Религия vs государство
чипа
Акула пера
12/18/2009, 1:22:50 AM
(7.63 @ 17.12.2009 - время: 16:47) (Dionisius @ 17.12.2009 - время: 13:35) В Украине сейчас {мною} наблюдается некое противостояние церкви и государства (в т.ч. органов местного самоуправления, территориальных громад). Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины, церквям (монастырям) возвращаются земли и здания, которые были у них до революции. А в этих зданиях, которые пока муниципальные, живут и зарегистрированы люди, которым пойти просто некуда. И Церковь их выселяет! Кельи устроить там хочет! Это по мнению Церкви есть человеколюбие!!!
в России таже фигня. Пока только на Соловках.
Насколько я помню на территории монастыря на Соловках нет и жилых муниципальных помещений. Народ живет в домах бывшего военного городка и частных домах и очень радуется притоку туристов, поскольку работа есть и в монастыре тоже работа по восстановлению есть. А 10 лет назад не было, так макаронами на всю зиму запасались. А мальчишки за 5 рублей показывали как подняться на заколоченную колокольню и говорили, что зимой там хорошо, только голодно. И это 1998 год.
в России таже фигня. Пока только на Соловках.
Насколько я помню на территории монастыря на Соловках нет и жилых муниципальных помещений. Народ живет в домах бывшего военного городка и частных домах и очень радуется притоку туристов, поскольку работа есть и в монастыре тоже работа по восстановлению есть. А 10 лет назад не было, так макаронами на всю зиму запасались. А мальчишки за 5 рублей показывали как подняться на заколоченную колокольню и говорили, что зимой там хорошо, только голодно. И это 1998 год.
Мишеля
Новичок
1/14/2010, 1:53:13 PM
Слава Богу, сейчас у власти и церкви хорошие отношения.
Cherrry
Новичок
1/15/2010, 5:52:37 PM
Мне кажется что государство победит потому как религией оно и так жонглирует когда надо найти предлог чтобы войну развязать или народ поднять так что всё уже давно налажено
mcleod
Удален 1/15/2010, 6:10:56 PM
И нормальные люди всегда как-то адекватно воспринимали мои требования к пище. Вот из-за этого конфликтов никогда не было, уверяю Вас. Но непонимание бывает.
Кстати да. Сколько раз знакомые говорили "зайдем в макдональдс, чизбургеров пожрем" - получали ответ "в макдональдс пойду, чизбургеры жрать не буду - не кашерное". Максимум получал вопрос "что это, кашерное?".
ИМХО сейчас нет никакой связи государство-религия. И уж тем более религия никак не повинна в разрушении империй... Скорее личности повинны. У них могли быть какие-то религиозные убеждения... Но это вряд ли связано с религией как таковой.
Кстати да. Сколько раз знакомые говорили "зайдем в макдональдс, чизбургеров пожрем" - получали ответ "в макдональдс пойду, чизбургеры жрать не буду - не кашерное". Максимум получал вопрос "что это, кашерное?".
ИМХО сейчас нет никакой связи государство-религия. И уж тем более религия никак не повинна в разрушении империй... Скорее личности повинны. У них могли быть какие-то религиозные убеждения... Но это вряд ли связано с религией как таковой.
k-113
Мастер
1/15/2010, 10:45:21 PM
Христианство - религия рабов. Соответственно и результат - пока есть кто-то, кто действует вопреки (хотя на словах очень даже может и христиански) - империи строятся и крепнут. Как до верхов добирается смирение и праведность - получается как у Николая Второго. Говорят, он был хороший человек. А Империю - про... каялся.
Drakk77
Новичок
1/16/2010, 11:09:40 PM
ммм если я не ошибаюсь то сейчас в России государство и религия очень как раз таки едины :) неудивительно учитывая что все священники бывшие КГБшники :)
dvapiva
Мастер
1/19/2010, 6:16:21 AM
Удивительное рядом. Всю свою сознательную жизнь был убеждён, все собиратели земель русских были упёртыми православными христианами (даже Екатерину Вторую крестили прежде, чем венчали). Уж кто-кто, а создатели империи прекрасно понимали важность сильной государственной религии. Это большевики с их упрямо-идиотской верой начали разбрасываться империей. И чуть было не просрали всё, да вовремя отошли в сторонку (в которой успешно и вымерли как к жизни не способные). Думаю, слабость православия (и отсутствие духовности как следствие) создали предпосылки к появлению центробежных сил в империи. Полное отсутствие духовности и животворящей религии привело к развалу совка.
Так что правильнее сказать, что без религии нет сильного государства (а, тем более, империи).
Вот, к примеру, греки. И нет у них ничего особого, а языку ихнему уж 2700 лет с лишним. И православие в греках сильно (на законодательном уровне).
Так что стоит ожидать, что современное государство (хочет оно того или не хочет) будет всячески поддерживать и развивать религии и межконфессионное сотрудничество. А любая религиозная рознь будет приравниваться к антигосударственной деятельности (что, по существу, очень верно).
Так что правильнее сказать, что без религии нет сильного государства (а, тем более, империи).
Вот, к примеру, греки. И нет у них ничего особого, а языку ихнему уж 2700 лет с лишним. И православие в греках сильно (на законодательном уровне).
Так что стоит ожидать, что современное государство (хочет оно того или не хочет) будет всячески поддерживать и развивать религии и межконфессионное сотрудничество. А любая религиозная рознь будет приравниваться к антигосударственной деятельности (что, по существу, очень верно).
Валя2
Акула пера
1/19/2010, 6:55:57 PM
(dvapiva @ 19.01.2010 - время: 03:16) Удивительное рядом. Всю свою сознательную жизнь был убеждён, все собиратели земель русских были упёртыми православными христианами (даже Екатерину Вторую крестили прежде, чем венчали). Уж кто-кто, а создатели империи прекрасно понимали важность сильной государственной религии. Это большевики с их упрямо-идиотской верой начали разбрасываться империей. И чуть было не просрали всё, да вовремя отошли в сторонку (в которой успешно и вымерли как к жизни не способные). Думаю, слабость православия (и отсутствие духовности как следствие) создали предпосылки к появлению центробежных сил в империи. Полное отсутствие духовности и животворящей религии привело к развалу совка.
Так что правильнее сказать, что без религии нет сильного государства (а, тем более, империи).
Вот, к примеру, греки. И нет у них ничего особого, а языку ихнему уж 2700 лет с лишним. И православие в греках сильно (на законодательном уровне).
Так что стоит ожидать, что современное государство (хочет оно того или не хочет) будет всячески поддерживать и развивать религии и межконфессионное сотрудничество. А любая религиозная рознь будет приравниваться к антигосударственной деятельности (что, по существу, очень верно).
Сама по себе империя никуда не уперлась и не является целью развития. Должно быть качественное развитое общество а не государство! Просто для выживания, для развития, для существования среди других сообщество людей.
Поэтому у государства (империи) и церкви иногда могут быть общие интересы (в деле оболванивания паствы) а вот у общества и церкви- нет! Ну а т.к государства всё-таки создаются людьми то преуспевают только те где слабая а вовсе не сильная религия.
А тоталитарные империи от Рима который и выпустил в мир искусственно созданное христианство до фашистского Рейха с надписями на бляхах "с нами бог" и концлагерями для иудеев (которые считаются в библии детьми дьявола)- были обречены просто самим ходом развития. Ну а самое разительное явление там где религии государственные -на Востоке. Раньше там был оплот научной цивилизации, а потом начали догматы и каноны и вместо науки и аж вместо законов человеческих использовать... И развитие просто умерло, если бы не нормальные развитые страны которым нефть понадобилась (еще поглядим как дальше будет...) то скакали бы арабы на лошадках по пустыне...
Да и внутри общества те кто "сильно религиозно" молятся перед экзаменом чтобы сдать хорошо- проигрывают тем кто учит учебники для той же цели : )) А те кто молится за здоровье и вовсе сразу вымирают относительно тех кто медициной занимается...
При чем тут греки это вовсе непонятно, что там "сильного" имеется ввиду? Что автор опровергает или доказывает?
А вот про большевиков всё не так- ребятки просто пытались строить империю с помощью высшей форму религии- идеологической. Ну и т.к все мировые религии использовались только для закабаления рабов, то и большевистская религия тоже привела к появлению высшей формы рабства- идеологической.
Ну и кончилось всё тоже как обычно, и военным крахом самой империи и экономическим крахом неконкурентоспособной рабовладельческой системы.
Так что когда церковь дружит с государством и делает эту самую "сильную империю" значит скоро капец всем будет а вот когда церковь государству противостоит и её всячески отделяют от государства (на деле конечно же) то значит у общества всё хорошо и будет еще лучше!
И самое интересное про религиозную рознь- согласен полностью! Те кто разжигает межрелигиозную рознь это враги общества и государства, их деяния должны быть нещадно пресекаемы!
А таковы деяния церквей всех мировых религий, ибо все они основаны на тоталитарных экстремистских понятиях. Везде какие-то скорбления всех кто имеет другие верования (т.е ваще всех остальных людей!) то еретиками то грешниками, везде запрещенные законом принижения других верований и возвышение своих (все религии объявляют свою веру "единственно правильной"), везде нетерпимость и открытое осуждение иноверцев и атеистов.
Значит выход очень прост- необходимо согласно УЖЕ имеющемуся закону запретить любые публичные религиозности. Лично в душе своей можно, или тихонечко в храме лицензированном (с полным запрещением всякого колокольного звона ибо он например сатанистов оскорбляет или каких-нить "антиколоколистов", да и атеистам спать мешает) а вот публично нельзя. Ни крестных ходов ни тем более по ТВ- ибо это разжигание розни сразу! : ))
Как только религиозник сказал публично что "жить праведно надо вот так вот ибо это истинно ибо бог заповедовал" всё капец, преступник!
Так что правильнее сказать, что без религии нет сильного государства (а, тем более, империи).
Вот, к примеру, греки. И нет у них ничего особого, а языку ихнему уж 2700 лет с лишним. И православие в греках сильно (на законодательном уровне).
Так что стоит ожидать, что современное государство (хочет оно того или не хочет) будет всячески поддерживать и развивать религии и межконфессионное сотрудничество. А любая религиозная рознь будет приравниваться к антигосударственной деятельности (что, по существу, очень верно).
Сама по себе империя никуда не уперлась и не является целью развития. Должно быть качественное развитое общество а не государство! Просто для выживания, для развития, для существования среди других сообщество людей.
Поэтому у государства (империи) и церкви иногда могут быть общие интересы (в деле оболванивания паствы) а вот у общества и церкви- нет! Ну а т.к государства всё-таки создаются людьми то преуспевают только те где слабая а вовсе не сильная религия.
А тоталитарные империи от Рима который и выпустил в мир искусственно созданное христианство до фашистского Рейха с надписями на бляхах "с нами бог" и концлагерями для иудеев (которые считаются в библии детьми дьявола)- были обречены просто самим ходом развития. Ну а самое разительное явление там где религии государственные -на Востоке. Раньше там был оплот научной цивилизации, а потом начали догматы и каноны и вместо науки и аж вместо законов человеческих использовать... И развитие просто умерло, если бы не нормальные развитые страны которым нефть понадобилась (еще поглядим как дальше будет...) то скакали бы арабы на лошадках по пустыне...
Да и внутри общества те кто "сильно религиозно" молятся перед экзаменом чтобы сдать хорошо- проигрывают тем кто учит учебники для той же цели : )) А те кто молится за здоровье и вовсе сразу вымирают относительно тех кто медициной занимается...
При чем тут греки это вовсе непонятно, что там "сильного" имеется ввиду? Что автор опровергает или доказывает?
А вот про большевиков всё не так- ребятки просто пытались строить империю с помощью высшей форму религии- идеологической. Ну и т.к все мировые религии использовались только для закабаления рабов, то и большевистская религия тоже привела к появлению высшей формы рабства- идеологической.
Ну и кончилось всё тоже как обычно, и военным крахом самой империи и экономическим крахом неконкурентоспособной рабовладельческой системы.
Так что когда церковь дружит с государством и делает эту самую "сильную империю" значит скоро капец всем будет а вот когда церковь государству противостоит и её всячески отделяют от государства (на деле конечно же) то значит у общества всё хорошо и будет еще лучше!
И самое интересное про религиозную рознь- согласен полностью! Те кто разжигает межрелигиозную рознь это враги общества и государства, их деяния должны быть нещадно пресекаемы!
А таковы деяния церквей всех мировых религий, ибо все они основаны на тоталитарных экстремистских понятиях. Везде какие-то скорбления всех кто имеет другие верования (т.е ваще всех остальных людей!) то еретиками то грешниками, везде запрещенные законом принижения других верований и возвышение своих (все религии объявляют свою веру "единственно правильной"), везде нетерпимость и открытое осуждение иноверцев и атеистов.
Значит выход очень прост- необходимо согласно УЖЕ имеющемуся закону запретить любые публичные религиозности. Лично в душе своей можно, или тихонечко в храме лицензированном (с полным запрещением всякого колокольного звона ибо он например сатанистов оскорбляет или каких-нить "антиколоколистов", да и атеистам спать мешает) а вот публично нельзя. Ни крестных ходов ни тем более по ТВ- ибо это разжигание розни сразу! : ))
Как только религиозник сказал публично что "жить праведно надо вот так вот ибо это истинно ибо бог заповедовал" всё капец, преступник!