Работники физического и умственного труда

К. Маркс разделил все виды трудовой деятельности на работников умственного и физического труда... Согласны ли вы с этим определением? Если да, то к какой категории вы относите себя? Если нет, то почему?

Согласен!!! К умственному...

Я не согласна, т.к. отношу свою профессию и к тому к другому.

А как же некие промежуточные варианты?
Я скорее крайний ваирант умственного труда - я преподаватель.


Кстати физический труд - самый тяжелый... особенно если он монотонен.

(Gluuk @ 07.06.2005 - время: 13:05) К. Маркс разделил все виды трудовой деятельности на работников умственного и физического труда...
А Остап Бендер, вторя бородатому Карлу, даже создал профсоюз работников умственного труда :)

Классификация представляется мне некорректной. Ведь есть множество профессий, в которых умственный и физический труд довольно сильно перемешаны. Возьмите, к примеру, профессию хирурга - сколько физических сил ему приходится тратить при операции! А куда отнести творческие профессии - художников, музыкантов? Скульптор на создание своего шедевра тратит не меньше физических сил, чем рабочий на стройке. А сколько калорий теряет дирижёр за один концерт! Это безумно тяжёлая физическая работа.....

(Gluuk @ 07.06.2005 - время: 10:05) К. Маркс разделил все виды трудовой деятельности на работников умственного и физического труда... Согласны ли вы с этим определением? Если да, то к какой категории вы относите себя? Если нет, то почему?
Конечно, согласна!
Правда, последователи Маркса в СССР что-то несерьёзно к этому подошли. В нашей стране, работники академических институтов ездили убирать с полей картошку, а потом - перебирать её на овощные базы. Плюс, субботники, собственноручное строительство домов и общежитий. Наши "работяги" почему-то сами не справлялись со СВОИМ физическим трудом.
Я гуманитарий. Естественно, я работник умственного труда.

Согласен... а все высказывание по поводу... "есть же промежуточное" считаю неуместными... Знаете, есть чёрное и есть белое... но это не исключает все оттенки серого цвета...
Взять, к примеру, строителя и преподавателя (взять его... взять... )... неужели кто-то будет оспаривать, разную классификацию их труда? ИМХО, закономерно разделение на умственный и физический труд...

А сколько калорий теряет дирижёр за один концерт! Это безумно тяжёлая физическая работа.....
Вспомнил анекдот в тему...
Встречаются две подруги летом на пляже...
- Ой, Маша ты так похудела... Новая диета? как называется?
- Сессия...
Вот... для меня экзаменационный месяц - это не тяжёлый физический труд... однако солидную убыль в киллограммах я ощущаю...
Всё в ум идёт...

А не считаете ли вы, что подобное разделение было сделано умышленно?
Дальше - больше... Интеллигенция, рабочий класс (пролетариат), крестьянство... Т.е. для того, чтобы выделить Пролетариат, как класс и установить его диктатуру...) Своего рода, уничтожение любой нации, руками самой же нации...

Ой... ну вы б ещё про разделение на мужчин и женщин заговорили... оно куда смертоноснее для человечества и планеты в целом... хотя и совершенно естественно...))))
Умышленно или неумышленно, но оно было сделано закономерно...

(Gluuk @ 07.06.2005 - время: 11:21) А не считаете ли вы, что подобное разделение было сделано умышленно?
Что значит, умышленно - если оно естественно?
Разница-то объективно существует! И не Маркс её придумал.
Дальше - больше... Интеллигенция, рабочий класс (пролетариат), крестьянство... Т.е. для того, чтобы выделить Пролетариат, как класс и установить его диктатуру...) Своего рода, уничтожение любой нации, руками самой же нации...
Ну, это да, у них была утопическая идея построить общество трудящихся. Но пролетариат без интеллигенции - как тело без головы, не то что никакой диктатуры, вообще, никакой жизни влачить не сможет.
Тот же Ульянов - что, пролетарий был? Или кто из этих был пролетарием?

поясните цель и задачи треда, плз
кому-то надо помочь засадить полгектара картошки?

(Nyan @ 07.06.2005 - время: 14:02) А сколько калорий теряет дирижёр за один концерт! Это безумно тяжёлая физическая работа.....
Вспомнил анекдот в тему...
Встречаются две подруги летом на пляже...
- Ой, Маша ты так похудела... Новая диета? как называется?
- Сессия...
Вот... для меня экзаменационный месяц - это не тяжёлый физический труд... однако солидную убыль в киллограммах я ощущаю...
Всё в ум идёт...
Фрики-Нянь, думаю, что если бы ты сдавал сессию в эпоху средневековья, то твой труд тоже причислили бы к физическому - из-за чреэмерного напряжения головного мускула :))

А насчёт физических нагрузок дирижёров - знаю не понаслышке. Между прочим, это одна из самых "здоровых" музыкальных профессий - всю жизнь симфонические дирижёры проводят в движении...

Разница-то объективно существует! И не Маркс её придумал.

Вот в том-то и дело, что объективно разницы практически нет. Абсолютно развести физический и умственный труд в 90% случаев невозможно. Категории же, которыми пользовались Маркс и его небезызвестные позднейшие последователи, были исключительно классового характера. Марксисты по сути утверждали, что умственный труд вторичен, а первичны материальные блага. Понятие "интеллигенция", таким образом, приобретает несколько уничижительный характер - ведь это, во-первых, прослойка (то есть, не самостоятельный класс, а нечто аморфное), а во-вторых - ещё и не имеющая отношения к средствам производства, а потому вещь второстепенная. Такое разделение, возможно, было справедливо в современную Марксу эпоху. Но в настоящее время границы между классами сильно размыты, также как и границы между исключительно умственным и исключительно физическим трудом. Потому я и настаиваю на некорректности такого разделения.

У меня творческая профессия, но не скажу, что элемент физического труда в ней не присутствует. Двухчасовой концерт один на один с залом - и потеря пары килограмм обеспечена..... а уж про пот градом и говорить нечего.

Можно ли использовать как критерий главное условие эффективности труда?
Скажем, труд дирижёра без соответствующих знаний бессмысленен; труд врача - смертельно опасен.
В свою очередь, труд грузчика невозможен без физической силы, но вполне возможен без интеллекта.
В остальном, можно рассматривать как раз соотношение силы и интеллекта - необходимых для той или иной работы.
Не спорю, будут и затруднительные примеры...

(Gluuk @ 07.06.2005 - время: 11:05) К. Маркс разделил все виды трудовой деятельности на работников умственного и физического труда... Согласны ли вы с этим определением? Если да, то к какой категории вы относите себя? Если нет, то почему?
абсолютно согласен с этим высказыванием Маркаса....
себя пока не к какому не отношу,т.к. не работаю...
но хотел бы себя относить к работникам умственного труда...

хочу заметить,что после нагрузки от умственного труда любой человек востанавливается дольше, чем от физического труда...поэтому и оплата умственного труда должна быть выше...

Маркс прав, разделение безусловно существует!
А не считаете ли вы, что подобное разделение было сделано умышленно?
Дальше - больше... Интеллигенция, рабочий класс (пролетариат), крестьянство... Т.е. для того, чтобы выделить Пролетариат, как класс и установить его диктатуру...) Своего рода, уничтожение любой нации, руками самой же нации...
Никакого уничтожения- кто рожден быть диктатором, он из этого рабочего класса выйдет и будет диктовать, причем грамотно, поскольку будет знать жизнь этого самого рабочего класса, и его проблемы. Если ты " якобы думаешь", купил дипломчик там себе, и пытаешься заработать без опыта- попрут, смотри, как-бы лопатой махать не пришлось, либо умом заработать ты не сможешь- не хватает умишка-то.Да, есть и такие! Не каждому дано уметь работать и физически ( особенно в наше время), когда столько техники, которая этот самый физический труд облегчает, причем намного. И думаешь порой- бедные наши мужики да бабы! Как раньше после войны все восстанавливали-разгребали, строили, копали, таскали, на своих плечах, сажали, детей растили, вручную стирали мылом хозяйским, шили, вязали, штопали. Да и далеко после этой самой войны. Народ тех времен ( не городской) закален от-и до! Помирать будет, ан нет- хозяйство, огород, и прочее, с лопатой, но не сидя на печи! Вымирают трудяги! А жаль. Но, наш организм-не механизм, поэтому их-бы закалку, да к технике! Все-бы пыхтело и цвело! ИМХО. Простите, наговорила...

Фрики-Нянь, думаю, что если бы ты сдавал сессию в эпоху средневековья, то твой труд тоже причислили бы к физическому - из-за чреэмерного напряжения головного мускула :))
"Голова - это кость, она болеть не может..."
Гм, копнём глубже... в античности люди переваривали пищу "желудочным жаром" (или "печёночным" по другим сведениям), сейчас переваривают слабым раствором соляной кислоты желудочного сока и ферментами... вопрос: куда пропал "желудочный жар"?
Поясню, зачем привёл эту аллегорию... От того, что в средневековье не классифицировали труд на физический и умственный, это разделение никуда не пропадало...

Никакого уничтожения- кто рожден быть диктатором, он из этого рабочего класса выйдет и будет диктовать, причем грамотно
Обычный грузчик вдруг бросит свой ящик и полезет на броневичок... сомневаюсь... чтобы управлять нужно не только природное умение, но и интеллект... а для грамотного управления, ещё и небольшой опыт... хотя бы бригадиром и местечковым начальником...

Абсолютно развести физический и умственный труд в 90% случаев невозможно
Конечно невозможно... даже чтобы клинуть мышкой я совершаю определённую физическую работу... а уж для печатания текста и подавно... Поэтому соглашусь (опять ) с Immortal... Нужно смотреть на тот критерий, который является основополагающим в работе... Писатель, например, может напечатать N страниц за сутки... его секретарша 10N за те же сутки... но вот умственный труд будет только в первом случае... во втором же чисто механический, хотя и более продуктивный с точки зрения объёма работы...))

Такое разделение существует, но только провести четкие границы, действительно невозможно. Может, ничего тяжелее диктофона я и не держала при выполнении своей работы, но то, что силы физические трачу, это точно. Считаю себя работником умственного труда, не вижу в этом ничего плохого. Каждому свое. Ведь мы выбираем профессию, стремимся к чему-нибудь. Вот и получаем то, чего добивались.

Но к физическому труду отношусь с не меньшим уважением. Никогда не делала разницы в своем отношении к людям, занимающимся тем или иным видом деятельности.

Быть работником умственного труда – не плохо, плохо стать инвалидом этого самого умственного труда.

Конечно согласен!
хотя иногда так хоца разнообразия.

Никакого уничтожения- кто рожден быть диктатором, он из этого рабочего класса выйдет и будет диктовать, причем грамотно


Обычный грузчик вдруг бросит свой ящик и полезет на броневичок... сомневаюсь... чтобы управлять нужно не только природное умение, но и интеллект... а для грамотного управления, ещё и небольшой опыт... хотя бы бригадиром и местечковым начальником...
Это не дословно- выйдет из толпы, якобы, и полезет на броневичок.
Имеется ввиду, из простого рабочего- по служебной лестнице, когда пройдет, то из таких грамотные руководители получаются. А если ты сразу начальником стал, то как управлять, не зная жизнь и проблемы простых рабочих? Смотреть на всех свысока, и не видеть ничего?

Гм... примеры многих русских монархов как раз доказывают обратное...

И вообще... начальник не должен знать производство, он должен уметь его организовать... чувствуете разницу?