Примитивные ассоциации

(piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:44) )))) А когда я отказывался тебя катать???? Еще и навязывался, потому что одному скучно.....
Ну всё назначаю тебя своим "халявным" водилой. Сегодня заедешь за мной в 16.30 на работу, потом поедем в банк (там надо перечислить денежку за Linux'ы серверные), потом заедем к одному товарищу (он просил ему винду переутановить), потом поедем к сыну "генерального" (там тоже пара дел есть, но не таких важных как установка винды)... ну и домой меня отвезешь. Идет?

(AngeLR_W @ 16.11.2005 - время: 10:50) (piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:44) )))) А когда я отказывался тебя катать???? Еще и навязывался, потому что одному скучно.....
Ну всё назначаю тебя своим "халявным" водилой. Сегодня заедешь за мной в 16.30 на работу, потом поедем в банк (там надо перечислить денежку за Linux'ы серверные), потом заедем к одному товарищу (он просил ему винду переутановить), потом поедем к сыну "генерального" (там тоже пара дел есть, но не таких важных как установка винды)... ну и домой меня отвезешь. Идет?
Идет, только не в 16.30
А в свободное для меня всремя, т.е в 20,00

(piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:44) )))) А когда я отказывался тебя катать???? Еще и навязывался, потому что одному скучно.....
Ой, тут катают бесплатно? А меня не покатаешь? А с детем можно прокатиться?

(piterpen @ 16.11.2005 - время: 07:37) Нет у меня дома видака, а тут нешел 3 свадебные кассеты.
Надо бы оцифровать...
Попросил товарища...
От денег тот естественно отказался (хотя обычно берет за эту процедуру 500 р)....
Ну и ладно..... Угощю его пивом сегодня....
Простите, что врываюсь в ваш диалог.

По-моему, это две большие разницы - когда отказался от денег, и когда деньги даже и не предлагали, потому как друзья.

(Mermaid @ 16.11.2005 - время: 23:09) По-моему, это две большие разницы - когда отказался от денег, и когда деньги даже и не предлагали, потому как друзья.
Я всегда друзьям деньги предлагаю, когда прошу о какой-то услуге (например, отвезти на машине, что-то отремонтировать). Потому как жизнь такая стала, что "время-деньги". Просто обидно, что есть такие люди, которые этого не понимают.

(Куличик @ 17.11.2005 - время: 19:06) (Mermaid @ 16.11.2005 - время: 23:09) По-моему, это две большие разницы - когда отказался от денег, и когда деньги даже и не предлагали, потому как друзья.
Я всегда друзьям деньги предлагаю, когда прошу о какой-то услуге (например, отвезти на машине, что-то отремонтировать). Потому как жизнь такая стала, что "время-деньги". Просто обидно, что есть такие люди, которые этого не понимают.
Куличик - ну что на выходные отвезу вас в лес, а сам вашим ремонтом займусь?????

(piterpen @ 17.11.2005 - время: 22:25) (Куличик @ 17.11.2005 - время: 19:06) (Mermaid @ 16.11.2005 - время: 23:09) По-моему, это две большие разницы - когда отказался от денег, и когда деньги даже и не предлагали, потому как друзья.
Я всегда друзьям деньги предлагаю, когда прошу о какой-то услуге (например, отвезти на машине, что-то отремонтировать). Потому как жизнь такая стала, что "время-деньги". Просто обидно, что есть такие люди, которые этого не понимают.
Куличик - ну что на выходные отвезу вас в лес, а сам вашим ремонтом займусь?????
В лесу холодно. Ремонт закончен.

Эх вы... самый грамотный вариант уже прозвучал... надо просителся самого загрузить и переустановить... причём терминами в свете специфики профессии... при этом выражая горячее желание помочь...
я тоже всегда так делаю... респект автору того поста...

Меня вот переодически просят делать авторефераты... то есть какой-нть умник купит или скачет из нета курсовую, а потом просит "как-нибудь попонятнее отавторефератить"...
агга... есенно я спешу рассказать (графически!) о каком-нть "влиянии фурфурола на ректификацию азеотропной смеси двух взаимнорастворимых углеводородов не принадлежащих одному гомологическому ряду"... после этого обычно слышится тихий вздох и обнадёживающее: "Ну, если что - я буду иметь тебя в виду"
Пока ещё никто не поимел...

Не знаю... мне такой вариант не подходит.. (наверное, потому, что я не обладаю таким красноречием, как Nyan) Мне проще прямо сказать человеку, что я не буду это делать, потому что не могу, не хочу, нет времени и т.д.

Читаю... и нравится.....)))))

Когда "крупный" специалист в вопросах автоматизации... делает подобные заявления....))))

Насколько я знаю.... самый больной вопрос... не программа... не технологии... не знания... и не куча всякой "билебирды".... А ЛЮДИ!!!!!! которые учавствуют в автоматизации.... Подумай об этом...)))

Возможно... "координировать" работу... станет намного легче...

Кажись... в "Солярисе"... есть фраза... "Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК..."

И если у тебя нету времени "на знакомых - друзей родственников"...
Где-то читал, что "высота БОГа в том что он над нами и РЯДОМ с нами"... Ты стал слишком ВЕЛИК для людей????

P.S. "Какая бы игра не велась, какие команды бы в ней не учавстовали - правила действуют для всех сторон...")))))))

(lamed @ 20.11.2005 - время: 00:27) Читаю... и нравится.....)))))

Когда "крупный" специалист в вопросах автоматизации... делает подобные заявления....))))

Насколько я знаю.... самый больной вопрос... не программа... не технологии... не знания... и не куча всякой "билебирды".... А ЛЮДИ!!!!!! которые учавствуют в автоматизации.... Подумай об этом...)))

Возможно... "координировать" работу... станет намного легче...

Кажись... в "Солярисе"... есть фраза... "Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК..."

И если у тебя нету времени "на знакомых - друзей родственников"...
Где-то читал, что "высота БОГа в том что он над нами и РЯДОМ с нами"... Ты стал слишком ВЕЛИК для людей????

P.S. "Какая бы игра не велась, какие команды бы в ней не учавстовали - правила действуют для всех сторон...")))))))
То что ты говоришь, конечно правильно, но я думаю, что автор имел ввиду просьбы от знакомых знакомых (через 33 колена) - да и то тех, которые начинают садиться на шею....

А друзьям обычно не отказывают, и денег не берут (простава, для поддержания "тонуса" - не в счет )))))

Я ответил - как понял...

Что имел ввиду автор не знаю. Но написанное, говорит, на мой взгляд, о том, что называется "Звездной болезнью"...

В моей среде - таких называют "Золотой мальчик"...
А еще мне все время вспоминается фраза моего отца: "На всякого мудреца - довольно простоты..."

2 lamed
Понимаешь ...ЛЮДИ!!!!!! которые учавствуют в автоматизации это мои сотрудники и они помогают мне в моей работе и можно сказать зарабатывают деньги для меня, а я для них (и это называется команда). Я ни в коем случае не чувствую себя выше них, я ставлю себя выше них (тем самым удовлетворяя их потребность в лидере) и одновременно являюсь одним из них.
Но это отвлечение от темы, т.к. речь не о моей команде и не о моей работе.

Речь о друзьях и знакомых которые пытаются претендовать на моё свободное время (а особо наглые "знакомые" и на рабочее).
Отступлюсь и объясню: дело в том, что в моём понятии дружба это интересное общение и поддержка в сложных ситуациях.
Так вот, хочу сказать, что в первую очередь я люблю себя (если не любить себя, то ни кто тебя не полюбит). Как следствие я очень ценю своё личное (речь идет именно о нём) время и стараюсь его тратить в соответствии с нижеперечисленными приоритетами:
1. Я.
2. Моя семья.
3. Мои друзья.
4. Работа (она и сюда лезет).
5. Все остальные.

Получается, что я могу уделить время друзьям (точнее общению с ними) и даже всегда рад помочь в трудной ситуации.
Но периодические работы (вроде установки слетевшей системы, не ставится новая игрушка, глючит компьютер) мне не кажутся сложными ситуациями. Я же не зову друга-электрика каждый раз когда у меня лампочка перегорит - я сам научусь её менять (если не умею) или вызову электрика за бабки ( , если настолько туп или ленив).

Вывод: не вижу смысла тратить личное время на халявный труд.
И проблема (обсуждаемая здесь) не в этом. Проблема в том, что многие не понимают, что это именно халявный труд, а считают что это помощь...

Я пытаюсь уловить грань (их понимания) границ помощи (поддержки) и наглости (халявы).
Я пытаюсь выяснить как таким людям (которые не осознаю, что просят халявы, а не помощи) объяснить ситуацию так чтобы не обидеть и чтоб понял (в целях исключения повторения ситуации), а не просто его "отшить" или "отмазаться".

Не обманывай себя!!!

Ты ставишь себя "выше них" исходя не из ИХ необходимости, а из-за своей потребности...

Люди... учавствующие в автоматизации.... это не только "твоя команда"... но и объект приложения Ваших усилий... Так вот, 80% проектов внедрения, заваливаются именно на "людском факторе" "подопытной структуры"...

И думаю.... что до глубокого понимания людей... тебе еще предстоит долгий путь... И помехой прежде всего будет твой собственный эгоизм...

Остается лишь пожелать тебе УДАЧИ!!!! в борьбе с собой!!!!

lamed, может ты отчасти и прав, но у меня есть хороший учитель (piterpen подтвердит) ... возможно я просто "достойный ученик своего учителя".

Это твоя точка зрения, твое вИдение...

И, естественно, имеет право на существование...

P.S. Мои друзья и знакомые "находят" способ со мной расчитаться... Мне не стыдно "брать", а им не стыдно благодарить... Хотя... может быть... и намного ниже моей "стандартной ставки"...

lamed, разрешите уточнить...
имеете ли вы в виду, что собственные проблемы и желания нужно задвигать на второй план, когда появляются проблемы проблемы других людей?

"Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК..."
ох... если бы им был нужен сам человек... как личность, как характер... как индивидуальность...
но обычно всё таки людям нужен не человек, а только то, что он может сделать... причем довольно часто о человеке тут же забывают... до следующей поломки аппарата, есенно...

высота БОГа в том что он над нами и РЯДОМ с нами
ой, право слова... мы о Боге говорим или, таки, о человеке?..
если о Боге, то на всякий случай напомню, что у Него отрицательных качеств нет... а у нас есть, априорно...)))
неудачная аллегория...

)))) Ничего подобного я не имел ввиду....))))

В любом случае "отношения"- это "ОБМЕН"...

Только в одном случае расчет - тарелка супа... в другом - (например) приятное общество...

"Функциональность" присутствует в обеих случаях, только "валюта" расчетов разная....А дальше... потребности, возможности...

По поводу Бога - аллегория... Хотя, если "АПРИОРИ"... то вопрос "отрицательных качеств" БОГа нельзя рассматривать - это просто к нему не относится...)))

(AngeLR_W @ 15.11.2005 - время: 12:46) Давно уже вызывает недоумение/непонимание с моей стороны и раздражает такая ситуация:
Я давно занимаюсь всем что связанно со сферой ИТ. Еще в 16 лет я бегал устанавливать и настраивать операционные системы и торговал комплектующими к ПК.Сейчас мне давно уже не интересно ставить ламерам XP и не хочется торговать детальками/собирать кому-то компьютеры. Если я этим и занимаюсь, то исключительно для себя и собственных (домашних) экспериментов, для души так сказать.
Сейчас мне интересны сосвсем другие вещи, я координирую работу (в плане ИТ) двух комбинатов и их розничной сети. Да мне просто западло тратить час своего времени на установку "мелкомягкой ОС".
Но многие знакомые-друзья родственников достали просьбами о настройке их ПК, и искренне не понимают (а иногда и обижаются) почему я отказываю.
Их фраза: ну ты же компьютерщик, почему ты не можешь ???
Блин, ну как людям объяснить, что я давно не мальчик на побегушках и не пращавый студет готовый посвятить весь свой вечер их компу.

Почему люди не понимают, что директор мебельной фабрики не будет им делать полочку для телефона (хотя он и отлично разбирается в мебели), и владелец транспортной компании не будет возить с вокзала знакомых их знакомых.

Если работает с компьютерами -> компьютерщик -> инсталятор Windows/сборщик ПК
Откуда такая глупая модель ассоциаций ???
Вот веришь нет,та же проблема. И ведь не объяснишь никому... Все делают глупое лицо и говорят -" Даааа,а мы думали ты компьютерами занимаешься,а ты вот какой..." Идиоты,что с них взять..

(kimsie @ 20.11.2005 - время: 02:40) Вот веришь нет,та же проблема. И ведь не объяснишь никому... Все делают глупое лицо и говорят -" Даааа,а мы думали ты компьютерами занимаешься,а ты вот какой..." Идиоты,что с них взять..
Вот это я , думаю, ближе к истине. Ну, идиоты, это конечно, очень грубо, но вот то, что люди не понятливые - это уже точнее. Я думаю, просто проблема в том, что человек не может (ну как не пытайся объяснить) понять , что люди от работы устают и идти в единственный выходной к этому знакомому (что бы опять работать) - это уже слишком.
Просто разницы человек не видит между настройщиком компьютера и программистом. Я когда работала оператором, меня тоже некоторые тетеньки подходили и спрашивали - "у нас принтер не печатает, админа нет, посмотри, а?", я отвечаю, "я не умею". Разачарованно тянут "а мы думали знаешь, ты ведь в отделе с программистамми работаешь".... Люди не улавливают разницы!