Работники физического и умственного труда

И вообще... начальник не должен знать производство, он должен уметь его организовать... чувствуете разницу? 
Не согласна. Как он может организовать то, чего не знает? Хороший начальник должен быть универсалом.
Ты про монархов забудь- монарх, это монарх, он не производственник, а политик- тут важна стратегия и трезвый ум. А в управлении производством нужно представление о практике. В производстве теория и практика неразделимы!

Деление общества на классы - не выдумка Маркса. Оно зародилось еще на заре человеческой истории, как, на основе научного анализа, показал Фридрих Энгельс в своей, не утратившей значения и в наши дни, работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Иное дело, что классы, с точки зрения марксизма, это все-таки не работники физического и умственного труда, а буржуазия, пролетариат и крестьянство. Причем надо учитывать, что воззрения марксизма сложились в социально-политических условиях 19-го века.

В Советском государстве интеллигенция (те самые работники умственного труда) классом не считалась, она рассматривалась как прослойка. И в последних редакциях программы КПСС, в частности, ставилась задача преодоления различий между работниками физического и умственного труда (а также между городом и деревней - ). Вот и ездили на картошку академики, "помогали" колхозникам. Ох, шиза все это... У последователей Ленина марксистско-ленинское учение превратилось в догму, со всеми вытекающими отсюда абсурдными последствиями. Догматизм не позволил им трезво оценивать обстановку, менять подходы к решению тех или иных социальных, экономических и политических проблем. Вот китайцы нашли в себе мужество и мудрость перестроиться (они-то именно перестроились, не то что Россия) свою систему, и теперь политологи говорят, что 21 век будет веком Китая. А советские лидеры все повторяли, как заклинания, старые фразы...

Так что, если и обсуждать различия между работниками физического и умственного труда, то не с марксистской точки зрения, а просто с точки зрения того, что существует реально. А реально, я, например - работник умственного труда, работаю в тиши кабинета (что, кстати, не мешает мне участвовать в субботниках). По работе ничего тяжелее компьютерной мышки поднимать, как правило, не приходится. А вот умственные нагрузки бывают большие. Так что, конечно, разделение на умственный и физический труд существует. Просто иногда умственный труд может сопровождаться большим физическим напряжением.

Не могу сказать что сложнее: умственный труд или физический. И умственный и физический труд могут быть разных категорий.
но! Пример: ни один строитель не построит дом, не изучив теорию. А теорию выдумывают как раз мозговеды. Конструктор-учёный может сконструировать целый космический корабль на бумаге. Но он не сможет заниматься физической работой, требуемой для постройки корабля.

Умстыенный труд можно назвать более ответственным.

Человек может создать идею, сказать как это делается. Но он не сможет даже на бумаге изобразить правильно чего хочет или сконструировать это.
А конструктор может не уметь составлять схемы на бумаге, зато может по ним спокойно работать.

В принципе, с разделением согласен. Но, очевидно, существует и некая прослойка между двумя этими большими группами трудящихся. Я вот, например, не знаю к какой группе отнести Машеньку Малиновскую или Даночку Борисову (если кто-то телевизор редко смотрит, напомню - хорошенькие такие блондиночки, программки разные ведут )...

А у них спросить? Насколько помню передачку "Последний герой", Данка там ууууу. Короче, никакой выносливости. Прослойка, говоришь? А , может , слоенка? Не, не пойму, че ты их вообще решил именно к этой теме приплести?

188
Я вот, например, не знаю к какой группе отнести Машеньку Малиновскую или Даночку Борисову (если кто-то телевизор редко смотрит, напомню - хорошенькие такие блондиночки, программки разные ведут biggrin.gif )...
К интеллигенции: они же - прослойка

(gayatri @ 09.06.2005 - время: 22:16) 188
Я вот, например, не знаю к какой группе отнести Машеньку Малиновскую или Даночку Борисову (если кто-то телевизор редко смотрит, напомню - хорошенькие такие блондиночки, программки разные ведут biggrin.gif )...
К интеллигенции: они же - прослойка
они ведущие.

А вообще в шоу-базнесе не прослойки, а подстилки...

я в данный момент времени работаю инженером-электронщиком на станках с ЧПУ и сис.админом в одном лице...
ну, и к работникам какого труда вы меня отнесёте?

(Gluuk @ 10.06.2005 - время: 11:55)я в данный момент времени работаю инженером-электронщиком на станках с ЧПУ и сис.админом в одном лице...
ну, и к работникам какого труда вы меня отнесёте?
Вы, уважаемый, тоже прослойка

(Liopa @ 09.06.2005 - время: 19:27) Не согласна. Как он может организовать то, чего не знает? Хороший начальник должен быть универсалом.

Боже упаси... знал я одного такого универсала... слёг в больницу с нервным срывом и перенапряжением... в 35 лет...
А для пущей наглядности вспоню пример, который кто-то у нас на форуме приводил... правда за точность цитаты не ручаюсь...
Итак... Генри Форд (да-да, владелец и основатель того самого автомобильного концерна) был приглашёл на конференцию... там его спросили:
"А знаете ли Вы как делается то-то и то-то (подставить нужное)?"
"Нет", - ответил Форд...
"А вот это как сделать знаете? "
"Не знаю", - снова сказал Форд...
"Ну а вот эти то самые азы понимаете как делаются?"
"Нет", - повторил владелец крупнейшего концерна Америки...
"Погодите, но как же управляете предприятем, если ничего не знаете?"
"А мне не нужно ничего знать... я организовал концерн, и если мне что-то понадобится я просто обращусь к нужному специалисту..."

примерно так... и я на все 100 согласен с Фордом... его слова хороши не только в теории, практика их подтвердила довольно неплохо...

Ты про монархов забудь- монарх, это монарх, он не производственник, а политик- тут важна стратегия и трезвый ум.   А в управлении производством нужно представление о практике. В производстве теория и практика неразделимы!
Гм... как же можно улучшить жизнь крестьян, когда сам не жил в крестьянской избе? Полнейшая анналогия Вашим словам... как можно планировать войну, когда ни разу не держал в руках штык и ружьё?..
Оказывается, можно...))) хотя, к чести русских императоров нужно сказать, что они оружие в руках держали... и весьма неплохо... но остальное...

А насчёт производственников... ну представьте, я хозяин компании, производящей фруктовые соки... хочу ввести в оборот новый сорт сока... мне требуется знать как собирают фрукты для него? Требуется знать технологию получения сока?.. упаковки?.. да нисколько... этим должны заниматься местечковые начальники, которые должны организовать сбор и должить о результатах...

Правильно! Каждой профессии по специалисту!
Лучше знать хорошо одно дело, чем поверхностно все дела.

Не согласна. Как он может организовать то, чего не знает? Хороший начальник должен быть универсалом. 
Боже упаси... знал я одного такого универсала... слёг в больницу с нервным срывом и перенапряжением... в 35 лет...
Не тот ,значит, чел. Не туда полез. Для управленца должны быть нервы крепки. А в 35, может наборогозил , неподумав, денег "наделал", а последствия замучали... Не смешно, конечно, но :"Не зная броду не суйся в воду!"- Очень хорошая пословица!
А насчёт производственников... ну представьте, я хозяин компании, производящей фруктовые соки... хочу ввести в оборот новый сорт сока... мне требуется знать как собирают фрукты для него? Требуется знать технологию получения сока?.. упаковки?.. да нисколько... этим должны заниматься местечковые начальники, которые должны организовать сбор и должить о результатах...
Нисколько не требуется, согласна (про упаковку), знать тонкости технологии приготовления и прочее.... В оборот Вы хотите ввести новый сорт сока ...Что спрашиваете у своих подчиненных? Да, по вашим рассуждениям, вы и не спросите, а задачу поставите своим подчиненным-"Мне нужен новый сок в производстве...вкусный, полезный, и прочее... Придумайте. как его сделать?" Что подумают про Вас ваши подчиненные? Местечковые начальники иногда "тупят"... О чем вы с ним, с таким начальником, который вам объясняет что-то о производстве, пытаясь объяснить, что нужно для такого процесса технологического...затраты, т.е. издержки, какие-то выгоды при покупке сырья, и прочее... А вы смотрите на него большими глазами, потому-что ничего вам не понятно, и говорите-делайте так, как считаете нужным...
Начальник-(лох)- подумал подначальника начальник...И с улыбкой пошел " творить" свои дела!

(Nyan @ 07.06.2005 - время: 08:02)
Вот... для меня экзаменационный месяц - это не тяжёлый физический труд... однако солидную убыль в киллограммах я ощущаю...
Всё в ум идёт...
..Мишка Яковлев, Джексон, который, на концертных плясках пять кило теряет....ески желтая пресса не врет...

..за сессии я терял по 10 кг..ну.. это разгильдяйство ,конечно...


..а в итоге - я невъ(зацензурированно) прослоище..."от интеллегентных слов до матерных"...



.."а трахать жену генерала - это работа или удовольствие?
на что жена генерала, генералу же и разъяснила - конечно удовольствие - была бы работа - солдат позвал бы..."

Я работник умственного труда, ну все же существуют и смежные профессии.

(Gluuk @ 10.06.2005 - время: 11:55) я в данный момент времени работаю инженером-электронщиком на станках с ЧПУ и сис.админом в одном лице...
ну, и к работникам какого труда вы меня отнесёте?

...к работникам умственного труда, я сам такой...

Преподаватель. Конечно, труд - умственный, но и физические затраты огромные. Попробуйте провести четыре пары в день (качественно) без тренированного тела (эх..).

С другой стороны, как сейчас фрезеровщику - физический труд вроде бы - на станках с ЧПУ работать без умственных усилий?

Короче, есть конечно крайности (конвейер или писатель), но в нашу эпоху происходит смешение физического и умственного труда.

(Liopa @ 11.06.2005 - время: 02:36) Не тот ,значит, чел. Не туда полез. Для управленца должны быть нервы крепки. А в 35, может наборогозил , неподумав, денег "наделал", а последствия замучали... Не смешно, конечно, но :"Не зная броду не суйся в воду!"- Очень хорошая пословица!

Нервы расшатываются в процессе... ))) это объективный факт... кстати, это не единственный случай...))) как рассказал этот чел, опять же со слов врача той больницы, где он лежал (вообще то, это не совсем больница, не знаю как обозвать просто, но не дом отдыха точно)... у них никогда нет недостатка в бизнесменах... парадокс, да? ню-ню...

Да, по вашим рассуждениям, вы и не спросите, а задачу поставите своим подчиненным-"Мне нужен новый сок в производстве...вкусный, полезный, и прочее... Придумайте. как его сделать?" Что подумают про Вас ваши подчиненные? Местечковые начальники иногда "тупят"... О чем вы с ним, с таким начальником, который вам объясняет что-то о производстве, пытаясь объяснить, что нужно для такого процесса технологического...затраты, т.е. издержки, какие-то выгоды при покупке сырья, и прочее... А вы смотрите на него большими глазами, потому-что ничего вам не понятно, и говорите-делайте так, как считаете нужным...
Начальник-(лох)- подумал подначальника начальник...И с улыбкой пошел " творить" свои дела!
Глупости... ещё раз повторю, не нужно начальнику этих тонкостей знать... и с какой стати ему местечковый шеф будет втирать тонкости давления апельсинов? Всё равно... в любом случае, он будет разбираться в процессе гораздо лучше начальника и при желании впарит ему "свои дела"...))) Другое дело, что хороший руководитель настолько ответственно относится к кадрам, что не позволит такому вот очковтирателю занять руководящий пост в его компании...
По большому счёту, следуя Вашим рассуждениям, можно вообще не иметь никаких промежуточных звеньев... пускай рабочие напрямую с боссом общаются... всё равно он и так всё знает... мультиспециалист...

З.Ы. Однако, живой пример с Фордом звучит убедительней всяких околосоциальных изысканий... советую подкреплять аргументы...))

По большому счёту, следуя Вашим рассуждениям, можно вообще не иметь никаких промежуточных звеньев... пускай рабочие напрямую с боссом общаются... всё равно он и так всё знает... мультиспециалист... 
А я так понимаю, ты тут начальника-босса супер-пупер монополии приводишь в пример? Так, до такого дорасти надо...
Нервы расшатываются в процессе... ))) это объективный факт...  кстати, это не единственный случай...))) как рассказал этот чел, опять же со слов врача той больницы, где он лежал (вообще то, это не совсем больница, не знаю как обозвать просто, но не дом отдыха точно)... у них никогда нет недостатка в бизнесменах... парадокс, да?  ню-ню...
Это не парадокс, это жизнь наша такая, наши Законы, политика, и прочее, которые мешают спокойно работать. И...если уж ты у руля- умей рулить, а для этого нервишки крепкие нужны! Не каждому дано занимать высокие посты и хорошие должности! А если дано- о здоровье ( в частности, крепких нервах) можно забыть.

если уж ты у руля- умей рулить, а для этого нервишки крепкие нужны! Не каждому дано занимать высокие посты и хорошие должности!
Для подкрепления расшатаных нервишек существуют бесплатные путевки на Канары
--
Лучше знать хорошо одно дело, чем поверхностно все дела.
По правилам диффиринциального исчисления:
специалист = человек, который знает все ни о чем.

А я так понимаю, ты тут начальника-босса супер-пупер монополии приводишь в пример? Так, до такого дорасти надо
Ой... лебеди из гадких утят вырастают сравнительно редко... и либо человек -хороший начальник от природы, либо его "съедают... либо сам работает эдаки местечковым начальником на кого-то...
Как ни крути... а мультиспециалистом не выходит быть лучше... ни с какой стороны...

А если дано- о здоровье ( в частности, крепких нервах) можно забыть
Гм... примеры грамотного руководства строительными компаниями показывают обратное... куда ни плюнь, а половина гендиректоров уже с югов приехала... вторая половина на юга собирается... и здоровы, как быки...))) ибо грамотно штат набрали...

Для подкрепления расшатаных нервишек существуют бесплатные путевки на Канары
ГДЕ? Дайте и мне такую...

По правилам диффиринциального исчисления:
специалист = человек, который знает все ни о чем.
Теория... теория... практику давайте...