Прием на работу по протекции
188
Мастер
8/13/2005, 2:57:33 AM
(Format C @ 12.08.2005 - время: 21:47)Пример, кому непонятно:
Одна моя знакомая девушка в Москве год назад выиграла эту лотерею таким образом: она познакомилась с молодым человеком, сыном хозяина. Живет с ним вместе. Еще будучи студенткой была принята в фирму и работает в ней на окладе, о котором другие могут только мечтать. Продолжать?
Ну вот и решение проблемы с трудоустройством - подобрать вакансию, определить центр принятия решения, подобрать к упомянутому центру ключик путем установления личного контакта в неслужебной обстановке... что с успехом и продемонстрировала Ваша знакомая. Приложила усилие и нестандартный подход - получила награду.
В бытность свою управленцем занимался набором и собеседованием персонала. Знакомых и родственников не брал принципиально, ибо не работники... в крайнем случае, рекомендовал в другие подразделения. Личных отношений с подчиненным быть не должно. А вот хорошая рекомендация о кондидате от кого-то, чьему мнению я доверяю, конечно, может стать определяющим.
Одна моя знакомая девушка в Москве год назад выиграла эту лотерею таким образом: она познакомилась с молодым человеком, сыном хозяина. Живет с ним вместе. Еще будучи студенткой была принята в фирму и работает в ней на окладе, о котором другие могут только мечтать. Продолжать?
Ну вот и решение проблемы с трудоустройством - подобрать вакансию, определить центр принятия решения, подобрать к упомянутому центру ключик путем установления личного контакта в неслужебной обстановке... что с успехом и продемонстрировала Ваша знакомая. Приложила усилие и нестандартный подход - получила награду.
В бытность свою управленцем занимался набором и собеседованием персонала. Знакомых и родственников не брал принципиально, ибо не работники... в крайнем случае, рекомендовал в другие подразделения. Личных отношений с подчиненным быть не должно. А вот хорошая рекомендация о кондидате от кого-то, чьему мнению я доверяю, конечно, может стать определяющим.
QWEST
Мастер
8/13/2005, 3:00:30 AM
(Format C @ 12.08.2005 - время: 22:57) Обязательно. Раскрой пошире свою позицию.
QUOTE (Format C @ 12.08.2005 - время: 21:47)
Пример, кому непонятно:
Одна моя знакомая девушка в Москве год назад выиграла эту лотерею таким образом: она познакомилась с молодым человеком, сыном хозяина. Живет с ним вместе. Еще будучи студенткой была принята в фирму и работает в ней на окладе, о котором другие могут только мечтать. Продолжать?
Ну вот и решение проблемы с трудоустройством - подобрать вакансию, определить центр принятия решения, подобрать к упомянутому центру ключик путем установления личного контакта в неслужебной обстановке... что с успехом и продемонстрировала Ваша знакомая. Приложила усилие и нестандартный подход - получила награду.
В бытность свою управленцем занимался набором и собеседованием персонала. Знакомых и родственников не брал принципиально, ибо не работники... в крайнем случае, рекомендовал в другие подразделения. Личных отношений с подчиненным быть не должно. А вот хорошая рекомендация о кондидате от кого-то, чьему мнению я доверяю, конечно, может стать определяющим.
Вот меня и опередили
Продолжил называется!
Бывает же такое в жизни!
С уважением!
QUOTE (Format C @ 12.08.2005 - время: 21:47)
Пример, кому непонятно:
Одна моя знакомая девушка в Москве год назад выиграла эту лотерею таким образом: она познакомилась с молодым человеком, сыном хозяина. Живет с ним вместе. Еще будучи студенткой была принята в фирму и работает в ней на окладе, о котором другие могут только мечтать. Продолжать?
Ну вот и решение проблемы с трудоустройством - подобрать вакансию, определить центр принятия решения, подобрать к упомянутому центру ключик путем установления личного контакта в неслужебной обстановке... что с успехом и продемонстрировала Ваша знакомая. Приложила усилие и нестандартный подход - получила награду.
В бытность свою управленцем занимался набором и собеседованием персонала. Знакомых и родственников не брал принципиально, ибо не работники... в крайнем случае, рекомендовал в другие подразделения. Личных отношений с подчиненным быть не должно. А вот хорошая рекомендация о кондидате от кого-то, чьему мнению я доверяю, конечно, может стать определяющим.
Вот меня и опередили
Продолжил называется!
Бывает же такое в жизни!
С уважением!
Format C
Грандмастер
8/13/2005, 3:29:49 AM
Ну вот и решение проблемы с трудоустройством - подобрать вакансию, определить центр принятия решения, подобрать к упомянутому центру ключик путем установления личного контакта в неслужебной обстановке... что с успехом и продемонстрировала Ваша знакомая.
Этот путь сильно привязан к характеру человеку. Если человек недостаточно коммуникабельный и не имеющий связей по рoдственной линии, у него вряд-ли чего получится.
У коммуникабельных тоже бывает по-разному. Моя знакомая имела контакты со многими молодыми людьми и не ставила целью получить работу. Но вопрос попадания на "тепленькое" место был для нее, мне кажется, вопросом времени - рано или поздно должен был появиться знакомый, который взял бы ее в свой бизнес или порекомендовал в свою фирму.
Такие прогнозы возможны только в системе, допускающей протекционизм.
Этот путь сильно привязан к характеру человеку. Если человек недостаточно коммуникабельный и не имеющий связей по рoдственной линии, у него вряд-ли чего получится.
У коммуникабельных тоже бывает по-разному. Моя знакомая имела контакты со многими молодыми людьми и не ставила целью получить работу. Но вопрос попадания на "тепленькое" место был для нее, мне кажется, вопросом времени - рано или поздно должен был появиться знакомый, который взял бы ее в свой бизнес или порекомендовал в свою фирму.
Такие прогнозы возможны только в системе, допускающей протекционизм.
МУСЕЧКА
Мастер
8/13/2005, 4:43:35 AM
Протекция всегда существовала и будет жить и дальше. Родственная, в среде знакомых. Это неизбежно, как восход солнца. Находясь на месте руководителя, я была бы «за». Но на этом месте не нахожусь. И сейчас – против. Вот такой парадокс.
Kondor
Мастер
8/13/2005, 5:17:14 AM
Откровенно говоря, не думал, что эта проблема имеет такой же вес на западе, как и в России...
Format C
Грандмастер
8/13/2005, 6:39:18 AM
(Kondor @ 13.08.2005 - время: 01:17) Откровенно говоря, не думал, что эта проблема имеет такой же вес на западе, как и в России...
По данным некоторых статистических служб, 80 % рынка вакансий Канады заполняется по личным рекомендациям сотрудников (эта цифра является полу-официальной - ни от кого не скрывается, бюро по трудоустройству эту цифру подтверждают и употребляют термин "теневой рынок вакансий").
В Штатах - иная ситуация. Там менеджеры более открыты, интервью похожи на нормальные job-интервью, а не не фарс.
Это очень заметно, когда проходишь интервью в местных филиалах американских фирм.
Вообще, тут является нормой постоянный поиск новой работы. Даже для тех, кто имеет неплохое место.
По данным некоторых статистических служб, 80 % рынка вакансий Канады заполняется по личным рекомендациям сотрудников (эта цифра является полу-официальной - ни от кого не скрывается, бюро по трудоустройству эту цифру подтверждают и употребляют термин "теневой рынок вакансий").
В Штатах - иная ситуация. Там менеджеры более открыты, интервью похожи на нормальные job-интервью, а не не фарс.
Это очень заметно, когда проходишь интервью в местных филиалах американских фирм.
Вообще, тут является нормой постоянный поиск новой работы. Даже для тех, кто имеет неплохое место.
МУСЕЧКА
Мастер
8/13/2005, 6:53:03 AM
(Kondor @ 13.08.2005 - время: 01:17) Откровенно говоря, не думал, что эта проблема имеет такой же вес на западе, как и в России...
А почему бы и нет? Там тоже люди ведь живут. Сейчас мы слепо копируем то, что наработано как раз Западом.
По данным некоторых статистических служб, 80 % рынка вакансий Канады заполняется по личным рекомендациям сотрудников (эта цифра является полу-официальной - ни от кого не скрывается, бюро по трудоустройству эту цифру подтверждают).
В Штатах - иная ситуация. Там менеджеры более открыты, интервью более похожи на нормальные job-интервью, а не не фарс.
Это очень заметно, когда проходишь интервью в местных филиалах американских фирм.
Вообще, тут является нормой постоянный поиск новой работы. Даже для тех, кто имеет неплохое место.
Но в России несколько иная ситуация. У нас раньше с гордостью говорили, что вот «я проработал на одном месте 10-20-30 лет. И это считалось положительным моментом. Профессиональный рост происходил в одной конторе, просто повышались в должности. А сейчас, если явно видно, что здесь тебе больше ничего не светит, надо вовремя поискать другое место, иначе просто увязнешь, будешь топтаться на одном месте. А если перспективы есть, лучше уж работать там, где работаешь, от добра добра не ищут
А почему бы и нет? Там тоже люди ведь живут. Сейчас мы слепо копируем то, что наработано как раз Западом.
По данным некоторых статистических служб, 80 % рынка вакансий Канады заполняется по личным рекомендациям сотрудников (эта цифра является полу-официальной - ни от кого не скрывается, бюро по трудоустройству эту цифру подтверждают).
В Штатах - иная ситуация. Там менеджеры более открыты, интервью более похожи на нормальные job-интервью, а не не фарс.
Это очень заметно, когда проходишь интервью в местных филиалах американских фирм.
Вообще, тут является нормой постоянный поиск новой работы. Даже для тех, кто имеет неплохое место.
Но в России несколько иная ситуация. У нас раньше с гордостью говорили, что вот «я проработал на одном месте 10-20-30 лет. И это считалось положительным моментом. Профессиональный рост происходил в одной конторе, просто повышались в должности. А сейчас, если явно видно, что здесь тебе больше ничего не светит, надо вовремя поискать другое место, иначе просто увязнешь, будешь топтаться на одном месте. А если перспективы есть, лучше уж работать там, где работаешь, от добра добра не ищут
Kondor
Мастер
8/13/2005, 7:03:16 AM
(МУСЕЧКА @ 13.08.2005 - время: 02:53) (Kondor @ 13.08.2005 - время: 01:17) Откровенно говоря, не думал, что эта проблема имеет такой же вес на западе, как и в России...
А почему бы и нет? Там тоже люди ведь живут. Сейчас мы слепо копируем то, что наработано как раз Западом.
В том то и дело, что у нас всегда процветали и приветствовались родственные и дружеские устройства на работу.
А рынок труда, кадровые агентства, резюме, конкурсы - это именно то, что мы скопировали с запада.
Вот это мне и показалось странным: мы скопировали у них конкурсный отбор на работу, а оказывается, они пользуются нашим способом родственного и дружеского трудоустройства!!!
А почему бы и нет? Там тоже люди ведь живут. Сейчас мы слепо копируем то, что наработано как раз Западом.
В том то и дело, что у нас всегда процветали и приветствовались родственные и дружеские устройства на работу.
А рынок труда, кадровые агентства, резюме, конкурсы - это именно то, что мы скопировали с запада.
Вот это мне и показалось странным: мы скопировали у них конкурсный отбор на работу, а оказывается, они пользуются нашим способом родственного и дружеского трудоустройства!!!
Tarzan
Профессионал
8/13/2005, 7:11:13 PM
В обсуждении этой темы присутствует некоторая двусмысленность в определении протекции.
1. Если протекция - это рекомендация, то все правильно. Без рекомендации можно брать на работу только легко заменяемых исполнителей либо редких узких специалистов, от которых приходится терпеть неуживчивость, пьянство и т.п. в силу их незаменимости. Управленцу, кадровику, главбуху, руководителю СБ попасть на работу "с улицы" практически невозможно, если такое "попадание" не есть перспективная подстава. Лично у меня был за многолетнюю карьеру всего один подобный случай. Меня с улицы взяли руководить неким "экспериментальным" подразделением солидного холдинга. Закончилось это довольно быстро, т.к. подставу не удосужились хорошенько замаскировать. Вовремя удалось свалить, практически без потерь.
2. Если протекция - это навязывание зависимому руководителю бездарных родственников, любовниц и друганов, то ...
Однако, от этого в крупном бизнесе практически невозможно защититься. Так, по неофициальной статистике в США в аппаратах крупных корпораций имеется до 16% должностей-синекур, на которых "трудятся" те самые бесполезные родственники и т.п.
Кстати, нельзя забывать и о таком аспекте найма по протекции: под видом бесполезных дураков нередко устраивают "смотрящих" и шпионствующих.
1. Если протекция - это рекомендация, то все правильно. Без рекомендации можно брать на работу только легко заменяемых исполнителей либо редких узких специалистов, от которых приходится терпеть неуживчивость, пьянство и т.п. в силу их незаменимости. Управленцу, кадровику, главбуху, руководителю СБ попасть на работу "с улицы" практически невозможно, если такое "попадание" не есть перспективная подстава. Лично у меня был за многолетнюю карьеру всего один подобный случай. Меня с улицы взяли руководить неким "экспериментальным" подразделением солидного холдинга. Закончилось это довольно быстро, т.к. подставу не удосужились хорошенько замаскировать. Вовремя удалось свалить, практически без потерь.
2. Если протекция - это навязывание зависимому руководителю бездарных родственников, любовниц и друганов, то ...
Однако, от этого в крупном бизнесе практически невозможно защититься. Так, по неофициальной статистике в США в аппаратах крупных корпораций имеется до 16% должностей-синекур, на которых "трудятся" те самые бесполезные родственники и т.п.Кстати, нельзя забывать и о таком аспекте найма по протекции: под видом бесполезных дураков нередко устраивают "смотрящих" и шпионствующих.
Immortal
Грандмастер
8/13/2005, 7:23:52 PM
(Tarzan @ 13.08.2005 - время: 15:11) Меня с улицы взяли руководить неким "экспериментальным" подразделением солидного холдинга. Закончилось это довольно быстро, т.к. подставу не удосужились хорошенько замаскировать. Вовремя удалось свалить, практически без потерь.
И "солидные холдинги" этим промышляют?!
И "солидные холдинги" этим промышляют?! Format C
Грандмастер
8/13/2005, 7:27:25 PM
В обсуждении этой темы присутствует некоторая двусмысленность в определении протекции.
Попробую определить:
--
1. Можно иметь отличные рекомендации с прежнего места работы и не иметь протекции на новом месте. А именно - не иметь личных связей с кем-либо, чье мнение является весомым для человека, принимающего решение о приеме на работу.
--
2. Можно, наоборот, даже не пробовать устроиться в фирму, где тебя не знают, а искать работу только через друзей или родственников.
---
---
Мое мнение: чем ответственнее пост, тем протекционизм опаснее - субъективный момент мешает реально оценить соответствие человека должности.
Мне совершенно пофигу, когда родственники берут свою знакомую в ресторан мыть посуду.
Но мне не нравится, когда солидное государственное учреждение набирает работников только по знакомству и родственным связям - это выгдядит, извиняюсь, как использование общественной собственности в личных целях.
Попробую определить:
--
1. Можно иметь отличные рекомендации с прежнего места работы и не иметь протекции на новом месте. А именно - не иметь личных связей с кем-либо, чье мнение является весомым для человека, принимающего решение о приеме на работу.
--
2. Можно, наоборот, даже не пробовать устроиться в фирму, где тебя не знают, а искать работу только через друзей или родственников.
---
---
Мое мнение: чем ответственнее пост, тем протекционизм опаснее - субъективный момент мешает реально оценить соответствие человека должности.
Мне совершенно пофигу, когда родственники берут свою знакомую в ресторан мыть посуду.
Но мне не нравится, когда солидное государственное учреждение набирает работников только по знакомству и родственным связям - это выгдядит, извиняюсь, как использование общественной собственности в личных целях.
Йад
Любитель
8/15/2005, 6:54:35 AM
Я уже писала выше, что с удовольствием бы пользовалась протекцией... 
К сожалению таких возможностей мне судьба не предоставила. Хотя сама я порой рекомендовала принять своих знакомых, которых знала как хороших специалистов и порядочных людей.
Сейчас я работаю в организации(куда тоже устроилась без протекции, что равносильно чуду), где 50% управленческого аппарата ближайшие родственники и оч.хорошие знакомые руководителей.
Так вот, невосполнимый ущерб организации приносит этот "кумовничество".
В такую среду я попала впервые и знаю, что не будь эти люди родственниками, в любой другой организации, нацеленный на максимальную рентабельность, этих "специалистов" вымели бы поганой метлой в ближайшие недели...Причём под любым предлогом .
И здесь-то всё это видят, те же самые руководители, которые принимали видят (не дураки ведь), но родство и знакомство, видимо ценится превыше, чем более успешная работа предприятия. Если бы не было этого балласта(как минимум), или если бы приняли людей действительно желающих работать(а не отсиживать часы), насколько бы это предприятие стало ещё успешнее!
Так что рекомендации это одно(я например даже ближайшим приятелям не дам рекомендации, если знаю, что они будут плохо работать)и это неплохо для предприятия.
А родственные связи тянут предприятие ко дну, не способствуют его развитию, не способствуют поиску новых решений, не способствуют более полной отдаче от человека,как от специалиста. Ну пожурит дядюшка или папенька...Ну и что?!
В общем: родственные связи хороши для кандидата на вакансию и плохи для предприятия.
К сожалению таких возможностей мне судьба не предоставила. Хотя сама я порой рекомендовала принять своих знакомых, которых знала как хороших специалистов и порядочных людей.
Сейчас я работаю в организации(куда тоже устроилась без протекции, что равносильно чуду), где 50% управленческого аппарата ближайшие родственники и оч.хорошие знакомые руководителей.
Так вот, невосполнимый ущерб организации приносит этот "кумовничество".
В такую среду я попала впервые и знаю, что не будь эти люди родственниками, в любой другой организации, нацеленный на максимальную рентабельность, этих "специалистов" вымели бы поганой метлой в ближайшие недели...Причём под любым предлогом .
И здесь-то всё это видят, те же самые руководители, которые принимали видят (не дураки ведь), но родство и знакомство, видимо ценится превыше, чем более успешная работа предприятия. Если бы не было этого балласта(как минимум), или если бы приняли людей действительно желающих работать(а не отсиживать часы), насколько бы это предприятие стало ещё успешнее!
Так что рекомендации это одно(я например даже ближайшим приятелям не дам рекомендации, если знаю, что они будут плохо работать)и это неплохо для предприятия.
А родственные связи тянут предприятие ко дну, не способствуют его развитию, не способствуют поиску новых решений, не способствуют более полной отдаче от человека,как от специалиста. Ну пожурит дядюшка или папенька...Ну и что?!
В общем: родственные связи хороши для кандидата на вакансию и плохи для предприятия.