Проституция как чума XXI века

(188 @ 29.12.2006 - время: 00:45) (Sister of Night @ 29.12.2006 - время: 00:10)Проститутки в большинстве своём ненавидят секс.
Откуда данные? не из собственного ведь опыта? .. тогда дай ссылочку...
Данные из жизни и из книг.
Имея такое огромное количество партнёров, которые не доставляют удовольствия, а только используют, а многие их них просто противны - не разовьётся никакого желания, а то, что было - и то пропадёт. Формируется комплекс "секс - это обязаловка", типа мании преследования. "Все меня хотят, а как бы этого избежать?".
Но лично я не работала проституткой.

(Sister of Night @ 29.12.2006 - время: 01:13) (188 @ 29.12.2006 - время: 00:45) (Sister of Night @ 29.12.2006 - время: 00:10)Проститутки в большинстве своём ненавидят секс.
Откуда данные? не из собственного ведь опыта? .. тогда дай ссылочку...
Данные из жизни и из книг.
...
Но лично я не работала проституткой.
Ну раз ты не работала проституткой, то аргумент "из жизни" не проходит... ты говоришь о том, чего по собственному опыту не знаешь. Остается "... из книг". Что за книги? Серьезная научная литература или бульварные книжицы с сердечком на мягкой обложке? Если первое - дай ссылку... интересно посмотреть на эту статистику.

(klym @ 26.12.2006 - время: 19:57) в наше время проституция расширилась на столько много, что это уже не как не пытаются скрыть. она задействовала все возрастные слои населения от 10 до 65 лет, как у женщин так и мужчин...
Ну, и дальше что? Проституция существовала уже в древнем ЕГИПТЕ ! О чем тут тогда вообще говорить? Что бороться будем?

(188 @ 29.12.2006 - время: 01:31) Ну раз ты не работала проституткой, то аргумент "из жизни" не проходит... ты говоришь о том, чего по собственному опыту не знаешь.

Ну хорошо. Я знаю по собственному опыту. Я была что-то типа проститутки, но бесплатной. Сильно запугали, а я боялась заявить. Мне было 15 лет. Это продолжалось около года.

Что за книги? Серьезная научная литература или бульварные книжицы с сердечком на мягкой обложке? Если первое - дай ссылку... интересно посмотреть на эту статистику.
Ссылку не буду искать. прочти хотя бы "Воскресение". До конца читать не обязательно, там в самом начале про её жизнь.

(Sister of Night @ 29.12.2006 - время: 01:51) (188 @ 29.12.2006 - время: 01:31) Ну раз ты не работала проституткой, то аргумент  "из жизни" не проходит... ты говоришь о том, чего по собственному опыту не знаешь. 

Ну хорошо. Я знаю по собственному опыту. Я была что-то типа проститутки, но бесплатной. Сильно запугали, а я боялась заявить. Мне было 15 лет. Это продолжалось около года.

Что за книги? Серьезная научная литература или бульварные книжицы с сердечком на мягкой обложке? Если первое - дай ссылку... интересно посмотреть на эту статистику.
Ссылку не буду искать. прочти хотя бы "Воскресение". До конца читать не обязательно, там в самом начале про её жизнь.
Ты извини, что я буду твою ситуацию обсуждать... н раз уж ты сама ее предложила....
Если девушку принуждают, то это совсем не проституция... даже рядом не лежало. Бесплатных проституток не бывает... если тебя принуждали к сожительству, то здесь есть некий набор статей УК в зависимости от ситуации... но при чем здесь проституция? Да, психиатрии известны случаи, когда после изнасилования у женщины развивалось стойкое отвращение к лбым сексуальным контактам с мужчиной.... но при чем здесь проституция? Не надо мешать сапоги с гвоздями...
А по поводу "Воскресения"... я ж писал... не читайте романов с "сердечком"... а если уж читаете такие талантливые, как произведения Толстого... то отделяйте правду от вымысла... в этом своем произведении классик попытался описать совершенно неизвестную ему жизнь, жизнь слоев асоциальных, о которой он мог слышать лишь из эпизодических рассказов... и его вдохновенные художественные идеализации на данную тему вряд ли могут быть приняты в качестве серьезного научного исследования.
Да даже и идеализации существуют лишь в восприятии весьма поверхностного читателя... ну вспомните: "Притом же соблазняло ее и было одной из причин окончательного решения то, что сыщица сказала ей, что платья она может заказывать себе какие только пожелает, - бархатные, фай, шелковые, бальные с открытыми плечами и руками. И когда Маслова представила себе себя в ярко-желтом шелковом платье с черной бархатной отделкой - декольте, она не могла устоять и отдала паспорт." Ну и..? Девушка выбрала для себя то, что сочла главным...

(Sister of Night @ 29.12.2006 - время: 00:10) Проститутки в большинстве своём ненавидят секс.
Я бы сказала% равнодушны к нему.
Это их работа, за которую им платят деньги - и все, никакой лирики.

(крыска @ 29.12.2006 - время: 02:25) (Sister of Night @ 29.12.2006 - время: 00:10) Проститутки в большинстве своём ненавидят секс.
Я бы сказала% равнодушны к нему.
Это их работа, за которую им платят деньги - и все, никакой лирики.
Вот именно... и излишняя катюшемасловская лирика ни к чему...

188, я не читаю романов с сердечком.
И не нужно выдёргивать цитаты из того, чего не понимаете.


в этом своем произведении классик попытался описать совершенно неизвестную ему жизнь, жизнь слоев асоциальных, о которой он мог слышать лишь из эпизодических рассказов... и его вдохновенные художественные идеализации на данную тему вряд ли могут быть приняты в качестве серьезного научного исследования.

Это неправда. Писатель очень серьёзно отнёсся к созданию этого романа. То, что он лично изучал проблему (может быть, выглядит смешно ), но это так. А вот вы не изучали, а говорите. Также им лично были изучены условия жизни в тюрьмах. Нет там никакого вымысла и никакой лирики, и тем более идеализаций, её история была просто обыкновенной.


И я не предлагала и вообще не хотела обсуждать мою ситуацию.

Черт его знает, проблема крайне неоднозначная, как эвтаназия, например или легализация легких наркотиков, есть масса за и и против, я вот для себя пока не могу понять, что перевешивает. В разных эпохах к протитуткам относились по-разному, в средневековье это было клеймо позора, а в древнем Вавилоне храмовые проститутки были весьма уважаемыми и состоятельными членами общества...что лучше? Не знаю...Не факт что легализация существенно уменьшит криминализованност этой сферы, тут как с торговлей алкоголем, хоть и есть очень жесткие правовые рамки, а бандюков всех мастей меньше не становится, сдругой стороны, женщина, наверное, все же имеет право распоряжаться своим телом и оказывать платные сексуальные услуги. Я имел шанс ползоваться оными услугами, в принципе, не считаю что я от этого низко пал. Касаемо до личного отношения к проституткам - не склонен считать их людьми второго сорта, но и уважения особого не испытываю, большинство из них толкнула на этот путь лень и глупость (чем учиться 5 лет, тащиться на службу к 9 ит.п., гораздо проще раздвинуть ноги, поохать для виду и получить законный гешефт, правда в конечном итоге, многие из них платят более высокую цену - собственным здоровьем, репродуктивной способностью, а не редко и жизнью).

В разных эпохах к протитуткам относились по-разному, в средневековье это было клеймо позора, а в древнем Вавилоне храмовые проститутки были весьма уважаемыми и состоятельными членами общества
в разные эпохи вообще положение проститутки менялось: она состояла и на государственной должности, она и носила знаки отличия и во многом ущемлялась, в отличии от положения порядочной женщины, были и маркитанки, которые сопровождали войско. И даже все фаворитки короля - они получили официальную должность, которую обязана была принять даже законная королева, только потому, что ограничивали короля от сифилиса, больные которым наполонили королевский бордель ( и такой существовал)

а храмовая проституция - это не проституция в полном смысле слова - это всего лишь обряд. Каждая девушка раз в жизни должна была сесть у храма, и ждать, пока любой чужеземец не позовет ее с собой. Отказать она не могла, а он мог дать ей любую ничтожную сумму - деньги эти были священные. И уйти со своего поста она не могла, пока не выполнит свой долг перед богиней ... (обычай распространен был не только в Вавилоне)

Проститутки в большинстве своём ненавидят секс.

а нам по чем знать? с клиентами может и не любят, но я не думаю, что они занимаются сексом только за деньги. Никто не отнимал у проституток женской сущности.. хотя опять же... откуда нам знать? тут надо узнавать из первого источника и не из единоличного мнения. Да и к теме это отношение не имеет ...

(SONIКА @ 29.12.2006 - время: 12:20) Проститутки в большинстве своём ненавидят секс.

а нам по чем знать? с клиентами может и не любят, но я не думаю, что они занимаются сексом только за деньги. Никто не отнимал у проституток женской сущности.. хотя опять же... откуда нам знать? тут надо узнавать из первого источника и не из единоличного мнения. Да и к теме это отношение не имеет ...
Конечно, никто у них женской сущности не отнимал. Я уже говорила, что женская сущность и есть проституция - продажность. Только учтите, что с проститутками это бывает не один раз, а на протяжении нескольких лет, изо дня в день - и все разные партнёры. Неизмеримое количество мужчин проходят через тебя.
"музыка, танцы, конфеты, вино, куренье и прелюбодеяния с молодыми, средними,
полудетьми и разрушающимися стариками, холостыми, женатыми, купцами,
приказчиками, армянами, евреями, татарами, богатыми, бедными, здоровыми,
больными, пьяными, трезвыми, грубыми, нежными, военными, штатскими,
студентами, гимназистами - всех возможных сословий, возрастов и характеров.
И крики и шутки, и драки и музыка, и табак и вино, и вино и табак, и музыка
с вечера и до рассвета. И только утром освобождение и тяжелый сон. И так
каждый день, всю неделю. "
А некоторые говорят - нужно легализовать. Выдавать лицензии на сутенёрскую деятельность... Проститутка это по-любому наёмный работник будет, как ни крути. Так что я против, однозначно - против легализации этого ужаса. Моя подруга работала танцовщицей в Дамаске (Сирия). Также и в других странах гастролировала. Со всеми вытекающими последствиями - наркомания, болезни, в т. ч. и гепатит, смерть. Она умерла от родов - не смогла родить. До этого была попытка самоубийства. Так что легализуйта на здоровье проституцию и сутенёрство. Дело хорошее.

Конкретный пример на чьей-то судьбе всегда бьет общие рассуждения.
Но, спрос создает предложение. И не нужно забывать, что ПРЕДЛОЖЕНИЕ РОЖДАЕТ спрос.

Моя бедная голова сейчас взорвется...

Пришла Египетская царица, и сказала, что проститутки - это теже ЧП, только усилий тратится меньше и прибыль больше.
А потом пришел Единорог и добавил, что раз я работаю за деньги, то я уже проститутка и нечего тут невинность разыгрывать.

ПОйду выпью иаду.
Нет, лучше водки!

И на досуге подумаю - почему же я до сих пор не дежурю у гостиницы, раз все так с одной стороны радужно, а с другой безнадежно?

(Sister of Night @ 29.12.2006 - время: 14:07) Конечно, никто у них женской сущности не отнимал. Я уже говорила, что женская сущность и есть проституция - продажность. Только учтите, что с проститутками это бывает не один раз, а на протяжении нескольких лет, изо дня в день - и все разные партнёры. Неизмеримое количество мужчин проходят через тебя.
"музыка, танцы, конфеты, вино, куренье и прелюбодеяния с молодыми, средними,
полудетьми и разрушающимися стариками, холостыми, женатыми, купцами,
приказчиками, армянами, евреями, татарами, богатыми, бедными, здоровыми,
больными, пьяными, трезвыми, грубыми, нежными, военными, штатскими,
студентами, гимназистами - всех возможных сословий, возрастов и характеров.
И крики и шутки, и драки и музыка, и табак и вино, и вино и табак, и музыка
с вечера и до рассвета. И только утром освобождение и тяжелый сон. И так
каждый день, всю неделю. "
А некоторые говорят - нужно легализовать. Выдавать лицензии на сутенёрскую деятельность... Проститутка это по-любому наёмный работник будет, как ни крути. Так что я против, однозначно - против легализации этого ужаса. Моя подруга работала танцовщицей в Дамаске (Сирия). Также и в других странах гастролировала. Со всеми вытекающими последствиями - наркомания, болезни, в т. ч. и гепатит, смерть. Она умерла от родов - не смогла родить. До этого была попытка самоубийства. Так что легализуйта на здоровье проституцию и сутенёрство. Дело хорошее.
Можно привести много рассказаов как люди мучаются(вплоть до депрессии и самоубийства) в тех видах деятельности, которые выбрали своей работой.
Вопрос почему они это выбрали, почему не уходят?

Почему страшна легализация(отмена уголовного наказания), ожидается что женщины этим занимающиеся или их клиенты станут еще несчастнее?
Ожидается жуткий приток с более счастливых видов работы?

«Проститутский» способ адаптации и выживания уже давно в нашей стране из частного выбора некоторых людей превратился в общегосударственный… Ибо, то чем торгует проститутка , является природным качеством женщины, а то чем торгует наше государство - нефть, газ, лес и тому подобное является естественным природным ресурсом родной земли…

И чумой обзывать сие , ну... батенька, мягко говоря - некорректно :)

Да, проституция не чума, а симптом чумы, такой же, как инфантилизм и одиночество, алчность и лень ... Какова же подлинная чумная волчица, вскармливающая своими сосцами патологические феномены нашей с вами жизни… Ответить на этот вопрос, значит понять системное устройство мирового закулисья и цели глобальных властолюбцев:)

Мнение- как бы общество не относилось к этой профессии, она нужна ибо востребована!


Относительно спроса, предположу, что, вероятно, в психологическом плане к данной форме сексуального удовлетворения, чаще всего, обращаются мужчины и женщины, страдающие неспособностью устанавливать полноценные отношения непосредственно и лично. Ведь для естественной, а не покупной близости надо « быть, а не казаться» ответственной личностью и даже талантливым человеком (обратите внимание, что отношения клиент - проститутка обезличенны и анонимны). Не скрывается ли за спросом на такую услугу, инфантильная попытка купить за деньги то, к чему затруднительно придти естественным путем через личную симпатию и развитие человеческих качеств, и отношений…

Те же, кто предоставляют такую услугу, в свою очередь по каким то причинам не хотят, а то и не могут социально адаптироваться и реализовать свои желания при помощи продуктивного труда. Не способным к созидательному труду, только и остается, что продавать натуру и довольствоваться низшей социальной ролью, вровень с иждивенцами и паразитами всех мастей…
Есть и экономический аспект проблемы, но, на мой взгляд, он производное от доминирующей психологии нашего времени, её и надо исследовать…

Запрещай - не запрещай, проституция была, есть и будет, пока в мире будут существовать секс и деньги... От политического режима и экономического благосостояния зависят лишь масштабы проституции, а не её присутствие/отсутствие. Пока есть на свете деньги, всегда найдутся женщины, которые будут не против "сдать в аренду" свои природные данные и/или свои сексуальные умения. Да и спрос на секс исчезнет, только если все поголовно займутся мастурбацией... Могу лишь добавить, что я, несмотря на своё относительное одиночество, к проституткам никогда не обращался... Причём отнюдь не считаю их падшими женщинами - отношусь к ним абсолютно спокойно... Но всё-таки в сексе за деньги какой-то составляющей не хватает, акт этот по сути механистический, а в сексе главное, по-моему, как раз человечность - свобода двух партнеров, не связанных товарно-денежными отношениями...

(finelady @ 27.12.2006 - время: 02:20) по себе людей не судят.
Баян
и нечего сравнивать нормальных женщин, которые просто стремяться к хорошему, надёжному материальному положению засчет мужа (что является следствием сильного материнского инстинкта) и проституток, которые вообще людьми не являются.
Фошшшшшызм.
отдаваться мужу не грех.
Спорно.
проблема то в том, что огромное количество мужчин, а что еще больше пугает и женщин тоже, начинают уважать проституток и даже возвышать над порядочными дамами.
Может быть, беда в том, что "порядочные дамы" предлагают то же самое (и ничего больше) по завышенной цене?
В противном случае, непонятно это раздражение в адрес проституток. Ну, не могут заработать хороших денег иначе, а сосать чебуреку (хозяину ларька) каждый вечер бесплатно, получая свои 8000 р./мес, не хотят - их выбор! Откуда столько пустого пафоса, морализаторства и позёрства?!

(JJJJJJJ @ 29.12.2006 - время: 17:56) Можно привести много рассказаов как люди мучаются(вплоть до депрессии и самоубийства) в тех видах деятельности, которые выбрали своей работой.
Вопрос почему они это выбрали, почему не уходят?


Я думаю, что выбрали меньшее для себя зло.

Вопрос в другом: почему на это существует спрос? Это самое главное. Почему у мужчин существует спрос на продажный секс ??? Почему удовлетворить потребности можно только горем человеческим, или это не так ? Можно по-другому как-то?

Почему страшна легализация(отмена уголовного наказания), ожидается что женщины этим занимающиеся или их клиенты станут еще несчастнее?
Женщины будут несчастнее. Они будут наниматься, как продавцы у хозяев, и будут гораздо меньше получать. Я думаю, что проституция бы приняла стационарный вид - публичные дома. Как раньше было.

Что-то вы тут о каких-то дешёвках с улицы пишете. Там и так всё ясно, и обсуждать нечего. Лентяйки, отбросы, откровенные дуры. О них даже говорить не стоит.
Но никто не упоминает женщин, которые уезжаю работать за границу, в такие страны как Англия, Япония и некоторые другие, где такие услуги стоят дорого.
Дурнушки конечно же становятся наркоманками, спиваются и просто сходят с ума...
А умные женщины поработают годик и спокойно покупают себе хорошую квартиру или дом. На остальные деньги открывают свой бизнес, получают образование. И жизнь у них налажена!
И разве кто-то посмеет такой бизнесвумен сказать, что она падшая женщина? Пусть таким путём, зато она состоялась в жизни.
А попробуйте работая в офисе купить за год квартиру на заработанные деньги и открыть свой бизнес.

Нифи, я рассказала о девушке, работавшей за границей )) в Турции. Сирии, во Франции. За год - кватриру? По каким таким расчётам? в году триста шестьдесят пять дней... Цена квартиры в Москве, ну, скажем так, сто тысяч считается дешёвой.