Религия vs государство

чипа
12/18/2009, 1:22:50 AM
(7.63 @ 17.12.2009 - время: 16:47) (Dionisius @ 17.12.2009 - время: 13:35) В Украине сейчас {мною} наблюдается некое противостояние церкви и государства (в т.ч. органов местного самоуправления, территориальных громад). Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины, церквям (монастырям) возвращаются земли и здания, которые были у них до революции. А в этих зданиях, которые пока муниципальные, живут и зарегистрированы люди, которым пойти просто некуда. И Церковь их выселяет! Кельи устроить там хочет! Это по мнению Церкви есть человеколюбие!!!
в России таже фигня. Пока только на Соловках.
Насколько я помню на территории монастыря на Соловках нет и жилых муниципальных помещений. Народ живет в домах бывшего военного городка и частных домах и очень радуется притоку туристов, поскольку работа есть и в монастыре тоже работа по восстановлению есть. А 10 лет назад не было, так макаронами на всю зиму запасались. А мальчишки за 5 рублей показывали как подняться на заколоченную колокольню и говорили, что зимой там хорошо, только голодно. И это 1998 год.
Мишеля
1/14/2010, 1:53:13 PM
Слава Богу, сейчас у власти и церкви хорошие отношения.
Cherrry
1/15/2010, 5:52:37 PM
Мне кажется что государство победит потому как религией оно и так жонглирует когда надо найти предлог чтобы войну развязать или народ поднять так что всё уже давно налажено
mcleod
1/15/2010, 6:10:56 PM
И нормальные люди всегда как-то адекватно воспринимали мои требования к пище. Вот из-за этого конфликтов никогда не было, уверяю Вас. Но непонимание бывает.

Кстати да. Сколько раз знакомые говорили "зайдем в макдональдс, чизбургеров пожрем" - получали ответ "в макдональдс пойду, чизбургеры жрать не буду - не кашерное". Максимум получал вопрос "что это, кашерное?".
ИМХО сейчас нет никакой связи государство-религия. И уж тем более религия никак не повинна в разрушении империй... Скорее личности повинны. У них могли быть какие-то религиозные убеждения... Но это вряд ли связано с религией как таковой.
k-113
1/15/2010, 10:45:21 PM
Христианство - религия рабов. Соответственно и результат - пока есть кто-то, кто действует вопреки (хотя на словах очень даже может и христиански) - империи строятся и крепнут. Как до верхов добирается смирение и праведность - получается как у Николая Второго. Говорят, он был хороший человек. А Империю - про... каялся.
Drakk77
1/16/2010, 11:09:40 PM
ммм если я не ошибаюсь то сейчас в России государство и религия очень как раз таки едины :) неудивительно учитывая что все священники бывшие КГБшники :)
dvapiva
1/19/2010, 6:16:21 AM
Удивительное рядом. Всю свою сознательную жизнь был убеждён, все собиратели земель русских были упёртыми православными христианами (даже Екатерину Вторую крестили прежде, чем венчали). Уж кто-кто, а создатели империи прекрасно понимали важность сильной государственной религии. Это большевики с их упрямо-идиотской верой начали разбрасываться империей. И чуть было не просрали всё, да вовремя отошли в сторонку (в которой успешно и вымерли как к жизни не способные). Думаю, слабость православия (и отсутствие духовности как следствие) создали предпосылки к появлению центробежных сил в империи. Полное отсутствие духовности и животворящей религии привело к развалу совка.
Так что правильнее сказать, что без религии нет сильного государства (а, тем более, империи).
Вот, к примеру, греки. И нет у них ничего особого, а языку ихнему уж 2700 лет с лишним. И православие в греках сильно (на законодательном уровне).
Так что стоит ожидать, что современное государство (хочет оно того или не хочет) будет всячески поддерживать и развивать религии и межконфессионное сотрудничество. А любая религиозная рознь будет приравниваться к антигосударственной деятельности (что, по существу, очень верно).
Валя2
1/19/2010, 6:55:57 PM
(dvapiva @ 19.01.2010 - время: 03:16) Удивительное рядом. Всю свою сознательную жизнь был убеждён, все собиратели земель русских были упёртыми православными христианами (даже Екатерину Вторую крестили прежде, чем венчали). Уж кто-кто, а создатели империи прекрасно понимали важность сильной государственной религии. Это большевики с их упрямо-идиотской верой начали разбрасываться империей. И чуть было не просрали всё, да вовремя отошли в сторонку (в которой успешно и вымерли как к жизни не способные). Думаю, слабость православия (и отсутствие духовности как следствие) создали предпосылки к появлению центробежных сил в империи. Полное отсутствие духовности и животворящей религии привело к развалу совка.
Так что правильнее сказать, что без религии нет сильного государства (а, тем более, империи).
Вот, к примеру, греки. И нет у них ничего особого, а языку ихнему уж 2700 лет с лишним. И православие в греках сильно (на законодательном уровне).
Так что стоит ожидать, что современное государство (хочет оно того или не хочет) будет всячески поддерживать и развивать религии и межконфессионное сотрудничество. А любая религиозная рознь будет приравниваться к антигосударственной деятельности (что, по существу, очень верно).
Сама по себе империя никуда не уперлась и не является целью развития. Должно быть качественное развитое общество а не государство! Просто для выживания, для развития, для существования среди других сообщество людей.

Поэтому у государства (империи) и церкви иногда могут быть общие интересы (в деле оболванивания паствы) а вот у общества и церкви- нет! Ну а т.к государства всё-таки создаются людьми то преуспевают только те где слабая а вовсе не сильная религия.
А тоталитарные империи от Рима который и выпустил в мир искусственно созданное христианство до фашистского Рейха с надписями на бляхах "с нами бог" и концлагерями для иудеев (которые считаются в библии детьми дьявола)- были обречены просто самим ходом развития. Ну а самое разительное явление там где религии государственные -на Востоке. Раньше там был оплот научной цивилизации, а потом начали догматы и каноны и вместо науки и аж вместо законов человеческих использовать... И развитие просто умерло, если бы не нормальные развитые страны которым нефть понадобилась (еще поглядим как дальше будет...) то скакали бы арабы на лошадках по пустыне...

Да и внутри общества те кто "сильно религиозно" молятся перед экзаменом чтобы сдать хорошо- проигрывают тем кто учит учебники для той же цели : )) А те кто молится за здоровье и вовсе сразу вымирают относительно тех кто медициной занимается...

При чем тут греки это вовсе непонятно, что там "сильного" имеется ввиду? Что автор опровергает или доказывает?
А вот про большевиков всё не так- ребятки просто пытались строить империю с помощью высшей форму религии- идеологической. Ну и т.к все мировые религии использовались только для закабаления рабов, то и большевистская религия тоже привела к появлению высшей формы рабства- идеологической.
Ну и кончилось всё тоже как обычно, и военным крахом самой империи и экономическим крахом неконкурентоспособной рабовладельческой системы.

Так что когда церковь дружит с государством и делает эту самую "сильную империю" значит скоро капец всем будет а вот когда церковь государству противостоит и её всячески отделяют от государства (на деле конечно же) то значит у общества всё хорошо и будет еще лучше!

И самое интересное про религиозную рознь- согласен полностью! Те кто разжигает межрелигиозную рознь это враги общества и государства, их деяния должны быть нещадно пресекаемы!

А таковы деяния церквей всех мировых религий, ибо все они основаны на тоталитарных экстремистских понятиях. Везде какие-то скорбления всех кто имеет другие верования (т.е ваще всех остальных людей!) то еретиками то грешниками, везде запрещенные законом принижения других верований и возвышение своих (все религии объявляют свою веру "единственно правильной"), везде нетерпимость и открытое осуждение иноверцев и атеистов.

Значит выход очень прост- необходимо согласно УЖЕ имеющемуся закону запретить любые публичные религиозности. Лично в душе своей можно, или тихонечко в храме лицензированном (с полным запрещением всякого колокольного звона ибо он например сатанистов оскорбляет или каких-нить "антиколоколистов", да и атеистам спать мешает) а вот публично нельзя. Ни крестных ходов ни тем более по ТВ- ибо это разжигание розни сразу! : ))

Как только религиозник сказал публично что "жить праведно надо вот так вот ибо это истинно ибо бог заповедовал" всё капец, преступник!