Приходит с войны солдат ненужный никому..

не красиво конечно..

(Graf333 @ 25.05.2006 - время: 11:42) (Ангел с рожками @ 10.05.2006 - время: 12:16) Молодые парнишки уходят в армию, сражаются за Родину... Приходят... и никому они не нужны... их забыли - у друзей свои семьи, своя жизнь... девушки, если уж говорить правду тоже редко дожидаются они чужие.. у них зачастую нет даже своего угла... стоит ли армия ТАКИХ жертв?! что вы думаете на эту тему?...
Интересно почему это они сражаются за Родину?У нас разве сейчас военное положение?По большому счёту если мне не изменяет память за Родину сражались с 41-45г.Вы что-то перепутали уважаемая.
А то что на 2 года забирают так это военский долг любого пацана,и если девушка его не дождалась так это извините на её совести,бывает и парень изменяет-это жизнь...
устала объяснять одно и то же по 20 раз - читай выше!

Ой... надо же... тут Ангелочек все еще пытается убедить общественность, что есть солдаты, возвращающиеся с войны, которых срочно нужно пожалеть..? Я уж думал, что тема заглохла по причине полной несостоятельности и высосанностиизпальца... надо же, не заглохла. Ну, удачного плавания в этом воображаемом мире .

Immortal и Graf333, по-твоему, защищают тебя только когда к двери твоей квартиры ставят двух солдат с автоматами и сменой караула?
Не надо передергивать карты. Во-первых, не известно чтобы было, если бы тогда в Афгане мы не попортили кровь духам. Во-вторых, если взять чечню, то неизвестно сколько бы домов они ещё повзрывали, если бы за них не взялись. А ты, как я вижу, живешь в Моксве, так что тебе это должно быть актуально (только не будем разводить флуд на тему связи взрывов и ФСБ).

У меня родственник в афгане воевал. Даже не смотря на то, что их там травкой обкуривали, жена его говорит, что он до сих пор во сне кричит. А сколько самоубийств было в США после Вьетнама? Это так называемый вьетнамский синдром. Я тут не хочу сказать, что это из-за того, что там кого-то девушка не дождалась :) Это я о том, с чем остаются ребята вернувшись из зон вооруженных конфликтов. И обвинять их в том, что они сами виноваты раз туда попали - это бред. Помочь им никто не хочет - это факт.

Теперь о девушках :) По-моему, ребятам, уходящим в армию, надо самим понимать, что лучше на это не надеятся. Это будет им лишь лишним стрессом по их возвращении. А дождется коли, так и счастье всем будет :) В конце лучше из одной жизни вычеркнуть два года, чем из двух.

Aфган так это вообще отдельная тема... Безумно жалко молодых парнишек... Уходят и не знают вернутся или нет... Как то ездила с классом на экскурсию в галерею Шилова... ходила, бегло смотрела на картины, красиво, но... все равно как то, и вдруг что-то зацепило взгляд... Увидела картину, а на ней изображен мальчик лет восьми-девяти с огромными грустными глазами - калека....АФГАН... У меня мгновенно глаза заволокли слезы, даже сейчас, как вспоминаю эти глаза слезы подступают... А ведь это чей то ребенок! У которого есть отец.. И он тоже мог погибнуть на этой войне и может даже погиб!! И кому есть дело до этого ребенка? До этой поломанной жизни? ДА НИКОМУ!!!! Всем плевать! "Никто не заставлял его идти на войну" ДА ЧТО ЗА БРЕД????!!!!!! а кто вас, идиоток защитит, если никто не пойдет на войну??? Да, согласна, войну развязвают просто убл*дки, но ОНА есть, от этого не уйти... А вам, дурам плевать на тех кто вас же защищает...

(Neigel @ 27.05.2006 - время: 18:14) Immortal и Graf333, по-твоему, защищают тебя только когда к двери твоей квартиры ставят двух солдат с автоматами и сменой караула?
Я отказываюсь считать, что меня защищают от воображаемого противника.
Когда кто-то сводит политические склоки, а кто-то с оружием в руках становится их орудием, я отказываюсь считать, что делается это в моих интересах. Потому что такая пропаганда ведётся намеренно, но лично на меня она не действует.
Не надо передергивать карты. Во-первых, не известно чтобы было, если бы тогда в Афгане мы не попортили кровь духам.
Отклоняется. Свидетель фантазирует о том, что могло бы быть.
Во-вторых, если взять чечню, то неизвестно сколько бы домов они ещё повзрывали, если бы за них не взялись.
Отклоняется. Свидетель снова фантазирует.
А ты, как я вижу, живешь в Моксве, так что тебе это должно быть актуально (только не будем разводить флуд на тему связи взрывов и ФСБ).
Не будем разводить флуд - ну, так не будем и болтать о том, чего не знаем.
У меня родственник в афгане воевал. Даже не смотря на то, что их там травкой обкуривали, жена его говорит, что он до сих пор во сне кричит.
Вы ему за это что-то должны?
Давайте не уклоняться от темы. А то, именно вы начинаете передёргивать и пользоваться красивыми пустыми фразами.
А сколько самоубийств было в США после Вьетнама? Это так называемый вьетнамский синдром. Я тут не хочу сказать, что это из-за того, что там кого-то девушка не дождалась :) Это я о том, с чем остаются ребята вернувшись из зон вооруженных конфликтов. И обвинять их в том, что они сами виноваты раз туда попали - это бред. Помочь им никто не хочет - это факт.
Может быть, я где-то написала, что "сами виноваты"?
Нет?
Тогда снова отклоняется: свидетель выдумывает за оппонента.


Поскольку кое-кому опять непонятно, попробую повторить.
Ни в Афгане, ни в Чечне меня никто не защищал.
И никому из тех, кто там воевал, лично я ничего не должна.

(Immortal @ 28.05.2006 - время: 11:50)
И никому из тех, кто там воевал, лично я ничего не должна.
А кто говорит "должна"?? Это уже не долг, а признак нравственности! Если ты идешь по улице и видишь как ребенка сбила машина ты спокойно пойдешь дальше, да? По твоей логике - он не твой ребенок, ты его не знаешь, значит не должна ему помогать - пусть истекает кровью - ты не должна!

В предложенной ситуации - вызвать "скорую помощь", пожалуй, должна.
А вот браться "помогать" сама, не имея никаких медицинских навыков - нет. Периодически случается, что подобная "помощь" только усугубляет полученные несчастным травмы.
Кстати, свидетельствовать по факту наезда - тоже должна. По закону.

Но если мы вернёмся к предложенной Вами теме, остаётся непонятным, что конкретно вызывает у Вас неприятие.
То, что у всех своя жизнь, и заниматься соц. реабилитацией солдата никто не спешит? А как именно Вы видите помощь ему? Вы ж так до сих пор и не ответили на это сами...
Тема вполне обсуждаема - если всё-таки перейти к конкретике.

(Immortal @ 28.05.2006 - время: 13:15) В предложенной ситуации - вызвать "скорую помощь", пожалуй, должна.
А вот браться "помогать" сама, не имея никаких медицинских навыков - нет. Периодически случается, что подобная "помощь" только усугубляет полученные несчастным травмы.
Кстати, свидетельствовать по факту наезда - тоже должна. По закону.

Но если мы вернёмся к предложенной Вами теме, остаётся непонятным, что конкретно вызывает у Вас неприятие.
То, что у всех своя жизнь, и заниматься соц. реабилитацией солдата никто не спешит? А как именно Вы видите помощь ему? Вы ж так до сих пор и не ответили на это сами...
Тема вполне обсуждаема - если всё-таки перейти к конкретике.
Хотя бы элементарная моральная поддержка, общение с ним, если он поймет что кому-то нужен у него вера появится в будущее, это же важно!

(Ангел с рожками @ 28.05.2006 - время: 13:29) Хотя бы элементарная моральная поддержка, общение с ним, если он поймет что кому-то нужен у него вера появится в будущее, это же важно!
Люди общаются с теми, с кем им интересно и комфортно.
А не с теми, кто колюче твердит: "Тебя там не было!"
Если друзья и родня остались, то он не будет одинок. Если нет, то нет. В таком случае, странно ждать моральной поддержки от незнакомых людей.
Ну, тут каждый сам решает, конечно.
Лично у меня нет какого-то предубеждения против ветеранов боевых действий. Но и стремления общаться именно с ними, ради соц. реабилитации, тоже нет...

(Ангел с рожками @ 28.05.2006 - время: 12:56) (Immortal @ 28.05.2006 - время: 11:50)
И никому из тех, кто там воевал, лично я ничего не должна.
А кто говорит "должна"?? Это уже не долг, а признак нравственности! Если ты идешь по улице и видишь как ребенка сбила машина ты спокойно пойдешь дальше, да? По твоей логике - он не твой ребенок, ты его не знаешь, значит не должна ему помогать - пусть истекает кровью - ты не должна!
Ангелочик, перестань ее убеждать.

"Один глупец может убедить тысячу мудрецов, но никогда тысяча мудрецов не сможет убедить одного глупца". (с) Талейран

Лично у меня от всего прочитанного создалось мнение, что г-жу Immortal в детстве не уберегли от чего страшного. Теперь у нее особое мнение о том, кто кого и когда защищает. Либо же мы видим олицетворение эгоцентризма. Предлагаю остаться всем при своих мнениях.

(Immortal @ 28.05.2006 - время: 13:34) (Ангел с рожками @ 28.05.2006 - время: 13:29) Хотя бы элементарная моральная поддержка, общение с ним, если он поймет что кому-то нужен у него вера появится в будущее, это же важно!
Люди общаются с теми, с кем им интересно и комфортно.
А не с теми, кто колюче твердит: "Тебя там не было!"
Если друзья и родня остались, то он не будет одинок. Если нет, то нет. В таком случае, странно ждать моральной поддержки от незнакомых людей.
Ну, тут каждый сам решает, конечно.
Лично у меня нет какого-то предубеждения против ветеранов боевых действий. Но и стремления общаться именно с ними, ради соц. реабилитации, тоже нет...
а ведь именно чужому человеку бывает легче высказать все то, что на душе наболело...

(Neigel @ 28.05.2006 - время: 17:18) (Ангел с рожками @ 28.05.2006 - время: 12:56) (Immortal @ 28.05.2006 - время: 11:50)
И никому из тех, кто там воевал, лично я ничего не должна.
А кто говорит "должна"?? Это уже не долг, а признак нравственности! Если ты идешь по улице и видишь как ребенка сбила машина ты спокойно пойдешь дальше, да? По твоей логике - он не твой ребенок, ты его не знаешь, значит не должна ему помогать - пусть истекает кровью - ты не должна!
Ангелочик, перестань ее убеждать.

"Один глупец может убедить тысячу мудрецов, но никогда тысяча мудрецов не сможет убедить одного глупца". (с) Талейран

Лично у меня от всего прочитанного создалось мнение, что г-жу Immortal в детстве не уберегли от чего страшного. Теперь у нее особое мнение о том, кто кого и когда защищает. Либо же мы видим олицетворение эгоцентризма. Предлагаю остаться всем при своих мнениях.
ну грустно просто... как же так можно? я не могу сказать, что я ангел - если меня обидели - всегда дам сдачи, но так относиться к людям, которые стали инвалидами, нравственными калеками многие за тебя... платить злом, безразличием за совершенное добро... ну не понять мне этого....

Девушки, вы еще подеритесь. Вообще война - это в первую очередь политическое действие. А теперь подумайте - конкретному офицеру/прапорщику/сержанту/солдату оно надо? Они воюют не за Вас лично, а за государственные интересы. И мне лично не очень ясна причина, по которой Вам, уважаемая Immortal, неприятно общаться с человеком, состоящим на государственной службе и исполняющим свои служебные обязанности.
Еще пойму, если это КОНКРЕТНАЯ ЛИЧНОСТЬ, но Вы вот тут обобщаете сильно - аж жуть.

(Neigel @ 28.05.2006 - время: 17:18) Ангелочик, перестань ее убеждать.
"Один глупец может убедить тысячу мудрецов, но никогда тысяча мудрецов не сможет убедить одного глупца". (с) Талейран
Лично у меня от всего прочитанного создалось мнение, что г-жу Immortal в детстве не уберегли от чего страшного. Теперь у нее особое мнение о том, кто кого и когда защищает. Либо же мы видим олицетворение эгоцентризма. Предлагаю остаться всем при своих мнениях.
У русских есть пословица - "трындеть - не мешки ворочать".
Великое вы, ребята, дело для народа делаете, рассуждаете в Сети о морали, долге и мудрости!
Кроме "красивых" общих фраз, так ведь ничего и не сказали. Зато, критиковать и поучать других - апломба набрались откуда-то...

(Ангел с рожками)но так относиться к людям, которые стали инвалидами, нравственными калеками многие за тебя... платить злом, безразличием за совершенное добро... ну не понять мне этого....
Это снова общие фразы, безнадёжно далёкие от всякой конкретики.
Может быть, всё же попробуем говорить без лозунгов?
По пунктам.
"Платить злом, безразличием за совершенное добро..." - пишете вы.
Я спрашиваю: "за какое добро, сделанное ЛИЧНО МНЕ, я должна чем-либо платить?! Конкретно, о чём речь?"
Вы отвечаете что-то обтекаемое и туманное про какую-то войну (неоднократно подчеркнув, что вы не конкретно о России говорите).
Я снова спрашиваю, на какой такой войне воюют за меня и защищают меня.
В ответ, снова лозунги и красивые фразы о стране и долге.
Если вы не знаете, какое же "добро" совершено мне, моему соседу или знакомому, то зачем вообще тему поднимать? Зачем говорить о том, чего вы вслух произнести почему-то стесняетесь, а всякий раз используете обтекаемые, общие фразы ни о чём и ни о ком?

(Krosafcheg)И мне лично не очень ясна причина, по которой Вам, уважаемая Immortal, неприятно общаться с человеком, состоящим на государственной службе и исполняющим свои служебные обязанности.
Еще пойму, если это КОНКРЕТНАЯ ЛИЧНОСТЬ, но Вы вот тут обобщаете сильно - аж жуть.
Ну, а вы, сударь, - лжец.
Поскольку вы позволяете себе совершать в отношении меня преступление, именуемое клеветой, то данное определение - лжец - это не переход на личности, а всего лишь честный ответ.
Если вы сможете найти у меня хоть где-то фразу, которая по-русски, а не по-албански, означает буквально то, что мне:
"неприятно общаться с человеком, состоящим на государственной службе и исполняющим свои служебные обязанности",
то это я окажусь неправа.
А пока, увы, вы лжёте.

Если вы сможете найти у меня хоть где-то фразу
Уважаемая - перечитайте свои посты на предыдущей странице. Они буквально источают йад в сторону тех, кто ведет боевые действия в так называемое "мирное время", да и еще на территории другого государства.
Чтобы было понятнее, я вам напомню древний бойан:
"Военная служба - это особый вид государственной службы"(с) Конституция РФ, статья хз какая.
ЗЫ: Ну а насчет лжи (моей) - как Вы можете судить о сабже, если не принимали участие в боевых действиях?

(Krosafcheg @ 30.05.2006 - время: 07:36) Уважаемая - перечитайте свои посты на предыдущей странице. Они буквально источают йад в сторону тех, кто ведет боевые действия в так называемое "мирное время", да и еще на территории другого государства.
Это лишь ваша интерпретация. Вы имеете права понимать чужие слова так, как вам заблагорассудится. Но вот, заявлять во всеуслышание, что я писала то, чего на самом деле не писала, есть ложь и клевета. Чем вы и занимаетесь.
Цитаты, которая бы меня уличала, вы не найдёте. Просто я никогда не писала того бреда, который вы мне здесь приписываете.
Чтобы было понятнее, я вам напомню древний бойан:
"Военная служба - это особый вид государственной службы"(с) Конституция РФ, статья хз какая.
А вот Волга упрямо впадает в Каспийское море...
ЗЫ: Ну а насчет лжи (моей) - как Вы можете судить о сабже, если не принимали участие в боевых действиях?
Стоп!
Уводим разговор в сторону?!
Как для маленького, могу снова всё пересказать. Полагаю, что все, читающие эту тему, уже устали, кроме вас...
Я заявляю, что вы лжёте, обвиняя меня в том, что мне:
"неприятно общаться с человеком, состоящим на государственной службе и исполняющим свои служебные обязанности"
Я не писала этого. Если вы не знаете разницу между выражениями "нет стремления" и "неприятно", то - в школу!
Так что, в чём я там принимала участие, здесь не имеет никакого значения.
Вас уличили во лжи, а вы теперь изворачиваетесь, как уж на сковородке.

Вот только не надо этих глупостей - Вы заявляете, что у меня есть право понимать написанное по своему, и тут же начинаете доказывать, что я солгал, хотя я лишь сделал вывод на основе написанного Вами. Передергиваете чересчур, не кажется?
А насчет "извиваний на сковородке" насмешили - чего это ради я такие телодвижения совершать буду? Мне сабж по большому счету не интересен, ибо знаю я о нем из личного опыта, а не из "тырнета" и газетных статей, как некоторые присутствующие.
Вот если Вы, уважаемая Immortal, до сих пор не понимаете, зачем нужны наши войска на территории Чечни, то как Вы можете это обсуждать? И еще кого-то осуждать?

Ангелочек, а что ты хочешь от тех кто эту тему читает? В каких КОНКРЕТНЫХ поступках должно выражаться сочуствие к солдату вернувшемуся с войны?

Насчет "должен-не должен". Я должен солдату защищавшему государство в котором я живу, ровно столько, сколько он должен мне, за то что я заплатил налоги и на эти деньги государство ему купило одежду, дало в руки автомат и три раза в день накормило. Для того чтобы меня защищали я плачу деньги и за эти деньги меня защищают. А солдату, как конкретному исполнителю я ничего не должен, нет между ним и мной никаких правоотношений.

(Krosafcheg @ 30.05.2006 - время: 14:51) Вот только не надо этих глупостей - Вы заявляете, что у меня есть право понимать написанное по своему, и тут же начинаете доказывать, что я солгал, хотя я лишь сделал вывод на основе написанного Вами. Передергиваете чересчур, не кажется?
Ничуть.
Понимать вы вольны как вам вздумается, но говорить во всеуслышание, что я имела в виду то или это - нет.
Точно так же, вы можете, скажем, в глубине души желать истребления какого-нибудь народа... или, скажем, силового свержения правительства. Но говорить и писать об этом - незаконно.
Вот и разница вся.
Не приписывайте мне того, что вам показалось, по крайней мере, не делайте этого публично.
А насчет "извиваний на сковородке" насмешили - чего это ради я такие телодвижения совершать буду? Мне сабж по большому счету не интересен, ибо знаю я о нем из личного опыта, а не из "тырнета" и газетных статей, как некоторые присутствующие.
Это про "возвращение с войны"? "Ненужным никому"?
Вот если Вы, уважаемая Immortal, до сих пор не понимаете, зачем нужны наши войска на территории Чечни, то как Вы можете это обсуждать? И еще кого-то осуждать?
Где написано, что я не понимаю?
Вот что вы за человек такой, почему вас всё время надо ловить за руку на собственном фантазировании?
Зачем они там находятся, я более-менее понимаю. Как и понимаю то, что это не война в классическом понимании этого явления.

Но здесь это всё оффтопик.
Автор предложила обсудить возвращение солдата с войны и, если я правильно поняла (в отличие от вас: заранее извиняюсь перед автором, если поняла неправильно!), проблемы социальной адаптации ветерана боевых действий в мирной жизни.