Религия vs государство
Supergirl
Профессионал
12/10/2009, 7:07:18 PM
Недавно наткнулась на такой комментарий:
"То ли это только мне так кажется, то ли везде, где есть христианство, рушатся империи?"
И задумалась. А ведь действительно, почему так?
Но кроме христианства есть и другие религии. И их появление тоже далеко не всегда несет с собой положительные последствия для государства. Опять же, сколько конфликтов и войн на религиозной почве. Да и внутри страны, всегда существует конфликт влияния между представителями веры и власти. Вопрос в том, почему под верой всегда прогибается государство, а не наоборот? И какой бы была модель общества, если оставить только государство? Не запрещать людям верить и веровать, не закрывать или разрушать храмы, а просто идти отдельно друг от друга? Возможно ли это и какова вероятность обойтись без борьбы?
P.S.
Сразу оговорюсь, что я вообще не могу сказать о своей принадлежности к какой-либо вере, кроме собственной. Поэтому прошу не искать в моем посте осуждения или попытки оклеветать, оскорбить и обидеть.
"То ли это только мне так кажется, то ли везде, где есть христианство, рушатся империи?"
И задумалась. А ведь действительно, почему так?
Но кроме христианства есть и другие религии. И их появление тоже далеко не всегда несет с собой положительные последствия для государства. Опять же, сколько конфликтов и войн на религиозной почве. Да и внутри страны, всегда существует конфликт влияния между представителями веры и власти. Вопрос в том, почему под верой всегда прогибается государство, а не наоборот? И какой бы была модель общества, если оставить только государство? Не запрещать людям верить и веровать, не закрывать или разрушать храмы, а просто идти отдельно друг от друга? Возможно ли это и какова вероятность обойтись без борьбы?
P.S.
Сразу оговорюсь, что я вообще не могу сказать о своей принадлежности к какой-либо вере, кроме собственной. Поэтому прошу не искать в моем посте осуждения или попытки оклеветать, оскорбить и обидеть.
лемке
Грандмастер
12/10/2009, 8:31:24 PM
Да и внутри страны, всегда существует конфликт влияния между представителями веры и власти.Это не конфликт веры и власти,это борьба за власть,борьба за сферу влияния.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/11/2009, 6:59:41 AM
Это миф новоевропейской цивилизации. О христианстве, сгубившем героическую Римскую империю, правопреемниками которой возрожденцы себя почему-то воображали.
Каждое государство имеет свой государственный миф. Давайте по определению А.Ф. Лосева "Миф - это выраженная в словах чудесная личностная история". В те времена государственный миф неизбежно облекался в религиозные формы. Тут очень интересна история Вселенских соборов в христианской церкви. Находился вдумчивый и экзальтированный иерарх церкви, думавший о вопросах богословия, его мысли придворная партия Византии использовала как знамя для борьбы за власть. И кипели страсти в духе жестокой греческой истории, которые греки сумели принести на Россию при Расколе.
Если Вам интересно мнение о религиозной толерантности, то это даже в Коране сказано: нет принуждения в религию. Жить-то можно рядом, как там кто молится или не молится вовсе - мне это все равно. Желательно взаимное отношение.
Но вот бывает непонимание по чисто бытовым вопросам. Вот соседка раз пришла, просила муку ей одолжить на вареники. Разумеется, мы охотно дали ей муку, от чистого сердца. А она от чистого сердца угостила нас варениками из нашей муки, тарелку с ними принесла. Жена меня вопрошает: "ты это будешь есть?" Я так подумал и говорю: "не, есть не буду, это на огне чуждых сварено." А жена: "вот и я этого есть не хочу и ребенка этим кормить". И эти вареники полетели в мусорное ведро, а тарелку жена вымыла и отдала им. Но сказать неудобно. сказали, что все понравилось.
Так потом эти соседи зачем-то приперлись к жене в роддом, когда она пред родами на сохранении лежала, овощную консервацию ей принесли, а жена ее выбросила. Ну, порой женщины в интересном положении бывают мнительными. Жена подумала, что ей туда отраву намешали.
Каждое государство имеет свой государственный миф. Давайте по определению А.Ф. Лосева "Миф - это выраженная в словах чудесная личностная история". В те времена государственный миф неизбежно облекался в религиозные формы. Тут очень интересна история Вселенских соборов в христианской церкви. Находился вдумчивый и экзальтированный иерарх церкви, думавший о вопросах богословия, его мысли придворная партия Византии использовала как знамя для борьбы за власть. И кипели страсти в духе жестокой греческой истории, которые греки сумели принести на Россию при Расколе.
Если Вам интересно мнение о религиозной толерантности, то это даже в Коране сказано: нет принуждения в религию. Жить-то можно рядом, как там кто молится или не молится вовсе - мне это все равно. Желательно взаимное отношение.
Но вот бывает непонимание по чисто бытовым вопросам. Вот соседка раз пришла, просила муку ей одолжить на вареники. Разумеется, мы охотно дали ей муку, от чистого сердца. А она от чистого сердца угостила нас варениками из нашей муки, тарелку с ними принесла. Жена меня вопрошает: "ты это будешь есть?" Я так подумал и говорю: "не, есть не буду, это на огне чуждых сварено." А жена: "вот и я этого есть не хочу и ребенка этим кормить". И эти вареники полетели в мусорное ведро, а тарелку жена вымыла и отдала им. Но сказать неудобно. сказали, что все понравилось.
Так потом эти соседи зачем-то приперлись к жене в роддом, когда она пред родами на сохранении лежала, овощную консервацию ей принесли, а жена ее выбросила. Ну, порой женщины в интересном положении бывают мнительными. Жена подумала, что ей туда отраву намешали.
oleg77
Мастер
12/11/2009, 11:23:03 AM
Империи и без христианства разваливались - Золотая орда, империи Александра Македонского, Тамерлана и т.п...
чипа
Акула пера
12/11/2009, 11:44:50 AM
Жена меня вопрошает: "ты это будешь есть?" Я так подумал и говорю: "не, есть не буду, это на огне чуждых сварено."
Вот это диалог.... !!!!!!!
Почему под верой прогибается государство - да потому. что электорат потреять не желает в том или ином виде, потому , что религия охватывает площадь и население больше, чем это государство и в случае большого недовольства- это самое государство и его правитель могут перестать быть суверенным, а присоединиться к кому-либо более умному и гибкому. Вот и вся недолга. Религия на протяжении многх веков формировала мировоззрение людей , да и законы в той или иной степени и была вещью более общирной и фундаментальной, нежели правящая династия.
Вот это диалог.... !!!!!!!
Почему под верой прогибается государство - да потому. что электорат потреять не желает в том или ином виде, потому , что религия охватывает площадь и население больше, чем это государство и в случае большого недовольства- это самое государство и его правитель могут перестать быть суверенным, а присоединиться к кому-либо более умному и гибкому. Вот и вся недолга. Религия на протяжении многх веков формировала мировоззрение людей , да и законы в той или иной степени и была вещью более общирной и фундаментальной, нежели правящая династия.
Gyn1988
Интересующийся
12/11/2009, 9:46:47 PM
Прогибаются перед церковью только у нас. А в остальных странах там церковь действительно отделена от государства
Эрт
Грандмастер
12/11/2009, 10:00:03 PM
Все империи и прочие государства рано или поздно разваливаются. Таков естественный ход вещей. Думаю, в данном случае христианство не причём.
Да и сейчас у нас церков всё вредит больше людям, чем государству. Более того, государству во много выгодна церковь, в том виде, в котором есть сейчас. Попытки унифицировать людей всегда находили отклик у любого государства.)
Да и сейчас у нас церков всё вредит больше людям, чем государству. Более того, государству во много выгодна церковь, в том виде, в котором есть сейчас. Попытки унифицировать людей всегда находили отклик у любого государства.)
Lahme
Профессионал
12/11/2009, 11:12:46 PM
Пока что наши официально обласканные религии заинтересованы в государстве, которое, например, может устранить их конкурентов.
Да и наше самодержавие заинтересовано в своём "освящении" .
Да и наше самодержавие заинтересовано в своём "освящении" .
Supergirl
Профессионал
12/12/2009, 12:52:56 AM
(Gyn1988 @ 11.12.2009 - время: 18:46) Прогибаются перед церковью только у нас. А в остальных странах там церковь действительно отделена от государства
Только у нас? Почему же именно у нас?
Только у нас? Почему же именно у нас?
Реланиум
Удален 12/12/2009, 1:13:09 AM
(Supergirl @ 11.12.2009 - время: 21:52) (Gyn1988 @ 11.12.2009 - время: 18:46) Прогибаются перед церковью только у нас. А в остальных странах там церковь действительно отделена от государства
Только у нас? Почему же именно у нас?
Не только "у нас". Возьмите исламский мир, название говорит само за себя. Ислам - официальная государственная(!) религия!
Ту же Америку взять, где политические партии выходят на выборы с законопроектами о запрещении абортов и гомосексуальных браков, потому что это запрещено в религии.
Только у нас? Почему же именно у нас?
Не только "у нас". Возьмите исламский мир, название говорит само за себя. Ислам - официальная государственная(!) религия!
Ту же Америку взять, где политические партии выходят на выборы с законопроектами о запрещении абортов и гомосексуальных браков, потому что это запрещено в религии.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/12/2009, 3:42:07 AM
(Gyn1988 @ 11.12.2009 - время: 18:46) Прогибаются перед церковью только у нас. А в остальных странах там церковь действительно отделена от государства
А это, извините, каким образом? Я такого не вижу. В Конституции РФ церковь отделена от государства, и это так и есть. Мы живем в светском государстве и в совершенно религиозно толерантном обществе.
А это, извините, каким образом? Я такого не вижу. В Конституции РФ церковь отделена от государства, и это так и есть. Мы живем в светском государстве и в совершенно религиозно толерантном обществе.
k-113
Мастер
12/12/2009, 3:42:48 AM
(чипа @ 11.12.2009 - время: 08:44) Почему под верой прогибается государство - да потому. что электорат потреять не желает в том или ином виде, потому , что религия охватывает площадь и население больше, чем это государство и в случае большого недовольства- это самое государство и его правитель могут перестать быть суверенным, а присоединиться к кому-либо более умному и гибкому.
Да в том и хохма, что электорату до церковников дела особо нет, а именно СВЕРХУ течёт гм... елей на головы того самого "электората". Или вы действительно верите, что все эти бородатые рожи попадают на телеэкран сами по себе? И в армию их позвали тоскующие по пастырскому окормлению солдатики? Солдатики, если б их кто спросил, девок весёлых позвали б, а не попов...
Да в том и хохма, что электорату до церковников дела особо нет, а именно СВЕРХУ течёт гм... елей на головы того самого "электората". Или вы действительно верите, что все эти бородатые рожи попадают на телеэкран сами по себе? И в армию их позвали тоскующие по пастырскому окормлению солдатики? Солдатики, если б их кто спросил, девок весёлых позвали б, а не попов...
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/12/2009, 3:58:21 AM
(чипа @ 11.12.2009 - время: 08:44) Жена меня вопрошает: "ты это будешь есть?" Я так подумал и говорю: "не, есть не буду, это на огне чуждых сварено."
Вот это диалог.... !!!!!!!
А чего впечатлило-то?
С попыткой впихнуть мне насильно в рот свиные отбивные, обмазанные сметаной, я не сталкивался, к счастью. И нормальные люди всегда как-то адекватно воспринимали мои требования к пище. Вот из-за этого конфликтов никогда не было, уверяю Вас. Но непонимание бывает.
Вот это диалог.... !!!!!!!
А чего впечатлило-то?
С попыткой впихнуть мне насильно в рот свиные отбивные, обмазанные сметаной, я не сталкивался, к счастью. И нормальные люди всегда как-то адекватно воспринимали мои требования к пище. Вот из-за этого конфликтов никогда не было, уверяю Вас. Но непонимание бывает.
DELETED
Акула пера
12/15/2009, 12:09:36 AM
(Supergirl @ 10.12.2009 - время: 16:07) Недавно наткнулась на такой комментарий:
"То ли это только мне так кажется, то ли везде, где есть христианство, рушатся империи?"
И задумалась. А ведь действительно, почему так?
Османскую империю разрушили армяне?
"То ли это только мне так кажется, то ли везде, где есть христианство, рушатся империи?"
И задумалась. А ведь действительно, почему так?
Османскую империю разрушили армяне?
srg2003
supermoderator
12/15/2009, 12:43:23 AM
(Gyn1988 @ 11.12.2009 - время: 18:46) Прогибаются перед церковью только у нас. А в остальных странах там церковь действительно отделена от государства
вообще-то у нас светское государство, в отличие от большого количества стран, например государственная религия католицизм в таких странах как
Аргентина
Боливия
Ватикан (Доминиканская Республика
Коста-Рика
Лихтенштейн
Мальта
Монако
Сальвадор
Сан-Марино
Швейцария
Лютеранство в таких странах как
Дания
Исландия
Норвегия
англиканство в Великобритании
Православие:
Кипр
Греция
Финляндия
Молдавия
Пр ислам и буддизм даже говорить не стоит?
вообще-то у нас светское государство, в отличие от большого количества стран, например государственная религия католицизм в таких странах как
Аргентина
Боливия
Ватикан (Доминиканская Республика
Коста-Рика
Лихтенштейн
Мальта
Монако
Сальвадор
Сан-Марино
Швейцария
Лютеранство в таких странах как
Дания
Исландия
Норвегия
англиканство в Великобритании
Православие:
Кипр
Греция
Финляндия
Молдавия
Пр ислам и буддизм даже говорить не стоит?
-Steel-
Новичок
12/16/2009, 6:00:45 PM
ИМХО религия и государство это некие сообщники в борьбе за влась, между которыми иногда возникают разногласия при дележке сообща завоеванного
SРAWN
Мастер
12/16/2009, 6:57:00 PM
(Supergirl @ 10.12.2009 - время: 16:07)Недавно наткнулась на такой комментарий:
"То ли это только мне так кажется, то ли везде, где есть христианство, рушатся империи?"
И задумалась. А ведь действительно, почему так?
Но кроме христианства есть и другие религии. И их появление тоже далеко не всегда несет с собой положительные последствия для государства. Опять же, сколько конфликтов и войн на религиозной почве. Да и внутри страны, всегда существует конфликт влияния между представителями веры и власти. Вопрос в том, почему под верой всегда прогибается государство, а не наоборот? И какой бы была модель общества, если оставить только государство? Не запрещать людям верить и веровать, не закрывать или разрушать храмы, а просто идти отдельно друг от друга? Возможно ли это и какова вероятность обойтись без борьбы?
P.S.
Сразу оговорюсь, что я вообще не могу сказать о своей принадлежности к какой-либо вере, кроме собственной. Поэтому прошу не искать в моем посте осуждения или попытки оклеветать, оскорбить и обидеть.
Все, что там написано в Конституции и т.д. и т.п. - полное надувательство. Оно не дает человеку ничего кроме мнимой свободы. Ибо государству в первую очередь необходимо твое тело, а не твоя душа. Государству наплевать на твою душу. Для государства она враг №1. Человек со "свободной" душой способен вызвать революцию. Душа человека свободна. НО тут на помощь приходит религия, не важно какая. Своим лицемерием она пытается захватить душу направить на типа благие цели. Религия более тесно подходит к человеку, нежели государство.
И естественно государство для привлечения новых "тел", обратится к религии. Естественно государство "прогнется" перед религией. И никогда эти, с позволения сказать "структуры", не смогут существовать отдельно друг от друга.
"То ли это только мне так кажется, то ли везде, где есть христианство, рушатся империи?"
И задумалась. А ведь действительно, почему так?
Но кроме христианства есть и другие религии. И их появление тоже далеко не всегда несет с собой положительные последствия для государства. Опять же, сколько конфликтов и войн на религиозной почве. Да и внутри страны, всегда существует конфликт влияния между представителями веры и власти. Вопрос в том, почему под верой всегда прогибается государство, а не наоборот? И какой бы была модель общества, если оставить только государство? Не запрещать людям верить и веровать, не закрывать или разрушать храмы, а просто идти отдельно друг от друга? Возможно ли это и какова вероятность обойтись без борьбы?
P.S.
Сразу оговорюсь, что я вообще не могу сказать о своей принадлежности к какой-либо вере, кроме собственной. Поэтому прошу не искать в моем посте осуждения или попытки оклеветать, оскорбить и обидеть.
Все, что там написано в Конституции и т.д. и т.п. - полное надувательство. Оно не дает человеку ничего кроме мнимой свободы. Ибо государству в первую очередь необходимо твое тело, а не твоя душа. Государству наплевать на твою душу. Для государства она враг №1. Человек со "свободной" душой способен вызвать революцию. Душа человека свободна. НО тут на помощь приходит религия, не важно какая. Своим лицемерием она пытается захватить душу направить на типа благие цели. Религия более тесно подходит к человеку, нежели государство.
И естественно государство для привлечения новых "тел", обратится к религии. Естественно государство "прогнется" перед религией. И никогда эти, с позволения сказать "структуры", не смогут существовать отдельно друг от друга.
Dionisius
Профессионал
12/17/2009, 4:35:10 PM
В Украине сейчас {мною} наблюдается некое противостояние церкви и государства (в т.ч. органов местного самоуправления, территориальных громад). Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины, церквям (монастырям) возвращаются земли и здания, которые были у них до революции. А в этих зданиях, которые пока муниципальные, живут и зарегистрированы люди, которым пойти просто некуда. И Церковь их выселяет! Кельи устроить там хочет! Это по мнению Церкви есть человеколюбие!!!
голодный 33
Грандмастер
12/17/2009, 5:28:36 PM
м-дя...следуя постулатам писания те церковники и рубахи последние должны раздать,а тут людей на улицу...нехорошо это...
DELETED
Акула пера
12/17/2009, 7:47:18 PM
(Dionisius @ 17.12.2009 - время: 13:35) В Украине сейчас {мною} наблюдается некое противостояние церкви и государства (в т.ч. органов местного самоуправления, территориальных громад). Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины, церквям (монастырям) возвращаются земли и здания, которые были у них до революции. А в этих зданиях, которые пока муниципальные, живут и зарегистрированы люди, которым пойти просто некуда. И Церковь их выселяет! Кельи устроить там хочет! Это по мнению Церкви есть человеколюбие!!!
в России таже фигня. Пока только на Соловках.
в России таже фигня. Пока только на Соловках.