Рабство стало доступнее

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:16)
Масек, попробуйте смотреть на ситуацию не с точки зрения мелкого собственника "моя хата с краю".
Когда массово начнут разваливаться хрущебы (а их строили с небольшим запасом прочности)-тогда без жилья начнут оставаться миллионы людей (а в масштабах страны- и десятки миллионов)- тогда это проблема станет общей.
И не все могут трудиться и заработать на квартиру. Средняя зарплата у нас- на мизере, а цены на жилье- задраны немыслимо.

ЗЫ. Я живу в новом доме. Тогда снова бараки постоят и безденежных туда переселят. И кто не хочет работать и расти тот там и умрёт! Диалектика дикого капитализма!

(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 18:14)
Вот сравнивать, как раз, необходимо все и всегда, чтобы не повторять чужих ошибок.
Или вы хотите локального повторения кризиса 2008-го?
В мае 2010 г. Уоррен Баффетт и Пол Волкер независимо друг от друга опубликовали списки вызвавших кризис неверных допущений и умозаключений, влиявших на активность финансовой и экономической систем США, среди которых:
1. Цены на жилую недвижимость не могут резко упасть.Резкое падение цен на недвижимость в состоянии спровоцировать кризис очень многих отраслей производства, а не только финансовой сферы.

Не верите мне - спросите у Уоррена Баффетта. Он редко ошибается.
Типа- сослался на авторитета?
)))
Уверен- создание гос. программы по строительству массового (не бесплатного) жилья- наоборот способно вывести экономики из нынешней стагнации.
Без кардинальных мер по изменению ситуации, впрочем, кризиса тоже не будет, наступит "5-лапый пес, спящий в северных снегах" (по Пелевину.)

Прочитал тут статейку:


Российское правительство сообщило о работах по выполнению указа президента об ипотечных кредитах от 7 мая 2012 года. По состоянию на 1 ноября выдано 639 тысяч кредитов более чем на триллион рублей. Это максимальные объемы за весь период мониторинга таких показателей.
Средневзвешенная ставка составила 12,6 процента. Доступность кредитов возросла в том числе и за счет снижения процентных ставок для молодых учителей (8,5 процента), молодых ученых (от 10 до 10,5 процента) и получателей материнского капитала (от 7,65 до 12,5 процента).
Господдержка для компенсации затрат при ипотечном кредитовании молодых учителей составила 2,4 миллиарда рублей. Получатели материнского капитала могут оплатить им первоначальный взнос, а также погасить основную сумму задолженности или уплатить процент по кредитам. На эти цели в федеральном бюджете в 2014-2016 годах предусмотрено 993,7 миллиарда рублей

Источник: https://www.vesti.ru/doc.html?id=1193765&cid=6

Вот интересно,а многие с форума сталкивались с ипотекой?
Может кто то брал ипотеку?

Как вы уважаемые друзья считаете стоит ли в Российских реалиях брать ипотеку?
И не превратится ли она в кабалу на долгие годы?

(Масек @ 12.01.2014 - время: 18:20)
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:16)
Масек, попробуйте смотреть на ситуацию не с точки зрения мелкого собственника "моя хата с краю".
Когда массово начнут разваливаться хрущебы (а их строили с небольшим запасом прочности)-тогда без жилья начнут оставаться миллионы людей (а в масштабах страны- и десятки миллионов)- тогда это проблема станет общей.
И не все могут трудиться и заработать на квартиру. Средняя зарплата у нас- на мизере, а цены на жилье- задраны немыслимо.

ЗЫ. Я живу в новом доме. Тогда снова бараки постоят и безденежных туда переселят. И кто не хочет работать и расти там и умрёт! Диалектика дикого капитализма!
Масек, это не капитализм.
Это особая формация, сочетающая в себе элементы всей марксовой пятерки.
На мой взгляд с преобладанием самого дикого феодализма.

Общие богатства-недра разворовывается небольшой кучкой людей, а остальные- сосите лапу?

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:26)
Фантомих, тему уже создали по этой статье.
Чуть выше посмотри.
Не заметил.

Прошу модераторов удалить тему.

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:24)
(Масек @ 12.01.2014 - время: 18:20)
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:16)
Масек, попробуйте смотреть на ситуацию не с точки зрения мелкого собственника "моя хата с краю".
Когда массово начнут разваливаться хрущебы (а их строили с небольшим запасом прочности)-тогда без жилья начнут оставаться миллионы людей (а в масштабах страны- и десятки миллионов)- тогда это проблема станет общей.
И не все могут трудиться и заработать на квартиру. Средняя зарплата у нас- на мизере, а цены на жилье- задраны немыслимо.

ЗЫ. Я живу в новом доме. Тогда снова бараки постоят и безденежных туда переселят. И кто не хочет работать и расти там и умрёт! Диалектика дикого капитализма! Масек, это не капитализм.
Это особая формация, сочетающая в себе элементы всей марксовой пятерки.
На мой взгляд с преобладанием самого дикого феодализма.

Общие богатства-недра разворовывается небольшой кучкой людей, а остальные- сосите лапу?
Но это и есть начальная стадия капитализма!Долго нам ещё до развитого капитализма с его социальными благами топать!

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:22)
Типа- сослался на авторитета?
)))
Естественно.
У вас есть другие авторитеты, столь-же компетентные?

Бернарда Мейдоффа не предлагать, у нас такие и свои имеются ....

(Масек @ 12.01.2014 - время: 18:35)
Но это и есть начальная стадия капитализма!Долго нам ещё до развитого капитализма с его социальными благами топать!
Особенно если учесть, что идем в другую сторону...

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:24)
(Масек @ 12.01.2014 - время: 18:20)
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:16)
Масек, попробуйте смотреть на ситуацию не с точки зрения мелкого собственника "моя хата с краю".
Когда массово начнут разваливаться хрущебы (а их строили с небольшим запасом прочности)-тогда без жилья начнут оставаться миллионы людей (а в масштабах страны- и десятки миллионов)- тогда это проблема станет общей.
И не все могут трудиться и заработать на квартиру. Средняя зарплата у нас- на мизере, а цены на жилье- задраны немыслимо.

ЗЫ. Я живу в новом доме. Тогда снова бараки постоят и безденежных туда переселят. И кто не хочет работать и расти там и умрёт! Диалектика дикого капитализма! Масек, это не капитализм.
Это особая формация, сочетающая в себе элементы всей марксовой пятерки.
На мой взгляд с преобладанием самого дикого феодализма.

Общие богатства-недра разворовывается небольшой кучкой людей, а остальные- сосите лапу?
Кстати, по поводу олигархов.

Сколько новых олигархов появилось при Путине?
Или это все-таки наследие Гайдара и иже с ним?

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:39)
(Масек @ 12.01.2014 - время: 18:35)
Но это и есть начальная стадия капитализма!Долго нам ещё до развитого капитализма с его социальными благами топать! Особенно если учесть, что идем в другую сторону...
В какую, позвольте спросить?

Вообще-то капитализм - это уже тупик. Он себя исчерпал так-же, как и другие общественные формации прошлого.

В мире нет ничего вечного.

(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 18:37)
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:22)
Типа- сослался на авторитета?
))) Естественно.
У вас есть другие авторитеты, столь-же компетентные?

Бернарда Мейдоффа не предлагать, у нас такие и свои имеются ....
Есть - здравый смысл.
А склонность к цитированию "великих"- как правильно выдает отсутствие собственного внятного и аргументированного мнения.
Посмотрите на профили "блондинок" в соцсетях- там сплошь цитаты из "философов" типа коэльо.

(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 18:42)
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:39)
(Масек @ 12.01.2014 - время: 18:35)
Но это и есть начальная стадия капитализма!Долго нам ещё до развитого капитализма с его социальными благами топать! Особенно если учесть, что идем в другую сторону... В какую, позвольте спросить?

Вообще-то капитализм - это уже тупик. Он себя исчерпал так-же, как и другие общественные формации прошлого.

В мире нет ничего вечного. Исчерпала себя в первую очередь марксова схема.
А куда мы идем?- скорее на месте кружимся..
Причем таким образом,, чтобы за кратчайшее время наступить на максимально большее количество грабель...

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:42)
(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 18:37)
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:22)
Типа- сослался на авторитета?
))) Естественно.
У вас есть другие авторитеты, столь-же компетентные?

Бернарда Мейдоффа не предлагать, у нас такие и свои имеются .... Есть - здравый смысл.
А склонность к цитированию "великих"- как правильно выдает отсутствие собственного внятного и аргументированного мнения.
Посмотрите на профили "блондинок" в соцсетях- там сплошь цитаты из "философов" типа коэльо.
Как раз здравый смысл и подсказывает, что из резких перемен ничего путного не выходит.
Хоть то обвал цен, хоть резкая смена курса.
Все новое всегда рождается в муках и постепенно.

А на счет цитирования ...... хорошая цитата просто помогает точнее сформулировать мысль, не более того.

(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 18:46)
Как раз здравый смысл и подсказывает, что из резких перемен ничего путного не выходит.
Хоть то обвал цен, хоть резкая смена курса.
Все новое всегда рождается в муках и постепенно.

А на счет цитирования ...... хорошая цитата просто помогает точнее сформулировать мысль, не более того.
А с чего вы взяли, что госпрограмма все быстро поменяет?
Ее минимум на десятилетия надо рассчитывать, а первое массовое жилье после ее начала появится через 4-5 лет.
За это время рынок успеет спокойно привыкнуть к новым обстоятельствам, ценам и игрокам.

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:43)
(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 18:42)
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:39)
Особенно если учесть, что идем в другую сторону... В какую, позвольте спросить?

Вообще-то капитализм - это уже тупик. Он себя исчерпал так-же, как и другие общественные формации прошлого.

В мире нет ничего вечного. Исчерпала себя в первую очередь марксова схема.
А куда мы идем?- скорее на месте кружимся..
Причем таким образом,, чтобы за кратчайшее время наступить на максимально большее количество грабель...
А ни кто про Маркса и не говорил.

Просто в конце феодализма вряд-ли кто-то мог представить, что-же придет ему на смену))))

Примерно так и сейчас. Капитализм устарел как морально, так и с точки зрения бездумного разбазаривания невосполнимых ресурсов в угоду столь-же бездумному потреблению.

Социализм, кстати, устарел не менее.

Так-что в скором времени возникнет новая форма общественных отношений.
Какая именно - пока никто не знает)))))

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:48)
(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 18:46)
Как раз здравый смысл и подсказывает, что из резких перемен ничего путного не выходит.
Хоть то обвал цен, хоть резкая смена курса.
Все новое всегда рождается в муках и постепенно.

А на счет цитирования ...... хорошая цитата просто помогает точнее сформулировать мысль, не более того. А с чего вы взяли, что госпрограмма все быстро поменяет?
Ее минимум на десятилетия надо рассчитывать, а первое массовое жилье после ее начала появится через 4-5 лет.
За это время рынок успеет спокойно привыкнуть к новым обстоятельствам, ценам и игрокам.
Она обвалит цены на недвижимость, что не менее плохо, чем существующее положение вещей, а в чем-то даже хуже. К тому-же становится реальной дефляция, что ударяет абсолютно по всем отраслям производства, которых и так не много.

Только представьте, сколько на ровном месте возникнет недовольных, из числа тех, у кого жилье уже есть, или из тех, кто выплачивает ту-же ипотеку взятую несколько лет назад.

И это только один момент, не самый страшный.

Никогда не смотрите на проблему только с одной стороны.
Чревато это, знаете-ли ....

1. Здесь мы сильно отклоняемся от темы.
Но извольте- капитализм долго зрел в недрах феодализма и в общих чертах был представим.
Что сейчас будет - представить трудно.
Но я бы не стал думать о новых формах. Скорее человечество ждет глобальная катастрофа (природная,техногенная, военная) и откат к уровню технологий начала 20 века- его первой половины.

2. Резкого падения цен на жилье не будет. Реально - на 25-30%. В течении нескольких лет.
Недовольные будут и этим. Особенно чиновники средней руки, вкладываювшие наворованное в недвижимость.
Но если не принимать мер сейчас, то завтра недовольных будет гораздо больше..

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 19:02)
2. Резкого падения цен на жилье не будет. Реально - на 25-30%. В течении нескольких лет.
А это и есть резкое.

(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 20:02)
2. Резкого падения цен на жилье не будет. Реально - на 25-30%. В течении нескольких лет.
Недовольные будут и этим. Особенно чиновники средней руки, вкладываювшие наворованное в недвижимость.
Никакого удешевления жилья не будет. С чего? Денег у покупателей (чиновники и силовики) куры не клюют, они оптом скупают квартиры в Москве и других местах страны.

(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 19:14)
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 19:02)
2. Резкого падения цен на жилье не будет. Реально - на 25-30%. В течении нескольких лет. А это и есть резкое.
25-30% в разбивке на 4-5 лет?
Смеетесь?