тридцати выносить и родить здорового ребенка гораздо сложнее, чем в двадцать. А если наоборот, сначала дети, потом карьера, то опять же получается, что в той или иной степени страдает либо карьера, либо дети, потому что и то, и другое требуют полной отдачи.
Можно конечно, работать, что называется, спустя рукава, но тогда это означает, что ты уже сделала выбор в пользу семьи, и работа для тебя - дело второстепенное.
Так может тогда не надо играть в "мужские игры" и оставайтесь очаровательными, нежными, хрупкими и любимыми?! А всё тяжёлое оставьте тем кто для этого предназначен
То есть, возвращайтесь снова к трем "К" - Kleider, Kuchen, Kinder. Боюсь, те времена уже прошли безвозвратно. Да и общество сейчас уже просто не может обходиться без работающих женщин.
Надо заметить, что если бы государство ценило женщину, воспитывающую для него новых граждан и платило бы женщине хотя бы не очень большую зарплату (не говорите мне о пособиях, выплачиваемых сейчас, это просто смешно!), то женщина- домохозяйка чувствовала бы себя гораздо спокойнее. Гуляя с детьми в парке, она знала бы, что она на работе!
Омут, суть в том, что если выбираешь первый вариант (сначала карьера, потом дети), то часто рожать детей бывает уже поздновато и прямо скажем, сложновато. Женщине после тридцати выносить и родить здорового ребенка гораздо сложнее, чем в двадцать. А если наоборот, сначала дети, потом карьера, то опять же получается, что в той или иной степени страдает либо карьера, либо дети, потому что и то, и другое требуют полной отдачи.
Можно конечно, работать, что называется, спустя рукава, но тогда это означает, что ты уже сделала выбор в пользу семьи, и работа для тебя - дело второстепенное.
Так может тогда не надо играть в "мужские игры" и оставайтесь очаровательными, нежными, хрупкими и любимыми?! А всё тяжёлое оставьте тем кто для этого предназначен
То есть, возвращайтесь снова к трем "К" - Kleider, Kuchen, Kinder. Боюсь, те времена уже прошли безвозвратно. Да и общество сейчас уже просто не может обходиться без работающих женщин.
Надо заметить, что если бы государство ценило женщину, воспитывающую для него новых граждан и платило бы женщине хотя бы не очень большую зарплату (не говорите мне о пособиях, выплачиваемых сейчас, это просто смешно!), то женщина- домохозяйка чувствовала бы себя гораздо спокойнее. Гуляя с детьми в парке, она знала бы, что она на работе!
*_MiLedi_*
Мастер
2/2/2006, 3:26:11 PM
(Бетельгейзе @ 02.02.2006 - время: 12:06) Так может тогда не надо играть в "мужские игры" и оставайтесь очаровательными, нежными, хрупкими и любимыми?! А всё тяжёлое оставьте тем кто для этого предназначен
То есть, возвращайтесь снова к трем "К" - Kleider, Kuchen, Kinder. Боюсь, те времена уже прошли безвозвратно. Да и общество сейчас уже просто не может обходиться без работающих женщин.
Прошли безвозвратно? Это мягко еще сказано, канули в небытие)))
Все равно, как приятно подумать иногда о таком вот варианте развития событий. Особенно, когда слышишь это от мужчины.
И что делать то нам? Может вообще не рожать?
В общем поделитесь со мной опытом те, кто удачно совмещает карьеру и материнство. Может есть правда середина?
То есть, возвращайтесь снова к трем "К" - Kleider, Kuchen, Kinder. Боюсь, те времена уже прошли безвозвратно. Да и общество сейчас уже просто не может обходиться без работающих женщин.
Прошли безвозвратно? Это мягко еще сказано, канули в небытие)))
Все равно, как приятно подумать иногда о таком вот варианте развития событий. Особенно, когда слышишь это от мужчины.
И что делать то нам? Может вообще не рожать?
В общем поделитесь со мной опытом те, кто удачно совмещает карьеру и материнство. Может есть правда середина?
fon Rommel
Мастер
2/2/2006, 5:53:50 PM
И что показательно, народонаселение нашей державы, под такие умонастроения женщин, продолжает сокращаться. Вот у китайцев, к примеру не возникает подобных проблем и Китай очень скоро переплюнет по экономическим показателям все страны запада вместе взятые и Россию в придачу...
Если бы мужчины могли рожать...
Однако, можно сколь угодно долго говорить о том, что государство не уделяет должного экономического и законодательного внимания вопросам семьи вообще и женщинам-домохозяйкам в частности. И оказаться перед выводом о том, что основа любого общества - семья. И что основной хранитель этой семьи - женщина. И что, как только женщина превращается из хранительницы семьи в её кормилицу, в такой семье наступает полный бардак, который проецируется в последствии детьми из этой семьи на всю систему общественных отношений в обществе.
Самая главная самореализация женщины - её дети. Так природой устроено. А подменять природные основы жизни искусственно созданными общественными опасно. С точки зрения государственного устройства, конечно...
Если бы мужчины могли рожать...
Однако, можно сколь угодно долго говорить о том, что государство не уделяет должного экономического и законодательного внимания вопросам семьи вообще и женщинам-домохозяйкам в частности. И оказаться перед выводом о том, что основа любого общества - семья. И что основной хранитель этой семьи - женщина. И что, как только женщина превращается из хранительницы семьи в её кормилицу, в такой семье наступает полный бардак, который проецируется в последствии детьми из этой семьи на всю систему общественных отношений в обществе.
Самая главная самореализация женщины - её дети. Так природой устроено. А подменять природные основы жизни искусственно созданными общественными опасно. С точки зрения государственного устройства, конечно...
Anais Nin
Профессионал
2/2/2006, 8:09:43 PM
(DaVinci @ 01.02.2006 - время: 17:27) Поэтому могу сказать только одно - та самая "эмансипация" дала только лишних проблем и головной боли женщинам, которые усердно рвуться обнять необьятное, и как мне говорил один человек - "а когда-то у них это таки выйдет.."
Расскажите как опытная женщина, какие головные боли и лишние проблемы дает вам эмансипация?
Расскажите как опытная женщина, какие головные боли и лишние проблемы дает вам эмансипация?
Omyt
Мастер
2/2/2006, 9:04:31 PM
(Sister of Night @ 01.02.2006 - время: 23:27) (Omyt @ 01.02.2006 - время: 23:01)
Ну так у тебя и нет этой проблемы (тяжёлой женской доли) которая так заботит автора темы
А, поняла... Автор ищет "золотую середину"... Не, не знаю, где она...
Да ниХто не знает.... "Золотая середина" подразумевает некий идеал....а идеального не бывает в принципе. Поэтому при любом раскладе чем-то придётся поступиться....пусть даже в малом.
Ну так у тебя и нет этой проблемы (тяжёлой женской доли) которая так заботит автора темы
А, поняла... Автор ищет "золотую середину"... Не, не знаю, где она...
Да ниХто не знает.... "Золотая середина" подразумевает некий идеал....а идеального не бывает в принципе. Поэтому при любом раскладе чем-то придётся поступиться....пусть даже в малом.