Прием на работу по протекции
Format C
Грандмастер
8/12/2005, 9:22:50 AM
Попасть на интересную и, одновременно, нормально оплачиваемую работу без протекции становится с каждым годом все сложнее. И в России, и на Западе.
Если Вы подаетесь со стороны, работодатель вежливо примет Ваше заявление, вежливо с Вами побеседует (правда, к беседе допускаются только классные спецы), похвалит Ваши способности, а через недельку вежливо ответит:
- Было рассмотрено 120 заявлений, проведено 10 очных интервью, в результате был выявлен лучший. К сожалению, им оказались не Вы!...
Практика моего общения с работодателями и в России, и в Западных фирмах показывает, что "лучший" часто имеет посредственный технический уровень, но личные связи в компании.
А так называемый конкурсный отбор организуется, что бы пустить "пыль в глаза" кому-то из начальников, либо иностранным партнерам.
--
Я никогда не имел протекций, жизнь заставляла искать "лазейки": например, "горящие" проекты, куда брали всех подряд и оставляли по окончании проекта, на "постоянку", выборочно.
Кроме того, приходилось учить новые технологии, сдавать сертификаты.
И я вдруг подумал, что, имея протекции, я не стал бы уделять так много времени своей технической подготовке.
С другой стороны, были и сожаления, что не брали на место, на которое, казалось, должны взять.
--
А как относитесь к протекционизму Вы?
Влияло-ли это на Вашу жизнь и Вашу карьеру?
Мне кажется, проблема актуальна.
Если Вы подаетесь со стороны, работодатель вежливо примет Ваше заявление, вежливо с Вами побеседует (правда, к беседе допускаются только классные спецы), похвалит Ваши способности, а через недельку вежливо ответит:
- Было рассмотрено 120 заявлений, проведено 10 очных интервью, в результате был выявлен лучший. К сожалению, им оказались не Вы!...
Практика моего общения с работодателями и в России, и в Западных фирмах показывает, что "лучший" часто имеет посредственный технический уровень, но личные связи в компании.
А так называемый конкурсный отбор организуется, что бы пустить "пыль в глаза" кому-то из начальников, либо иностранным партнерам.
--
Я никогда не имел протекций, жизнь заставляла искать "лазейки": например, "горящие" проекты, куда брали всех подряд и оставляли по окончании проекта, на "постоянку", выборочно.
Кроме того, приходилось учить новые технологии, сдавать сертификаты.
И я вдруг подумал, что, имея протекции, я не стал бы уделять так много времени своей технической подготовке.
С другой стороны, были и сожаления, что не брали на место, на которое, казалось, должны взять.
--
А как относитесь к протекционизму Вы?
Влияло-ли это на Вашу жизнь и Вашу карьеру?
Мне кажется, проблема актуальна.
Lucifer_
Мастер
8/12/2005, 10:23:10 AM
Отношусь, очень отрицательно, так как Вы правильно сказали, что очень часто по протекциям пролязят те кто имеют посредственные знания и опыт, от чего страдает и сама компания и отрасль в целом.
Лично сам всю свою рабочую дорожку протаранил сам...
Лично сам всю свою рабочую дорожку протаранил сам...
Йад
Любитель
8/12/2005, 10:56:19 AM
Протекций не имела. Хотя, честно говоря, очень бы хотелось...
То , чего приходилось добиваться своим "потом и кровью" протекционистам доставалось без труда.
Насколько бы облегчилась моя жизнь....
К протекционистам отношусь "фиолетово". Они всегда были и будут .
"Ну как не порадеть родному человечку"(Цы)
То , чего приходилось добиваться своим "потом и кровью" протекционистам доставалось без труда.
Насколько бы облегчилась моя жизнь....
К протекционистам отношусь "фиолетово". Они всегда были и будут .
"Ну как не порадеть родному человечку"(Цы)
Format C
Грандмастер
8/12/2005, 11:24:24 AM
А еще существует объяснение:
"В коллективной работе важен внутренний психологический климат.
Поэтому я предпочту взять человека, которого знаю.
Даже если его профессиональный уровень ниже, чем у другого кандидата..."
--
Трудно спорить с такими доводами.
Но почему-то хочется оспорить.
Вот думаю... топик завел для этого...
"В коллективной работе важен внутренний психологический климат.
Поэтому я предпочту взять человека, которого знаю.
Даже если его профессиональный уровень ниже, чем у другого кандидата..."
--
Трудно спорить с такими доводами.
Но почему-то хочется оспорить.
Вот думаю... топик завел для этого...
Muraki
Грандмастер
8/12/2005, 12:50:08 PM
При всей казалось бы очевидности вопрос не прост. Так получилось, что сам я никогда никакой протекции не имел. Везде пер сам, прямо с улицы. Но, есть ряд но. Теперь, когда я сам подбираю себе людей на работу иногда, получать кота в мешке не хочется. Даже если кот выглядит хорошо и очень хорошо.
Какими принципами руководствуюсь я при отборе кандидатов:
1. Порядочность.
2. Волю к достижению результата. "Я это хочу и могу сделать!"
3. Проф. навыки.
Наличие или отсутствие должного уровня навыков, еще не играет решающей роли. Обстановка в коллективе - важнее любых регалий и наград ее отдельных членов.
К слову сказать, нам в нашем городе легче - город небольшой, очень быстро можно найти "знакомых знакомых" и узнать о человеке очень многое. Есть и вообще спец. случаи. Скажем, выбор бухгалтера - это тебе не че попало. Дама может трясти кучей дипломов, а сама иметь за спиной несколько контор замученных налоговой.
Какими принципами руководствуюсь я при отборе кандидатов:
1. Порядочность.
2. Волю к достижению результата. "Я это хочу и могу сделать!"
3. Проф. навыки.
Наличие или отсутствие должного уровня навыков, еще не играет решающей роли. Обстановка в коллективе - важнее любых регалий и наград ее отдельных членов.
К слову сказать, нам в нашем городе легче - город небольшой, очень быстро можно найти "знакомых знакомых" и узнать о человеке очень многое. Есть и вообще спец. случаи. Скажем, выбор бухгалтера - это тебе не че попало. Дама может трясти кучей дипломов, а сама иметь за спиной несколько контор замученных налоговой.
Immortal
Грандмастер
8/12/2005, 2:49:16 PM
Мой папочка, затевая в '91-м бизнес, взял себе главбухом свою любовницу. Она нам чуть всё дело не завалила!
Может, в сексе она и спец, но не в бухгалтерии.
Как вам такая протекция?
Может, в сексе она и спец, но не в бухгалтерии.
Как вам такая протекция?
Rog D.A.P.
Специалист
8/12/2005, 3:49:32 PM
Я устраивался всегда у знакомым и дальше собираюсь только так. Но здесь надо отличать, когда берут дурака потому что у него папа крутой, а когда специалиста, которого знают и как профессионала и как человека.
Во первых - действительно не факт, что образованный, но чужой человек впишется в команду, обычно берут с кем раньше работали по каким-то вопросам.
Во-вторых - у нас бизнес делается на личных связях - и если у человека есть полезные связи его могут взять только за них. Задача бизнеса - делать деньги, а задача давать дорогу - второстепенная.
В- третьих - людям свойственно передавать общественное положение своим детям - и соответсвенно устраивать своих. Есть у этого разные воплощения:
как вариант когда тупой "сынок" не тянет работу, так и вариант со швейцарскими часами (адвокатскими конторами, банками): традиции качества с лохматого года - это невозможно без передачи мастерства в поколениях.
И потом - у нас многие директора еще и собственники бизнеса, и понятно что устраивают они детей чтобы потом весь бизнес им передать. И не должны они передавать кому-то еще.
Я то собственно вот почему по знакомым работаю - я юрист в конфликтной области связанной с решением вопросов крупной собственности. У нас не на фантики играют - и конечно к своим больше доверия. Информация то конфиденциальная.
Вообще - серьезные вопросы редко доверяют тем кого не знают, а вот на техническую должность наверное можно брать и с улицы по результатам тестов. Мне, например, техническая работа не интересна я ее и не ищу, сколько бы не платили.
Мама помогала мне с трудоустройством она не искала мне работу, и никуда меня не пихала - но рекомендовала, если видела подходящую работу для меня, и мне будет стыдно если я не оправдаю доверия или выяснится что сын профессионала такого уровня как она ни хрена не может. Помощь других и дает свободу и налагает моральную ответственность.
При этом я не сомневаюсь что могу работу и сам найти - только вот когда не тебя приглашают, а ты просишь - ты не можешь выбирать - и как потом работать на работе что тебе не подходит и согласился только потому что ничего другого не было?
Мне приходилось к счастью работать в основном с людьми адекватными - я ни разу не видел "знакомцев" которые валят дело, хотя знаю что такие бывают.
Наверное лучше бы вместо них брать с улицы. Но вообще-то исключительный талант в любом деле всегда будет востребован, а вот человеку со средними способностями пробиться без связей тяжелее.
Во первых - действительно не факт, что образованный, но чужой человек впишется в команду, обычно берут с кем раньше работали по каким-то вопросам.
Во-вторых - у нас бизнес делается на личных связях - и если у человека есть полезные связи его могут взять только за них. Задача бизнеса - делать деньги, а задача давать дорогу - второстепенная.
В- третьих - людям свойственно передавать общественное положение своим детям - и соответсвенно устраивать своих. Есть у этого разные воплощения:
как вариант когда тупой "сынок" не тянет работу, так и вариант со швейцарскими часами (адвокатскими конторами, банками): традиции качества с лохматого года - это невозможно без передачи мастерства в поколениях.
И потом - у нас многие директора еще и собственники бизнеса, и понятно что устраивают они детей чтобы потом весь бизнес им передать. И не должны они передавать кому-то еще.
Я то собственно вот почему по знакомым работаю - я юрист в конфликтной области связанной с решением вопросов крупной собственности. У нас не на фантики играют - и конечно к своим больше доверия. Информация то конфиденциальная.
Вообще - серьезные вопросы редко доверяют тем кого не знают, а вот на техническую должность наверное можно брать и с улицы по результатам тестов. Мне, например, техническая работа не интересна я ее и не ищу, сколько бы не платили.
Мама помогала мне с трудоустройством она не искала мне работу, и никуда меня не пихала - но рекомендовала, если видела подходящую работу для меня, и мне будет стыдно если я не оправдаю доверия или выяснится что сын профессионала такого уровня как она ни хрена не может. Помощь других и дает свободу и налагает моральную ответственность.
При этом я не сомневаюсь что могу работу и сам найти - только вот когда не тебя приглашают, а ты просишь - ты не можешь выбирать - и как потом работать на работе что тебе не подходит и согласился только потому что ничего другого не было?
Мне приходилось к счастью работать в основном с людьми адекватными - я ни разу не видел "знакомцев" которые валят дело, хотя знаю что такие бывают.
Наверное лучше бы вместо них брать с улицы. Но вообще-то исключительный талант в любом деле всегда будет востребован, а вот человеку со средними способностями пробиться без связей тяжелее.
Muraki
Грандмастер
8/12/2005, 5:27:13 PM
Как вам такая протекция? О чем я и толкую. Извиняюсь, если меня поняли так, что я говорил о "возьми моего сынка" или "мою любовницу"... Вот такое кумовство никого до добра не доводило. Хуже нет, чем родственники и знакомые на работе. И работают хуже и снисхождения к себе требуют.
Я имел в виду "протекцию" немного другого плана. Рекомендации от людей которым я доверяю.
Я имел в виду "протекцию" немного другого плана. Рекомендации от людей которым я доверяю.
Келли
Мастер
8/12/2005, 6:35:40 PM
Из принципа никогда не возьму на работу кого-нибудь из знакомых или родственников. Научена уже горьким опытом. Взяли как-то к себе на должность секретарши двоюрдную сестру мужа. Так эта "милая девушка" все время распускала сплетни в нашей фирме, еще она почему-то решила, что раз она наша родственница, то может сидеть и ничего не делать, мне иногда приходилось выполнять работу вместо нее. Ну и конечно же она решила, что зарплата у нее тоже должна быть больше, чем у других сотрудников. Через 3,5 месяца мы ее уволили, отношения с родственниками теперь испорчены. Так что я лучше возьму специалиста с улицы, чем ничего неумеющую знакомую или родственницу, зато мой бизнесс от этого не пострадает.
Format C
Грандмастер
8/12/2005, 7:50:27 PM
Смотрю, в дискуссии появились люди с обратной стороны "баррикад" - работодатели. Люди, видящие проблему с другой стороны.
Может кто-нибудь из работодателей объяснит мне, почему на досках объявлений о работе появляются так называемые "мертвые" (несущестыующие) позиции или устраиваются "маскарадные" отборы кандидатов - когда кандидат по сути уже найден ?
Не думаю, что вы сами так делаете, но вы лучше меня знаете психологию своих коллег.
Лично меня утомляет участвовать с "маскарадных" отборах - много времени тратится впустую.
Может кто-нибудь из работодателей объяснит мне, почему на досках объявлений о работе появляются так называемые "мертвые" (несущестыующие) позиции или устраиваются "маскарадные" отборы кандидатов - когда кандидат по сути уже найден ?
Не думаю, что вы сами так делаете, но вы лучше меня знаете психологию своих коллег.
Лично меня утомляет участвовать с "маскарадных" отборах - много времени тратится впустую.
Rog D.A.P.
Специалист
8/12/2005, 8:33:42 PM
(Format C @ 12.08.2005 - время: 15:50) Смотрю, в дискуссии появились люди с обратной стороны "баррикад" - работодатели. Люди, видящие проблему с другой стороны.
Может кто-нибудь из работодателей объяснит мне, почему на досках объявлений о работе появляются так называемые "мертвые" (несущестыующие) позиции или устраиваются "маскарадные" отборы кандидатов - когда кандидат по сути уже найден ?
Не думаю, что вы сами так делаете, но вы лучше меня знаете психологию своих коллег.
Лично меня утомляет участвовать с "маскарадных" отборах - много времени тратится впустую.
Не работодатель, но отвечу:
Во-первых их часто устраивают агенства с целью накопления базы и раскрутки ресурса.
Во-вторых устраивают у работодателя их не директора, а менеджеры по персоналу - если у них и есть свой интерес кого-то протолкнуть, то видимость своей работы для начальства они создать все же должны - а за что им зарплату платят?
Может кто-нибудь из работодателей объяснит мне, почему на досках объявлений о работе появляются так называемые "мертвые" (несущестыующие) позиции или устраиваются "маскарадные" отборы кандидатов - когда кандидат по сути уже найден ?
Не думаю, что вы сами так делаете, но вы лучше меня знаете психологию своих коллег.
Лично меня утомляет участвовать с "маскарадных" отборах - много времени тратится впустую.
Не работодатель, но отвечу:
Во-первых их часто устраивают агенства с целью накопления базы и раскрутки ресурса.
Во-вторых устраивают у работодателя их не директора, а менеджеры по персоналу - если у них и есть свой интерес кого-то протолкнуть, то видимость своей работы для начальства они создать все же должны - а за что им зарплату платят?
DELETED
Акула пера
8/12/2005, 9:09:33 PM
Формат, а тебе не приходила в голову мысль, что работодателю часто не нужен слишком продвинутый работник? Он может искать посредственного специалиста для выполнения ординарной работы без излишних амбиций. Иногда требуется даже заведомый аутсайдер в качестве "мальчика для битья".
Работа в коллективе - штука сложная, давать априорную оценку кандидатам, не зная настоящей ситуации в корпорации, дело неблагодарное.
Возможно тебя отвергали именно потому, что ты был "слишком хорош".
Работа в коллективе - штука сложная, давать априорную оценку кандидатам, не зная настоящей ситуации в корпорации, дело неблагодарное.
Возможно тебя отвергали именно потому, что ты был "слишком хорош".
Format C
Грандмастер
8/12/2005, 9:51:31 PM
(LegLover @ 12.08.2005 - время: 17:09) Формат, а тебе не приходила в голову мысль, что работодателю часто не нужен слишком продвинутый работник? Он может искать посредственного специалиста для выполнения ординарной работы без излишних амбиций.
Приходила. Часто так и бывает. Но мне непонятно, зачем при этом указывать в обьявлении 20 десятка модных технологий, которые не может yдержать в голове даже крутой специалист.
С одной стороны, это может быть тестом "на вранье" - нормальный спец не может знать всего, указанного в объявлении.
С другой стороны, если не писать всю эту хренотень в резюме - тебя вообще не пригласят на интервью!
Так что, сие больше похоже на планируемый отвод всех кандидатов и протаскивание своего.
Приходила. Часто так и бывает. Но мне непонятно, зачем при этом указывать в обьявлении 20 десятка модных технологий, которые не может yдержать в голове даже крутой специалист.
С одной стороны, это может быть тестом "на вранье" - нормальный спец не может знать всего, указанного в объявлении.
С другой стороны, если не писать всю эту хренотень в резюме - тебя вообще не пригласят на интервью!
Так что, сие больше похоже на планируемый отвод всех кандидатов и протаскивание своего.
DELETED
Акула пера
8/12/2005, 10:35:17 PM
(Format C @ 12.08.2005 - время: 17:51) Но мне непонятно, зачем при этом указывать в обьявлении 20 десятка модных технологий, которые не может yдержать в голове даже крутой специалист.
С одной стороны, это может быть тестом "на вранье" - нормальный спец не может знать всего, указанного в объявлении.
С другой стороны, если не писать всю эту хренотень в резюме - тебя вообще не пригласят на интервью!
Так что, сие больше похоже на планируемый отвод всех кандидатов и протаскивание своего.
Ну, это как раз проще всего объяснить. Амбиции рулят. Со всех заинтересованных лиц собирают список требований, и каждый норовит завернуть покруче.
Мне один приятель рассказал оч. поучительную историю. Одна богатая и амбициозная фирма искала себе главного бухгалтера. Был составлен вопросник из полусотни каверзных вопросов с требованиям, предъявляемыми к кадидаткам. Женщины приходили и уходили...
И вот появилась одна: чудо, а не кандидатка. На все вопросы отвечала не задумываясь и демонстрировала высочайший уровень профессионализма. Менеджер не мог на нее нарадоваться. Пригласил в кабинет к директору. Тот и спрашивает: а сколько Вы получаете сейчас на своем текущем рабочем месте? Она несколько смутилась и назвала... Он полез в стол за валокардином, а требования существенно урезали.
С одной стороны, это может быть тестом "на вранье" - нормальный спец не может знать всего, указанного в объявлении.
С другой стороны, если не писать всю эту хренотень в резюме - тебя вообще не пригласят на интервью!
Так что, сие больше похоже на планируемый отвод всех кандидатов и протаскивание своего.
Ну, это как раз проще всего объяснить. Амбиции рулят. Со всех заинтересованных лиц собирают список требований, и каждый норовит завернуть покруче.
Мне один приятель рассказал оч. поучительную историю. Одна богатая и амбициозная фирма искала себе главного бухгалтера. Был составлен вопросник из полусотни каверзных вопросов с требованиям, предъявляемыми к кадидаткам. Женщины приходили и уходили...
И вот появилась одна: чудо, а не кандидатка. На все вопросы отвечала не задумываясь и демонстрировала высочайший уровень профессионализма. Менеджер не мог на нее нарадоваться. Пригласил в кабинет к директору. Тот и спрашивает: а сколько Вы получаете сейчас на своем текущем рабочем месте? Она несколько смутилась и назвала... Он полез в стол за валокардином, а требования существенно урезали.
АКЕЛЛА
Мастер
8/13/2005, 12:48:06 AM
Чего говорить,в нашей головной фирме,из ста человек,это к примеру,по протекции принято на работу,человек двадцать,это родственники ,генерального,,зам зама и т.д....Сам принимал по протекции,знаю,что не хорошо но,ничего не поделаешь жизнь такая ....кому хочется попасть в опалу и к начальству и к родственникам...
QWEST
Мастер
8/13/2005, 1:36:31 AM
Попасть на интересную работу по протекции - это тоже самое, что выиграть в лотерею! Т.Е. почти нереально!
С уважением!
PS Или я чтото не понимаю?
С уважением!
PS Или я чтото не понимаю?
Format C
Грандмастер
8/13/2005, 1:47:22 AM
Пример, кому непонятно:
Одна моя знакомая девушка в Москве год назад выиграла эту лотерею таким образом: она познакомилась с молодым человеком, сыном хозяина. Живет с ним вместе. Еще будучи студенткой была принята в фирму и работает в ней на окладе, о котором другие могут только мечтать. Продолжать?
Одна моя знакомая девушка в Москве год назад выиграла эту лотерею таким образом: она познакомилась с молодым человеком, сыном хозяина. Живет с ним вместе. Еще будучи студенткой была принята в фирму и работает в ней на окладе, о котором другие могут только мечтать. Продолжать?
QWEST
Мастер
8/13/2005, 1:50:41 AM
(Format C @ 12.08.2005 - время: 22:47) Пример для тех, кому непонятно:
Одна моя знакомая девушка в Москве год назад выиграла эту лотерею таким образом: она познакомилась с молодым человеком, сыном хозяина. Живет с ним вместе и успешно работает в фирме на весьма неплохом окладе, о котором некоторые могут только мечтать. Продолжать?
Ну тогда она выиграла лотерею!!!
С уважением!
PS Дальше продолжать?
Одна моя знакомая девушка в Москве год назад выиграла эту лотерею таким образом: она познакомилась с молодым человеком, сыном хозяина. Живет с ним вместе и успешно работает в фирме на весьма неплохом окладе, о котором некоторые могут только мечтать. Продолжать?
Ну тогда она выиграла лотерею!!!
С уважением!
PS Дальше продолжать?
Format C
Грандмастер
8/13/2005, 1:57:56 AM
Обязательно. Раскрой пошире свою позицию.
Кошка_в_тапках
Грандмастер
8/13/2005, 2:43:52 AM
Прежде чем обратиЦЦа в кадровое агенство напрягаю всех сотрудников что б прошерстили все свои связи и предложили кандидатуру на вакантное место.
Родственники это отдельная тема)))
Ибо если работа связана с деньгами по любому самое последнее кого хочу видеть это человека с улицы.
Если кандидатов не наблюдается уже ищем через обьявления и агентсва.
Но опять же... Опыт работы и рекомендации.
Родственники это отдельная тема)))
Ибо если работа связана с деньгами по любому самое последнее кого хочу видеть это человека с улицы.
Если кандидатов не наблюдается уже ищем через обьявления и агентсва.
Но опять же... Опыт работы и рекомендации.