Психологи и шарлатаны

kozeroga
4/6/2005, 3:37:51 PM
Очень редко психолог работает в какой-либо одной школе. Да, каждому из нас импонирует конкретное направление, но в него постоянно просачиваются элементы другого. Даже самые кондовые психоаналитики (от слова психоанализ) не чуждаются элементов бихевиористичекой терапии (плохой пример) или гештальта. Человек, которые даже не может чётко обозначить на основе чего он работает — лучше не рисковать, особенно с дистанционной терапией.
От слов "Скажи мне, как психолог" начинается не истерика, а нервное подергивание конечностей.... gun_rifle.gif
Насяка
4/6/2005, 3:48:09 PM
Чувствую, такое нервное подергивание конечностей пациенту, что того и гляди оторвут пациенту эти конечности bleh.gif

kozeroga, иными словами, приверженцы определенных школ не являются "чистыми" их приверженцами и сочетают подходы, и чаще сочетают весьма сильно? Это приятно, если так, и облегчает проблему выбора.
kozeroga
4/6/2005, 3:51:22 PM
По крайней мере, "чистых" оччень мало. Доминирующая метода, конечно, есть, различается степень её доминантности. Хороший психолог всегда исходит из проблемы пациента: если он видит, что в данном конкретном случае лучший результат принесёт то-то и то-то, он не будет пользоваться противоположный только потому, что это его "любимое".
DELETED
4/6/2005, 4:05:07 PM
я скажу цинично и меркантильно

за ту сумму денег, которую с вас возьмут чтобы поездить по ушам, можно организовать любимому человеку неплохую поездку на море
а если еще чуток добавить - то природа плюс талассотерапия привнесут долгожданную гармонию в смятение чувств, ибо как известно - все болезни - от нервов!



Рыжая-бесстыжая
4/6/2005, 5:03:27 PM
Я пошла на такой шаг в сложной ситуации.

Психолог мне помогла тремя вещами:
- разговорила меня, и я наконец перестала судорожно скрипеть зубами от внутреннего напряжения и благополучно смогла расплакаться (до нее мне это целых 3 дня не удавалось)
- выписала мне транквилизаторы (собственно я за этим к ней и пришла)
- когда она расписала мне программу реабилитации, я поняла что лучше сдохну своей смертью, чем буду делать все это. Потому что выполнение всех ее рецептов доставило бы мне гораздо больше мучений, чем тот кошмар с которым я пришла. Я просто решила что буду страдать до конца, без всяких психологов.
Некоторые ее рекомендации я выполнила, но больше не вернулась. Сама справилась.

Как к специалисту у меня к ней нет никаких претензий, она чудная женщина, я хорошо с ней поговорила.
Nifertity
4/6/2005, 5:11:01 PM
(Рыжая-бесстыжая @ 06.04.2005 - время: 13:03) - выписала мне транквилизаторы (собственно я за этим к ней и пришла)

психологи ещё и лекарства выписывают?
Транквилизаторы, по крайней мере в нашем городе, не подают без рецепта врача. Если их неправильно принять, кучу побочных эффектов, зависимость, а некоторые как наркотик используют.

Транквилизаторы даже невропатолог не выписывает, а тут психолог? blink.gif
Этим психотерапевты занимаются.
Рыжая-бесстыжая
4/6/2005, 5:13:53 PM
Выписала как миленькая...
До сих пор если вдруг чего - хватаюсь за них.
kozeroga
4/6/2005, 5:14:13 PM
Выписывает. Это общеизвестно в среде компетентных в этом вопросе людей. Дело в том, что иногда прежде чем начинать работать необходимо снять определённое нервное состояние, это легче сделать таблетками. Так же можно просто прийти и спросить, какие таблетки мне лучше попринимать. Специалист, кончно, выскажет своё мнение, но расскажет о вредности-безвредности таблеток. + далеко не все транквилизаторы идут по рецепту врача.
Nifertity
4/6/2005, 5:23:14 PM
значит Рыжей выписали лёгкие транквилизаторы.
Когда выписывают, там считают сколько таблеток в день и каких в соответствии с ростом и весом.
Мне уже один раз врач выписала транквилизаторы в уколах, что я чуть не ёкнулась после укола. Она дала дозу взрослого человека, а мне 16 лет было. Потом медсестра, которая делала укол, сказала, что будет в 1,5 раза меньше делать. Потому что передозировка приводит к смертельному исходу.

Но это в уколах. В таблетках тоже вычисляют в соответствии с возрастом, ростом и весом.
Даже психотерапевты говорят как лучше сделать, чтобы не прибегать к транквилизаторам. Это в крайних случаях.

У меня был выбор - либо много спать, отдыхать и ничего не делать, либо досдавать свои экзамены, но принимая транквилизаторы. Пришлось выбрать второе, от учёбы не отвертишься.
Чувствовала я себя хорошо, но у меня с сосудами что-то было, и нос всё время сипел, будто сжимался.
Рыжая-бесстыжая
4/6/2005, 5:31:03 PM
У меня был выбор - либо много спать, отдыхать и ничего не делать,
У меня тоже был такой выбор, но я не могла ничего не делать. Мне надо было работать, как-то общаться с мужем, улыбаться клиентам и вести себя адекватно. А сил у меня не было. Поэтому я и подумала, что лучше буду ходить как зомби и делать все на автомате, чем сорвусь, залезу за стол и завою по-волчьи...
Поэтому и поехала в клинику.

Хотя сейчас по прошествии достаточного времени с гораздо большей теплотой и благодарностью за выход из кризиса смотрю в сторону Храма на Крови, чем в сторону клиники.
Nifertity
4/6/2005, 5:43:56 PM
(Рыжая-бесстыжая @ 06.04.2005 - время: 13:13) Выписала как миленькая...
До сих пор если вдруг чего - хватаюсь за них.
мне одного курса лечения хватило на 7 месяцев где-то.
А сейчас продолжить не могу. В аптеке те же препараты не продают без рецепта врача. Это мне нужно ехать в другой конец города, записаться к врачу на приём. Пока к врачу не схожу, рецепт не получу.

А вообще странно как в России продают таблетки без рецепта, которые наркоманы иногда используют...
У нас вышел закон, что даже спирт нельзя купить без рецепта врача, чтобы алкоголизм не процветал.

Я даже если захочу купить сама, там же нужно разбираться.
Вот нашла препарат в интернете, написана доза применения:

Синдромы нарушений Суточные дозы
психологического статуса_____ мг
Неврастенический синдром____ 20-40
Синдром тревоги_____________30-60
Депрессивный синдром_______ 10-20
Истероидный синдром ________30-60
Астенический синдром________ 5-10

Это же не может обычный человек определить - что у него и сколько надо.

Ну да ладно. Вашим аптекам лучше знать что они продают. Не мне отвечать за здоровье людей.
КатастрOffa
4/6/2005, 6:41:43 PM
Люди, объясните хоть здесь - чес отличается психолог от психиатра?
Ко вторым отношусь с глубоким почтением, после того, как один из них вытащим меня из жесточайшей депрессии. Правда, без антидепрессантов не обошлось - пила их около года.
Кстати, могу поделиться телефоном, если пострадавший живет в Москве. Надо? Пишите в личку
DELETED
4/6/2005, 6:49:51 PM
это тебе к ТекилаЦЦу надо
он вроде как спец по психо-чему-то-там...дажжЖЖЖ cтатьи пишет...
Насяка
4/6/2005, 6:51:35 PM
Надеюсь, ссылочки тут не возбраняются

Стерва_из_стерв, вот здесь посмотри
Чем отличается психолог от психотерапевта

Но в моем случае нужен именно психолог. Я в этом сейчас убежден.
Шпанский Мух, никаким морем тут не помочь, не нужно человеку моря, не хочет он ничего. И близкий мне человек - это не моя девушка.
DELETED
4/6/2005, 7:17:39 PM
можно подумать, что только девушек переменой обстановки лечат...
если человек ничего не хочет, то поговорить с ПЭ - тоже будет проблематично

еще может быть, что такое состояние дается человеку для работы над собой...и тогда уж точно человеческий фактор бессилен против божественного

могу так сказать, что ДВА РАЗА в жизни не хотелось ничего
потом прошло
но мировоззрение каждый раз во время ступора менялось - очень сильно
M-S
4/6/2005, 11:39:20 PM
alexxx82, тебе два раза респект. Первый раз за то, что не смутился к психологу пойти. Второй - за открытие этой темы.

Знаешь, есть очень точное выражение: психологи - это социальная смазка. Они помогают общественному механизму работать более эффективно, "подтачивая" тот или иной винтик, который вот-вот выйдет из строя в силу возросшей нагрузки (либо "усталости металла").

Естественно, поскольку данная деятельность никоим образом не стандартизована, мы воспринимаем каждого профессионала не иначе как волшебника. Разумеется, что шарлатаны всех мастей этим пользуются.
Насяка
4/7/2005, 12:10:44 AM
(M-S @ 06.04.2005 - время: 19:39) Естественно, поскольку данная деятельность никоим образом не стандартизована, мы воспринимаем каждого профессионала не иначе как волшебника. Разумеется, что шарлатаны всех мастей этим пользуются.

M-S, долго ж я тебя ждал smile.gif

Вот эта мысль у меня уже давно в мозгах вертится.

Кстати, это не только психологов касается, а разных профессионалов. Как многие к брокерам и просто торговцам на рынке ценных бумаг относится? На досуге тут мне как ответчику мировой судья заявила, что раз я покупал ценные бумаги, значит, имел на этом бешеные деньги. То же самое к юристам относится: много профессионалов, но у всех разные мнения. В итоге продаются лучше те профессионалы, которые грамотно умеют себя показать, как следует напустив в глаза пыли.

Короче, контролировать и оценивать как раз степень профессионализма - это огромнейшее, сложнейшее искусство. Для меня в этом пока одни вопросы.



Только что отказал "психологу" в приобретении ее услуг. Она огорчилась (правда, с выдержкой, без злости в голосе), сказала, что это некрасиво и от человека, который меня рекомендовал, она никого больше не примет. Что потрясает - она этого человека не знает. Я до этого сказал лишь, как зовут этого человека, и что помогла "психолог" двум ее знакомым, и ясно было, что она не поняла, кто это был. Даааа...

M-S, а какой-нибудь конкретный опыт общения имеется, твой или твоих знакомых?

Мне, кстати, кажется, что профессиональные психологи могут помочь преодолеть личностные проблемы очень многим людям. Просто люди должны научиться осознавать свои проблемы. Я, например, могу выявить в себе ряд недостатков, которые нуждаются в коррекции, но самолично мною исправляются со скрипом. Но не тот в нашей стране уровень развития. Одна фраза мне понравилась: "На борту Титаника не время и не место борьбе с холестерином". Все общество имеет те или иные психологические проблемы - как общие для всех или некоторых, так и частные для конкретных людей, и это очень сильно влияет на мироощущение людей и их умение жить. Ведь неспроста в столь большом количестве семей невыносимый психологический климат.
avtor
4/7/2005, 12:31:44 AM
Алексс82, я тоже иногда жутко хочу к психологу...
А потом, как представлю, что обманут и деньги сдерут - мигом сам себя в чувство привожу...
А потом опять хочу.
Nifertity
4/7/2005, 12:40:03 AM
Стерва из стерв, в России редко обращаются к психологам, потому что привыкли к современным "специалистам". Приведу в пример анекдот:
- Как подумаю какой из меня инженер, боюсь к врачу идти. happy.gif

А также, редко обращаются из-за стоимости услуг психолога.

К психотерпавтам, психиаторам люди редко обращаются, потому что менталитет народа привык думать, что если пошёл к психиатру, значит с головой не лады, шизофреники и т.д. и т.п.
Ошибаются такие. К психотерапевту можно пойти даже с мелкими проблемами. Даже незначительный стресс может развить депрессию. Но депрессия по разным поводам развивается.
Если депрессия за 3 месяца не прошла, то это тревога! Срочно идти к врачу. И депрессия не лечится одним курсом приёма таблеток. За пациентом наблюдает врач в течение полугода и целого года. Т.к. депрессия имеет свойство маскироваться под действием таблеток, но не проходить. Затем выявляется, как только появится незначительный толчок. И это будет намного хуже, чем раньше, причём переходит уже в серьёзную форму психического заболевания.

Поэтому как видите первые симптомы депрессии, нужно обращаться именно к психотерапевту. Здесь уже психолог не поможет.

Психолог может помочь раскрыться, справиться с комплексами, помочь решить проблему. Но психолог не лечит.

Напрасно стесняются люди с депрессией обращаться к психотерапевтам. Ведь именно они по-настоящему помогают. Вы ощутите пользу от помощи уже на следующий день после приёма лекарств, которые вам пропишут.

alexxx82, а может стоит твоего знакомого и психотерапевту показать?

Общество в России нужно переучивать от стыда посещения врачей таких специальностей как психотерапевты, гинекологи, венерологи.
В этом нет ничего стыдного!!!
M-S
4/7/2005, 1:22:30 AM
(alexxx82 @ 06.04.2005 - время: 22:10) M-S, а какой-нибудь конкретный опыт общения имеется, твой или твоих знакомых?
Алекс (можно тебя так называть?), а я специально ждал, когда главные, ключевые и очевидные вещи пл теме будут написаны другими. Бо сам ленив. :)

Опыт имеется, причем более чем серьезный. Хотя моя ситуация, наверное, не показательна. Дело в том, что уже на протяжении 12 лет (с тех пор, как прошла тоска по Саманте Смит smile.gif ) я люблю одну женщину. За эти годы она успела побывать в любовниках у некоторого числа мужчин, выйти замуж за меня, несколько раз изменить мне, развестись со мной и снова выйти замуж, теперь уже за другого. Плюс фактором, отягощающим ситуацию, выступила моя сексуальная девиация (ты знаешь, о чем я говорю).

Пару лет назад я решил, что продолжать добиваться ее любви бессмысленно. Я принял решение обратиться к психологу. Мне по жизни повезло - моя мама врач, причем достаточно известный в нашем городе. Поэтому вся наша семья и все знакомые всегда лечились у лучших специалистов. Как важно иметь в семье хотя одного врача, особенно в нашей стране, - эта тема, пожалуй, достойна отдельного обсуждения. smile.gif

Психолог, которого мне рекомендовали, занималась (в частности), реабилитацией воинов, прошедших через "горячие точки". Когда я узнал об этом, я передумал к ней обращаться. Ход мыслей был следующим - эта женщина помогает людям, реально прошедшим сквозь огонь, воду и медные трубы. Она просто посмеется над моей проблемой.

Ну конечно же, я ошибался. Эта женщина реально помогла мне преодолеть мою ситуацию.Она дала мне новый шанс. К моменту обращения к ней я не видел никакого смысла в жизни и прогрессивно спивался.

Алекс, что еще ты что хочешь услышать? Конечно же, ты прав, твой психолог - шарлатан. Своему врачу я задавал самые разные вопросы. И не разу не услышал слова "нет". Если она что-то не знала, то говорила, что ответит мне на мой вопрос через неделю. И действительно, проходила неделя и мой врач вполне компетентно отвечал мне на мой вопрос.

Знаешь, вот прошло уже много времени с тех пор, но я счастлив, что мне довелось общаться с таким мудрым человеком и грамотным специалистом.

А стоило это смешных денег. Десять долларов за сеанс. Ей богу, мне было стыдно платить так мало, но больше она просто не брала.