Примитивные ассоциации

2 Шшип
Хочется заметить:
1. если они не обязанны меня понимать, то почему они решили, что я обязан им помогать.
2. быват такой тип людей (навязчивые и простые) которым как не объясняй, пока на ... не пошлешь, не дойдет.
В рамках нашей культуры просить друга об услуге нормально
Скорее в рамках нашей культуры принято любить халяву.

Друзей у меня не много, у меня времени мало.

Речь о том, что (в силу специфики) просят не о помощи, а просто поработать бесплатно (причем тебе эта работа не нравится).

Сразу дам определение словам на примерах:
раскидать кирпич на стройке дачи у друга - это помощь, он работает (кидает) и ты ему помогаешь. А когда настраиваешь компьютер, ремонтируешь машину, магнитолу, телевизор (всё то, что он делать не умеет) - ты работаешь (один), как наёмник, только денег тебе не платят.

Помощь - это года ты помогаешь что-то делать, а не делаешь это полностью за него.

Получается, что:
- У каждого из вашех друзей/знакомых/родственников вы единственный, кто понимает в компах и с ними связанными...
- Уровень требуемой от вас помощи сильно превышает средний, т.е. к примеру просят откастомизить малоизвестный crm :).

Настоящие друзья лишний раз не напрягут(а если и напрягут, то можно и потратить часок своего времени. Но это если настоящие друзья). А остальных знакомых посылать в сад, если они такие "сообразительные".

Честно говоря я не понимаю ситуации, - обычно круг знакомых/друзей формируется их людей примерно с одинаковым уровнем образованности/воспитания. /*знакомым не считается друг брата соседки*/.

Скорее в рамках нашей культуры принято любить халяву. Да, конечно, но я говорил о другом. Такое отношение к другу делает его не другом. Да и друг невозможного не просит, иначе не друг. К друзьям особое отношение, естественно на взаимной основе. Но ведь достают тебя не друзья. если они не обязанны меня понимать, то почему они решили, что я обязан им помогать. Вероятнее всего ты им даешь повод. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Ко мне же не обращаются на каждом углу. Строй правильно ответы, чтобы сформировался другой имидж. Я, например, пользуюсь такими вариантами:
-Я не занимаюсь благотворительностью (я не работаю на халяву);
-Моё время и услуги очень дороги, это не мой уровень - обратитесь к ..., дешевле обойдется;
-Извините, у меня есть много других интересных дел;
-Вы унижаете меня такой просьбой - это не мой уровень.

И т.д.
Результат нормальный. Просто знают, что я не лох. А кто не знает - вот так и объясняю. быват такой тип людей (навязчивые и простые) которым как не объясняй, пока на ... не пошлешь, не дойдет. Дак и посылай, только с удовольствием. Чё мучаешься, козлов вокруг много, из-за каждого мучиться - мучилки не хватит.
Помощь - это года ты помогаешь что-то делать, а не делаешь это полностью за него. Согласен, но это не полная формулировка. Есть исключение - узкая специализация, которой просящий не владеет. Это как раз твой случай.

Я тож в прошлом собирал. И знакомым и знакомым родителей.

Потом стал использовать отмазки пипа:
1) загрузить по самое нехочу и возвести проблему конкретно этой переустановки во вселенские масштабы. Ты-ж компутерщик - вот и дави терминами. Биосы, драйвера, кейгены, лицензии, донглы. Додавливаем - "мне от вас потребуются драйвера на мамку, проц, флоп, лазер в мышке и биос за 98 год, потому что он самый стабильный...". Чел поймет, что переустановка займет неделю и либо сам научится, либо обратится куда следует. Занимает 5-10 минут, мы не сказали "нет", а сказали "да".
2) при упоминании им, что ты компутерщик, можно честно прогрузить его на тему твоей настоящей специальности, чтобы он понял разницу между божьим даром и переустановкой. Можно даже предложить ему услуги из твоей области )
3) работаю 16 часов в сутки. Любые дальнейшие поползновения встречать как оскорбление и желательно бурно. Чел сам почуствует себя негодяем.
4) Затянуть. К врачу иду, а завтра билеты уже есть на ____, а потом теща прилетает...
...
...

Мне больше всего нравится первый вариант.

Меня часто просят соседи написать статью, например, о лопнувшей трубе в подвале дома напротив. Зная о том, что я журналист, они с полной уверенностью считают, что эта самая труба - тот самый сенсационный материал, о котором тайно мечтает любой работник пера. По мере сил отбиваюсь, но часто, очень часто приходится помогать им. Соседи все таки.

Конечно, статью сразу не бросаюсь писать, но вот письмо от редакции о том, что жалоба жильцов имеется, делаю. И часто это помогает проблему решить. Рассуждаю так - вряд ли их жалоба, доставленная напрямую, возымеет действие, а направленная от газеты все же имеет силу.

Мой пример мало похож на ваш, но все же. Понятно, что времени своего вам жалко тратить на назойливые просьбы друзей, но все же подумайте, может им не просто денег жалко? Они же знают, что предлагать их вам бесполезно, вы не возьмете. Может, они рассуждают так - вы их друг, знакомый, значит сделаете на совесть, а не так, как посторонний. Не схалтурите. Просто надеются, что качество вашей работы будет высокое и верят вам, вашей голове и рукам. Это как признание вашего профессионализма.

(-=Konst=- @ 15.11.2005 - время: 16:47) Честно говоря я не понимаю ситуации, - обычно круг знакомых/друзей формируется их людей примерно с одинаковым уровнем образованности/воспитания. /*знакомым не считается друг брата соседки*/.
С этим полностью согласен...)))

Ангел, если тебя таким числом атакуют, то дело не в твоих редких способностях, как ты уже написал, а в твоем не умении - отказать...над этим лучше работать, а не искать обьяснений в "косяках" других.

Зы..."Дурак на то и друак, что б его - дурачить" © народная мудрость...

2 Veselij & All
Проблема не в кол-ве просящих и не в том что я отказать не могу. Я могу отказать и могу не отказать (если действительно друг).
Меня больше поражает та детская наивность и назойливость просящих "знакомых" с которой я сталкиваюсь.
Мне интересно: или они на самом деле такие наивные (уж очень натурально обижаются отказу) или просто халяву любят черезмерно.

Здесь писали о том, что это "признание моего проффесионализма" -
я не нуждаюсь в признании моего проффесионализма, тем более "проффесионализма" в установке win. Если и звучат, от них, слова о моём опыте, то уж очень они похожи на корявую лесть, от чего еще противнее.

наверно это проблема нашего русского менталитета - пользоваться друзьями по нужде, соответствующей их роду деятельности.
И считаю, что за всё нужно платить!
Самим же проще потом будет.
Пример: ты заболел:
1) к тебе приходит медсестра из клиники делать уколы, ты оплачиваешь ей работу
2) к тебе приходит соседка за "спасибо" делать уколы
В первом случае оплатил и больше дел с ней не имеешь. Во втором случае ты "попал", теперь тебя будут использовать при каждом удобном моменте и намекать на когда-то указанную помощь.

Поэтому я научилась отказывать и говорить "нет". Оказываю услугу только в том случае, если это не мешает течению моих планов, не отбирает особо время.

Разовью тему русского менталитета)

Мне кажется, подобные проблемы идут с советских времен, когда не было товарно-денежных отношений, зато были друзья и "знакомства". И это у некоторых так и осталось на уровне инстинкта.

И люди пытаются найти знакомого даже там, где всё просто - заплатил и получил качественную услугу. Или нашли таки знакомого и пытаются расплатиться не деньгами, а каким-либо бартером, или вообще, как то стыдно им говорить об оплате

Я думаю, подобных товарисчей стОит ставить на место. Просто объяснить, что я тоже время могу потратиь с бОльшей пользой для себя.

Я, кстати, буквально вчера так и поступила. Приходит муж домой и говорит, что один дяденька просил сделать этикетки на банки с грибами. Замечу, что этот дяденька уже давно и плотно сидит на шее мужа, постоянно что-то просит и никогда не платит (как можно, мы же свои люди). Я не задумываясь ответила - полторы тысячи. Вопросов больше не было

Нет у меня дома видака, а тут нешел 3 свадебные кассеты.
Надо бы оцифровать...
Попросил товарища...
От денег тот естественно отказался (хотя обычно берет за эту процедуру 500 р)....
Ну и ладно..... Угощю его пивом сегодня....

(piterpen @ 16.11.2005 - время: 07:37) Нет у меня дома видака, а тут нешел 3 свадебные кассеты.
Надо бы оцифровать...
Попросил товарища...
От денег тот естественно отказался (хотя обычно берет за эту процедуру 500 р)....
Ну и ладно..... Угощю его пивом сегодня....
Если ты привёл это как пример, то не совсем "в тему".
Т.к. твой друг занимается оцифровкой видео... а я давно не занимаюсь настройкой ПК.

(AngeLR_W @ 16.11.2005 - время: 08:06) (piterpen @ 16.11.2005 - время: 07:37) Нет у меня дома видака, а тут нешел 3 свадебные кассеты.
Надо бы оцифровать...
Попросил товарища...
От денег тот естественно отказался (хотя обычно берет за эту процедуру 500 р)....
Ну и ладно..... Угощю его пивом сегодня....
Если ты привёл это как пример, то не совсем "в тему".
Т.к. твой друг занимается оцифровкой видео... а я давно не занимаюсь настройкой ПК.
Ну а если, кто подойдет с просьбой внести изменения (конфигурировать) скажем 1С базу - в маленькой конторке? (работы - на 0,5-1 часа) Возьмешься??? Или отмажешься?
Это же по специальности - базы данных - то, чем ты и занимаешься...

(piterpen @ 16.11.2005 - время: 08:47) Ну а если, кто подойдет с просьбой внести изменения (конфигурировать) скажем 1С базу - в маленькой конторке? (работы - на 0,5-1 часа) Возьмешься??? Или отмажешься?
Это же по специальности - базы данных - то, чем ты и занимаешься...
Акстись, неверный !!!! Какой 1С ??? Это не база данных и вообще не программа (а курсы я прошел - по пьяни, чёрт попутал).

И опять не правильный пример, потому как "в конторке" значит за деньги. А мы рассматриваем не оплачиваемый труд.

(AngeLR_W @ 16.11.2005 - время: 09:49)
Это же по специальности - базы данных - то, чем ты и занимаешься...
Акстись, неверный !!!! Какой 1С ??? Это не база данных и вообще не программа (а курсы я прошел - по пьяни, чёрт попутал).

И опять не правильный пример, потому как "в конторке" значит за деньги. А мы рассматриваем не оплачиваемый труд.
Т.е. ты хочешь сказать, что в маленькую торговую фирмочку надо ставить SyteLine или еще какую-нибудь супермощную БД???

Значит у нас вся страна на фигне сидит????? )))))

(piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:01) Т.е. ты хочешь сказать, что в маленькую торговую фирмочку надо ставить SyteLine или еще какую-нибудь супермощную БД???
Значит у нас вся страна на фигне сидит????? )))))
Я хочу сказать, что мне это будет не интересно, как, допустим, и не интересно будет твоему другу (который оцифровкой занимается) склеивать порванную на 5 частей видеокассету. Он тебе скажет - сам порвал, сам и склеивай. Как и с win - сам "сломал", сам и ставь. А то что ты "ломать" раньше научился, чем "ставить" - это полностью твоя проблема, а не твоих друзей.

(AngeLR_W @ 16.11.2005 - время: 10:12) (piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:01) Т.е. ты хочешь сказать, что в маленькую торговую фирмочку надо ставить SyteLine или еще какую-нибудь супермощную БД???
Значит у нас вся страна на фигне сидит????? )))))
Я хочу сказать, что мне это будет не интересно, как, допустим, и не интересно будет твоему другу (который оцифровкой занимается) склеивать порванную на 5 частей видеокассету. Он тебе скажет - сам порвал, сам и склеивай. Как и с win - сам "сломал", сам и ставь. А то что ты "ломать" раньше научился, чем "ставить" - это полностью твоя проблема, а не твоих друзей.
Ну тогда другой пример..
Хочешь ты получить лицензию на оружие...
1 способ - пройти все инстанции - курсы обучения, участкового, психушку и пр.
2 Способ - обратиться к другу, который организует все без проблем и быстро...

Сейчас ты будешь говорить о том, что ты заплатиш этому другу.... А если он не хочет денег брать, но и заниматься твоей фигней (допустим он подполковник милиции) НЕИНТЕРЕСНО....

И не кажется ли тебе, что многие отношения между людими строятся или начинают строиться именно с этого? - со всякой неинтересной фигни (установки Win)??

2 piterpen
Разрешение на оружие - одноразовое действие.
А теперь такая ситуация:
Ну посочувствовал ты человеку (ему и не поиграть и в инете не посидеть), ну сломал он нечаянно систему, ну с кем не бывает... короче помог разок. А он вместо того что бы посмотреть как это делаетс (это же до примитивности просто) сидел в это время телек смотрел или бабу свою щупал и ему глубоко паралельно как ты это восстанавливал... ну что ж - имеет право... но только не тогда когда он ломает систему каждый месяц (он же знает - тебе делать больше не чего кроме как систему ему ставить). Ты будешь ему "помогать" (читай: на халяву на него батрачить)? Он же нечаянно, по глупости, не разбирается.

Про таких есть анекдот (расскажу только окончание):
...
- положите свой компьютер в коробку и отнесите в магазин, где купили.
- а что мне там сказать ?
- скажите, что такому идиоту как вы нельзя иметь компьютер.

Представь: вот у тебя есть машина, так ? но (представь) у тебя нет прав и вообще водить не умеешь - ты всё время будешь просить друга подвезти тебя на твоей машине ???
Или, если ты не разбираешься в ремонте машины, а она у тебя (копейка например) с завидной периодичностью будет ломаться, ты не в мастерскую будешь обращаться, а к другу, который катается на камрии (допустим), и хорошо "шарит" в ремонте (по старому опыту)? Тебе хватит мозгов его каждый раз дёргать (даже если он из скромности не отказывает)?

Естественно что если к тебе обращаются периодически - напрягает и ни к чему хорошему это не приведет.....
А вот если разово, ну или 2-3 раза - я думаю, что в полне можно помочь.....
А дальше пусть сам учится...

(piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:41) Естественно что если к тебе обращаются периодически - напрягает и ни к чему хорошему это не приведет.....
А вот если разово, ну или 2-3 раза - я думаю, что в полне можно помочь.....
А дальше пусть сам учится...
только разово! 2-3 раза это уже тенденция на постоянство.

P.S. прокатишь меня по городу 2-3 раза сегодня, а то я не умею?

)))) А когда я отказывался тебя катать???? Еще и навязывался, потому что одному скучно.....