Проблема взросления в России

Начиная с определенного возраста, между родителями и их детьми, возникает некоторое противостояние. У последних это выражается в том, что они уже якобы стали взрослыми и сами способны принимать решения и отвечать за поступки, а первые знают, что жизнь – это бесконечный опыт, который порой приходится преодолевать как испытание и накапливать годами. У детей, следовательно, опыта ещё нет, и жизнь они только начинают чувствовать. Но вот они с этим не согласны, и начиная с 15-17 лет появляется “я уже взрослый”, и до действительного периода взросления пройдет ещё какое-то время. И родители его, кстати, оттянут. В итоге мы имеем 20-25 летнего ребенка, безответственного и в целом неготового к взрослой жизни. Так происходит не всегда, но я все чаще наблюдаю таких “детей”. С виду взрослый человек, а поступки и слова доказывают обратное. Давайте, просто для примера, взглянем на американцев. В штатах (США) отношение к детям другое: обучение им оплачивают родители, а на все остальное дети зарабатывают себе сами и относятся к ним с этого момента как к взрослым людям. Может быть, пример не очень удачный, не стоит на нем останавливаться. Мне как-то самому трудно назвать 22 летнего человека ребенком, а ведь в этом возрасте кто-то уже вступает в брак (не буду сейчас говорить плохо это или хорошо).
Как вы относитесь к проблеме взросления? Возможно, что для вас, ее просто нет? Какую роль играет воспитание и навязывание? Что делать родителям и как вести себя детям?

Хм...
В 6 лет у меня родилась сеста. Т.е. на меня свалился груз ответственности. Начиная с этого периода, сестра стала "хвостиком", который преследовал меня повсюду, и за все ее проделки пришлось отвечать мне. Это наложило огромный отпечаток, который в дальнейшем пошел мне на пользу. Лет с 10-12 я начал решать свои проблемы сам, без прямого участия родителей. С их стороны шла фин. поддержка ну и конечно же советы и "подзатыльник". С 17 лет они практически перестали участвовать в моей жизни, в плане решения орг. вопросов.Практически везде я договаривался сам.
Я считаю что это очень хорошо. Это научило меня быть более ответственным, так как приходилось самому принимать решения и отвечать за свои поступки.

Не понимаю, когда с 20 летним парнем бегает его мама и суется в каждую дырку,решая за него элементарные вопросы.

Это смотря по каким критериям судить что такое "взрослость". У некоторых на то весьма радикальные взгляды.

Кто такой "взрослый"? Кто такой "ребенок"? Одни тебе скажут, что человек становится взрослым только тогда, когда женится. Другие скажут, что... "настоящий мужик" должен отсидеть в тюрьме.

Очень хорошая тема. И главное своевременная. На Россию, европу и америку последние5 десятилетия просто свалилась эпидемия инфантильности. Люди не могут самостоятельно принимать решения, нести ответственность за них и т. д.

(Эрт @ 25.04.2008 - время: 18:15) Люди не могут самостоятельно принимать решения, нести ответственность за них и т. д.
Вот так же говорила, наверное, моя прапрабабушка моей бабушке. А может, и Саше Пушкину няня тоже так говорила. Чем взрослей человек, тем инфантильней ему кажутся дети.

Мне 23. Взрослой я себя не ощущаю, хотя уже замужем. У родных деньги не берем - сами зарабатываем. Помогаем им, правда пока только эпизодически.
Мне кажется, что для того, чтобы почувствовать себя взрослым мало просто жить самостоятельно, зарабатывать и чувствовать ответственность за свои поступки.

(Lileo @ 25.04.2008 - время: 21:35) Мне 23. Взрослой я себя не ощущаю, хотя уже замужем. У родных деньги не берем - сами зарабатываем. Помогаем им, правда пока только эпизодически.
Мне кажется, что для того, чтобы почувствовать себя взрослым мало просто жить самостоятельно, зарабатывать и чувствовать ответственность за свои поступки.
Может, когда ребенка родишь?

Может быть, но вряд ли.
Меня мама в 17 родила. Чувствовала ли она себя в 17 взрослой? Очень сомневаюсь.

Боюсь что рождение собственных детей на степень "взрослости" мало влияет.
На определённом этапе развития подростки должны начать инстинктивно сепарироваться от родителей, проявлять элементы демонстративного нигилизма, пытаться создавать альтернативные субкультуры. Это вполне естественно и даже необходимо для дальнейшей нормальной взрослой жизни. Просто если это не произойдёт в подростковом возрасте, произойдёт позже (родители не вечны). Но когда какой-то психологический процесс проходит не в своё время, то он во много раз болезненее и опять же будет неправильно потрачен участок жизни.
И поэтому когда мама говорит: "Сыночек/дочка, дома чтоб был/а ровно в 9" и послушный ребёнок всё время исполняет это, выростает психологически недоразвитый инфантил, сидящий у маминой юбки, не могущий создать нормальную собственную семью закомплексованный невротик. Зато мама им в пубертате была довольна.

В общем всему своё место и время. И поменьше снобизма и ханжества.

(Эрт @ 27.04.2008 - время: 16:54) И поэтому когда мама говорит: "Сыночек/дочка, дома чтоб был/а ровно в 9" и послушный ребёнок всё время исполняет это, выростает психологически недоразвитый инфантил, сидящий у маминой юбки, не могущий создать нормальную собственную семью закомплексованный невротик. Зато мама им в пубертате была довольна.
Может быть, это просто взрослый и ответственный человек, который заботится о матери и бережет ее сердце. А тот взрослый вроде бы... вступающий по мелочам в конфронтацию с матерью - просто еще из подросткового возраста не вышел. Бывает, что не выходят из подростков до старости.

Зоботится о матери это например предупредить,мол я там то там то и зедерживаюсь,все норм,не беспокойся...
А когда во всем слушаются я согласен,из таких и вырастают 100% инфантилы,которые до старости будут родителей слушать во всем
В конфронтацию если и вступать то по принципиальным вопросам.

(Kirsten @ 27.04.2008 - время: 19:22) Может быть, это просто взрослый и ответственный человек, который заботится о матери и бережет ее сердце. А тот взрослый вроде бы... вступающий по мелочам в конфронтацию с матерью - просто еще из подросткового возраста не вышел. Бывает, что не выходят из подростков до старости.
Подросток, который в 15 лет сводит на нет общение со сверстниками в пользу "заботы о матери"? Психологическая патология.
Каждому возрасту соответствуют свои паттерны поведения. Не может вырасти заботящийся о ком-либо ответственный человек из подростка, которым постоянно манипулироваламать. Я не призываю к грубости и выпячиванию собственного "я", но подросток это личность (как и ребёнок вообще говоря), а не мамина собственность. Ребёнок в любом возрасте должен любить родителей, но любовь должна проявляться не в том, что он позволяет собой манипулировать.

(Эрт @ 27.04.2008 - время: 18:03) (Kirsten @ 27.04.2008 - время: 19:22) Может быть,  это просто взрослый и ответственный человек, который заботится о матери и бережет ее сердце.  А тот взрослый вроде бы... вступающий по мелочам в конфронтацию с матерью  - просто еще из подросткового возраста не вышел. Бывает, что не выходят из подростков до старости.
Подросток, который в 15 лет сводит на нет общение со сверстниками в пользу "заботы о матери"? Психологическая патология.

Подросток, который плюет на мать в пятнадцать лет, будет таким же плохим сыном и в сорок лет, когда его мать будет болеть стенокардией и лежать в постели с приступом.

Странно, что ты понятие забота о матери ставишь в кавычки... Жаль.

(Kirsten @ 27.04.2008 - время: 21:27) Подросток, который плюет на мать в пятнадцать лет, будет таким же плохим сыном и в сорок лет, когда его мать будет болеть стенокардией и лежать в постели с приступом.
Вы читаете о чём я пишу или просто настроение сегодня поспорить?
В любом учебнике по возрастной психологии написано, что в среднем пубертате идёт активная сепарация от родителей. Это элимент социализации будущего взрослого человека. Это происходит рефлекторно и выражается в том, что подросток не слушается, дерзит, эмоционально отдаляется от родителей. Это всё может быть и не очень выражено.
Но когда 14-летний подросток (особенно мальчик) находится постоянно под каблуком у мамочки... я не один раз видел что в жизни бывает. Она: "Я вся больная, ты обо мне вообще не думаешь, ты со мной не разговариваешь..." а он добрый и мягкий мальчик. Любил действительно маму и не мог ей ничего противопоставить. В результате у него к 25 годам ни друзей нормальных, ни семьи естественно. Он набрался смелости, послал её матом в реале, начал жить отдельной жизнью и они уже больше 3 лет не общаются вообще. И кому от этого лучше? Но я считаю он прав, бо не знаю как назвать такую мать, не нарушая правил форума. Она изуродовала сыну всю жизнь. Он никогда не нагонит развитие.
Менее тяжкие примеры тоже есть перед глазами.
Отношения между родственниками должны быть адекватными. Никто не должен ради кого-то гробить свою жизнь. Домострой ведь умер из-за своей нереальности...

(Эрт @ 27.04.2008 - время: 19:49) (Kirsten @ 27.04.2008 - время: 21:27) Подросток, который плюет на мать в пятнадцать лет, будет таким же плохим сыном и в сорок лет, когда его мать будет болеть стенокардией и лежать в постели с приступом.
Вы читаете о чём я пишу или просто настроение сегодня поспорить?
Да нет... я внимательно читаю... В результате у него к 25 годам ни друзей нормальных, ни семьи естественно. Исключительно у тех, кто не хамил маме? Ну мама виновата.... А мама, она всегда во всем виновата... У плохого сына, неудачника всегда мама виновата.

Он набрался смелости, послал её матом в реале, начал жить отдельной жизнью и они уже больше 3 лет не общаются вообще. И кому от этого лучше? Но я считаю он прав, бо не знаю как назвать такую мать, не нарушая правил форума. Она изуродовала сыну всю жизнь. Он никогда не нагонит развитие.Матери заняты исключительно тем, что уродуют жизни своих сыновей... это даже уже как-то общим местом стало...

Никто не должен ради кого-то гробить свою жизнь.Еще бы об этом чаще вспоминали сыновья, которые забывают о своих матерях, которые всю жизнь на них ... не буду говорить "угробили"... матери так не говорят...
В любом учебнике по возрастной психологии написано, что в среднем пубертате идёт активная сепарация от родителей. Это элимент социализации будущего взрослого человека. Это происходит рефлекторно и выражается в том, что подросток не слушается, дерзит, эмоционально отдаляется от родителей. Это всё может быть и не очень выражено. Прискорбно только что некоторая часть народа из этого пуберантного возраста вообще не выходит. И тогда все те рефлекторные действия проявляются в отношениях в браке с женами и мужьями.

(Kirsten @ 27.04.2008 - время: 22:02)Матери заняты исключительно тем, что уродуют жизни своих сыновей... это даже уже как-то общим местом стало... К сожалению, все комплексы, перекосы в личностях родителей (не только мам) отражаются на детях.
И прям хоть ещё с ребёнком в животе надо уже начинать ходить к психологу.

Исключительно у тех, кто не хамил маме? Ну мама виновата.... А мама, она всегда во всем виновата... У плохого сына, неудачника всегда мама виновата.

Ну почему же хамил?Ставить определенные рамки и хамить-это совершенно разные вещи...думаю,никто не позволяет родителям с определенного возраста без спроса копаться в своих вещах,так почему нужно позволять копаться и своей жизни? Даже на своем примере наблюдала лет до 17 определенное манипулирование мной, когда из-за любой просьбы пойти в клуб до вечера (не на ночь даже) или попозже придти домойродители разыгрывали скандал и бабушкину истерику с валокордином и Скорой...а потом мне просто надоело то,что за меня хотят прожить мою же жизнь...пришлось говорить,ссорится,ругаться, скандалить и еще раз говорить... это продолжалось полгода и в конечном итоге мы пришли к решению,что они лезут в мою жизнь либо в экстренных ситуациях,либо когда я попрошу...

(Kirsten @ 27.04.2008 - время: 22:02)Прискорбно только что некоторая часть народа из этого пуберантного возраста вообще не выходит. И тогда все те рефлекторные действия проявляются в отношениях  в браке с женами и мужьями.Выход один: с ранья ставить в условия необходимости принятия самостоятельных решений (вплоть до того, чтоб сам думал, как лужу преодолеть, а не смотрел, как взрослые идут, и идти за ними) и несения за них ответственности.

Вполне допускаю что я не совсем права, но на вопрос дочери "что такое взрослый" я дала следующий ответ
Взрослый человек - это человек, который способен просчитывать последствия собственных поступков и нести полную ответственность за свои поступки.

А чтобы подросток стал взрослым - он должен научиться этому. Научиться можно только в случае, когда родители предоставляют возможность наступать на грабли. Предупредив что там грабли
Приблизительно с достижения моей дочерью 12 лет (точнее не смогу сказать) - я постепенно все меньше и меньше вмешивалась в ее жизнь. На данный момент вмешиваюсь только когда идет угроза жизни или здоровью. Ну и естественно помогаю советом если она просит. Кстати советуется она со мной часто и для меня это тоже один из показателей взрослости. Посоветоваться, выслушать РАЗНЫЕ мнения разных людей. Сделать свой выбор и... нести ответственность за свой поступок. Но поступок гарантированно не спонтанный, а взвешенный, даже если она все же ошиблась в выборе.

Как мне кажется, это проблема была всегда в той или иной степени... в постсоветском обществе она очень актуальна, по той причине, что в СССР все должны были жить по общим правилам, соответственно наши родители, которые были выращены тогда, воспитывали нас по образу и подобию, т.е. с детства пытались привить нам ответственность к собственным поступкам, да до кучи и чтобы еще и за поступки друзей и знакомых тоже часть ответственности была на нас, т.е. из серии: скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...

В наше время, т.е. мы по вполне понятным причинам, таким как недостаток любви и ласки в нашем детстве пытаемся компенсировать это на наших детях, что увы и ах приводит к печальным последствиям... ИМХО. Это очень печально на самом деле, т.к. пытаясь подарить ребенку беззаботное детство многие родители обрекают свое чадо на очень не подготовленную жизнь после физиологического взросления.

Мне ближе золотая середина в воспитании детей: т.е. ребенок с детства знает, что он уже личность! Моей дочери шесть лет, скоро в школу пойдет, но она уже знает, что такое НЕЛЬЗЯ и что такое НАДО, причем знает это осознанно. В садике взрослые и наши знакомые очень удивляются до чего самостоятельная и рассудительная девочка... а дома она может позволить себе вести себя как ребенок, в пределах разумного, конечно