Православие в школе

Vadim Antonov
3/14/2007, 8:06:43 AM
(Victor665 @ 14.03.2007 - время: 04:34) А ваше то какое дело как и через что будет человек счастлив если при этом он не создаёт проблем окружающим, вы что- сами уже господь бог чтоли?!?

Да мне интересно, какая же модель для счастья предлагается...
Религия ЗАСТАВЛЯЕТ принять эту "точку- ориентир", и при этом НЕ гарантирует достижение результата! Пользуется правом лишить человека возможности достичь счастья самостоятельно зато не имеет никакой ответственности если это не произойдёт с её помощью. Что же вы никак не хотите слушать - не заставляет религия человека. У него есть выбор - принять или не принять.
Не хотите извергать от клира отщепенцев, не хотите докладывать про иудеев- слуг дьявола-  своим духовным наставникам? Хотите трахаться по любви? Небось еще и предохраняетесь?!? Так вы СЕКТАНТ- ЕРЕТИК Это не моя прерогатива, я человек мирской. Стараюсь поступать по совести. Иногда получается, чему я искренне рад.
Ок- уточните плз, насколько я знаю любовь это чувство между потенциальными секпртнерами. Как вы себе предстваляете секс с богом? И почему бог стал просто чувством а не высшим существом?!? Для вас Любовь - это лишь чувства сексуального характера? Лол, вот это да! Не любовь это. Страсть, похоть, желание, чувственность, инстинкт, - да, но не любовь. Если будет необходимо, пожертвую своей жизнью - (высшей ценностью в материальном мире, если не ошибаюсь), ради любимой женщины, своих детей. Если надо защитить Родину, возьму в руки Калашников. Причём здесь секспартнёры? Ради них сможете такое сделать? Принести себя в жертву?
Кстати- я ведь вам доказал что бога нет, в том числе доказал что невозможен "всеблагой" бог создавший мир где есть возможность для зла, это очень злой бог, это не любовь а война. Не доказали, а всего лишь рассуждали.
Вам кто больше гиеной кажется, у какого лидера зубы скалятся больше- у фанатика епископа Диомида или у обвиняемого им в нарушении канонов православия патриарха Алексия делающего свой реальный бизнес? Пойду подумаю... unsure.gif
И никто кстати судить на страшненьком суде нас не будет Да? Поздравляю! lol.gif
Христианская религия- претендует на преподавание в светской школе, считает убийцами тех кто делает аборты и предохраняется, считает грешниками гомосексуалистов и тех кто трахается вне брака, и тех кто без цели зачатия ребенка... Еще и пост ввела, регулирует даже что и когда кушать! Всё делается во благо человеку, если постараться внимательнее вникнуть.
Насчет секты- вы в курсе что православие это секта отделившаяся от христианской ереси выделившейся из древней и великой иудейской религии? Нет, не в курсе. Вы нам открыли глаза на Православие. Аж страшно стало. lol.gif
Никаким абсолютом и совершенным творцом существо еще НЕ создавшее мир не было Было. smile.gif
Может у него любовь это смерть, а сотворение это разрушение А как посмотрите, под каким углом. Бывает и смерть есть избавление и переход в иное метафизическое состояние. И разрушение, смотря чего.
Потому что например христианского варианта бога точно нету это ДОКАЗАНО, и значит это скорей всего будет чудо от дьявола Опять спарашиваю, КЕМ доказано, лично вами? Какими формулами и приборами пользовались, или исключительно мозг насиловали?
Ничего не имею против абстрактной нерелигиозной веры во все хорошее, в абстрактного бога который всем поможет. Но как только появляются продиктованные богом непререкаемые догматы за которые будут судить, награждать и карать- сразу появляется Договор и Торговля. А искрення и бескорыстная вера- исчезает. Здесь согласен, человек не может судить ибо сам небезгрешен. И в силу своей природы абсолютно объективным и прозорливым быть не может.
Cybertigress
3/14/2007, 8:15:00 AM
(Vadim Antonov @ 13.03.2007 - время: 07:15) Интересно узнать... так, чуть отойдём от ОПК... у противников религии: КАКАЯ ЦЕЛЬ в жизни? Чего-то там достичь, заработать, взять, это понятно. А дальше что? Вы не верите в дальнейшую жизнь личности, духа после смерти. Напрашивается вопрос, если вся жизнь есть путь к удоволетворению потребностей, что есть смерть? Тупик, или бездонный черный обрыв в конце пути? Если жизнь есть лишь случайное слияние набора двух клеток, мы приходим к выводу, что иного отношения, кроме как потребительского, взять вместо отдать и не получаем, это логически невозможно.
VLM Вам вобщем-то уже сказал во что верим, не станет нас - шагнут вперед дети и ученики и те кто мыслит так как мы.
В СЕБЯ мы верим. В СВОЙ ВЫБОР.
Нам не нужна икона чтобы не бояться смерти.
Нас не напугать судом, потому что за свои слова и дела мы привыкли отвечать и при жизни.
А если моим близким плохо, я не буду против того, что кто-то из них воззовет к богу, да и сама, про себя запросто брякну "Боже, ну если ты там есть, так подсобил бы..", но к врачам с деньгами, подойду и обеспечу и лекарства и уход и палату чистую и врача толкового...
Потому как я для того деньги и зарабатываю, что б они мне по жизни помогали. Чтоб они экономили мое время. Чтобы именно свое время я могла потратить на тех кто мне интересен, близок, дорог...
И тому же буду учить своих детей.

Ну и напоследок
Вот смотрите:
"...Человек именно в Святом Крещении свидетельствует о своей вере во Христа и поклоняется Христу как Царю и Богу. С момента крещения человек - гражданин Небесного Царства, пусть недостойный и грешный, но именно гражданин Царства Божия. Это не аллегория - это реальность!..."
(с) Александр Боженов, директор по специальным программам патриаршего центра духовного развития ДЕТЕЙ И МОЛОДЕЖИ.

Где тут слово РОССИЯ, а, господа патриоты?
С момента крещения, вы недостойные и грешные граждане царства божия...
Именно в этот момент вы принимаете на себя ГРАЖДАНСТВО другой страны.

Так что про христианскую культуру говорить можно вполне, потому что это культура, мать ее, другого государства.

Но к России ее не приплетайте. Нефиг.
vlm
3/14/2007, 10:24:16 AM
(Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 05:15)Так что про христианскую культуру говорить можно вполне, потому что это культура, мать ее, другого государства.
Не-а... как раз нашего...

Всю российскую историю наши правители тем и занимаются, что делом доказывают нам: мы "грешные и недостойные". И вообще - не ихние СОграждане, а граждане чужого, причем враждебного, государства.
К своим так хамски не относятся...

Да и сами к себе мы относимся именно как к "грешным и недостойным". Кому терпеть хамство - положено.
И не имеющим никакого отношения к этой земле.
А не как к умным, свободным, сильным и ответственным. Хозяевам земли российской...

И вбивания какой именно культуры это последствия, а?
Может, назовете культуру по имени, адепты преподавания ОПК?
А то мне как-то неудобно...

Vadim Antonov
3/14/2007, 4:59:37 PM
Какие хозяева!? Какие сильные, гордые, ответственные, свободные? Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным хозяином земли Российской. Что за инфантильные воспевания? Это как при Советском Союзе считали главной идеологией установку Человек - Царь и Бог, может и реки повернуть вспять, и моря осушить и пустыни наполнить... Что вышло, не помните уже? Когда осознали последствия, стали жалкими и запуганными, лепеча "как такое могло случиться?" Человек - раб. Либо своих желаний и потребностей, либо Бога. О какой свободе идёт речь в первом случае, если твой Господин - твои Желания и Инстинкты? Я ещё раз повторяю, для человека чувства и ощущения первичнее логического анализа. Так устроена его физиология и психика. Не оттого ли так прижился потребительский образ ко всему, коль он так приятен на слух - "Возьми, что желаешь, и будет тебе счастье".
Cybertigress
3/14/2007, 5:17:36 PM
(Vadim Antonov @ 14.03.2007 - время: 20:59) Какие хозяева!? Какие сильные, гордые, ответственные, свободные? Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным хозяином земли Российской. Что за инфантильные воспевания? Это как при Советском Союзе считали главной идеологией установку Человек - Царь и Бог, может и реки повернуть вспять, и моря осушить и пустыни наполнить... Что вышло, не помните уже? Когда осознали последствия, стали жалкими и запуганными, лепеча "как такое могло случиться?" Человек - раб. Либо своих желаний и потребностей, либо Бога. О какой свободе идёт речь в первом случае, если твой Господин - твои Желания и Инстинкты? Я ещё раз повторяю, для человека чувства и ощущения первичнее логического анализа. Так устроена его физиология и психика. Не оттого ли так прижился потребительский образ ко всему, коль он так приятен на слух - "Возьми, что желаешь, и будет тебе счастье".
А... тоесть надо осознать себя овцой в стаде, смириться с палкой и волей пастуха над собой, зубами собак его рядом с собой, с ножом мясника и, если всю овечью жизнь блюла я в рамках овечьих, то будет мне и счасть овечье даровано после смерти и буду вознесена я в компанию таких же овец...

Нет уж.

Better to reign in Hell, then serve in Heav'n.

P.S. (Дописано через пару часов) Извините, если кого обидела, но меня просто всю жизнь бесит эта муть о рабстве, покорности и смирении.

P.P.S. Если уж в РПЦ все такие покорные и смиренные, хрен ли в школы лезем?
Ну и смирились бы с тем, что католики, протестанты, ребята из синагог и мечетей в вопросе подготовки кадров через подростковое религиозное образование вас обскакали. Что ж за проблема, вторую щеку-то подставить?
Нет, мля, халяву увидели. Тьфу.
Immortal
3/14/2007, 5:18:31 PM
(Victor665 @ 12.03.2007 - время: 19:12) Пока же выход только один- никаких публичных религиозных проявлений! Только так можно соблюсти закон о свободе вероисповедания, ведь у каждого- свои верования. И в мой огород действительно прошу не лезть иначе имею право на самооборону!!!
Кхе-кхе...
С трудом, но удержалась от непарламентских выражений.

blink.gif Пожалуйста, поясните, что КОНКРЕТНО и исчерпывающе Вы понимаете под "публичными религиозными проявлениями"?
Закон Божий в школе? Даже как факультатив?
Крестные ходы?
То, что человек, проходя по улице, поклонится и перекрестится, глядя на храм?
То, что человек осмеливается крест на себе носить? blink.gif

Ну, разумеется, раз уж мы говорим о "религиозных", а не "православных" проявлениях, то вопрос этот касается религиозной символики и всех прочих конфессий.
Валя2
3/14/2007, 8:33:11 PM
(Vadim Antonov @ 14.03.2007 - время: 05:06) 1) Да мне интересно, какая же модель для счастья предлагается...
Не хотите извергать от клира отщепенцев, не хотите докладывать про иудеев- слуг дьявола-  своим духовным наставникам? Хотите трахаться по любви? Небось еще и предохраняетесь?!? Так вы СЕКТАНТ- ЕРЕТИК 2)Это не моя прерогатива, я человек мирской.
Кстати- я ведь вам доказал что бога нет, в том числе доказал что невозможен "всеблагой" бог создавший мир где есть возможность для зла, это очень злой бог, это не любовь а война.
3) Не доказали, а всего лишь рассуждали.
Христианская религия- претендует на преподавание в светской школе, считает убийцами тех кто делает аборты и предохраняется, считает грешниками гомосексуалистов и тех кто трахается вне брака, и тех кто без цели зачатия ребенка... Еще и пост ввела, регулирует даже что и когда кушать!
4) Всё делается во благо человеку, если постараться внимательнее вникнуть.
Никаким абсолютом и совершенным творцом существо еще НЕ создавшее мир не было
5) Было. smile.gif

1) А кто это имеет право давать людям- свою модель счастья?!? Даже бог- не имеет такого права если дал нам свободу воли!

2) Вы человек мирской?!? А как же основы праославной кльтуры? Как же духовно- нравственные ценности христианства?!? Почему вы отвергаете их в своей жизни хотя сами нам (и даже детям) их советовали?
Или вы считаете что православие надо учить чтобы в церковь не ходить и каноны не выполнять, ну типа врага надо знать в лицо? : )))

3) В связи с тем что вы не ответили на вопросы: КТО создал человека способным нарушить запрет? КТО создал несовершенного человека? КТО создал человека способным отречься от бога? Кто создал возможность отречься от бога? КТО создал само понятие "грех"? КТО создал возможности для существования греха и зла?- и в связи с единственно возможным вариантом ответа-
ДОКАЗАНО что бог не всеблагой. Доказано что описываемого в библии бога -не существует.
Впрочем нам с вами, мирским людям- от этого не жарко ни холодно : )))

4) А если это благо не принимать- то грешник? : ))) Своеобразная свобода воли : ))) А если и остальные секты (с которыми борется кстати РПЦ) тоже скажут что "если внимательно вникнуть" мы благо людям приносим? Разрешите им воспользоваться вашим аргументом? : ))))
Заодно по вашему ответу- адекватность вашу проверим!

5) Не было абсолютным совершенством- ведь после того как оно совершенно замечательно сотворило наш совершенный мир оно стало еще больше абсолютное и совершенное : )))
Immortal
Пожалуйста, поясните, что КОНКРЕТНО и исчерпывающе Вы понимаете под "публичными религиозными проявлениями"?
Закон Божий в школе? Даже как факультатив?
Крестные ходы?
То, что человек, проходя по улице, поклонится и перекрестится, глядя на храм?
То, что человек осмеливается крест на себе носить?
Да, крестный ход- это публичное проявление религиозности, оно вполне возможно оскорбляет чувства других людей.
Крестик на шее неподсуден как и другие предметы пока их носитель не заявляет публично что он религиозный человек и носит религиозный символ. Креститься и кланяться проходя мимо храма- всегда неподсудно, может у человека разминка такая? : )))

Кхе-кхе, проверим ка на адекватность очередного верующего, ну чтобы статистика окончательно сложилась:
Как вы кстати отнеслись бы к тому чтобы сатанисты регулярно ходили антикрестным ходом и проклинали Христа, звонили бы в свои колокола- дребезжащие противно- на всю округу??? Носили бы какой-нить крест перевернутый? А проходя мимо двери храма- плевали бы на порог ну или вверх, в сторону куполов чтобы не придраться было по закону- так можно как вы считаете?
И еще они бы хотели преподавать свои основы в школе, факультативно, вы типа не беспокойтесь- и будут ссылаться на то что они существуют столько же сколько христианство а то и дольше?
Vadim Antonov
3/14/2007, 8:59:09 PM
(Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 14:17) А... тоесть надо осознать себя овцой в стаде, смириться с палкой и волей пастуха над собой, зубами собак его рядом с собой, с ножом мясника и, если всю овечью жизнь блюла я в рамках овечьих, то будет мне и счасть овечье даровано после смерти и буду вознесена я в компанию таких же овец...

Нет уж.

Извините, бред. Какие ножи, какие мясники? Вы читаете мои посты, или пишите только ради выражения своего мнения, причём, в агрессивной форме?

Я писал: Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным Человек в ЛЮБОМ случае раб, так почему быть рабом Бога - оскорбительно, а рабом вещей и потребительской идеологии (в основном, Западной), почётно? Аж вся грудь в регалиях Свобода, Равенство, Братство, да?
Immortal
3/14/2007, 9:08:50 PM
(Victor665 @ 14.03.2007 - время: 17:33) Да, крестный ход- это публичное проявление религиозности, оно вполне возможно оскорбляет чувства других людей.
Это касается только христианства? smile.gif
Или заунывная мусульманская молитва (скажем, по утрам), разносящаяся над восточным городом, это всё же такое же посягательство на чувства других людей?
Кстати, чем чужой обряд может быть оскорбительным, я не вполне понимаю.
Терпимее надо быть.
Мои эстетические чувства, возможно, оскорбляет вид негров и пионеров. Не запретить ли нам их? happy.gif
Крестик на шее неподсуден
0073.gif shablon_04.gif
как и другие предметы пока их носитель не заявляет публично что он религиозный человек и носит религиозный символ.
Заявить публично, что ты веруешь в того или другого бога - это оскорбление, направленное против окружающих? mellow.gif
А заявить о своей сексуальной ориентации?
А о политической?
Может быть, вообще ни о чём высказываться нельзя?
Вообще, то, что Вы пишете, это толерантность, повёрнутая своей изнанкой, т.е., в угоду одним - нарушить конституционные права других.
Незаконно. 0064.gif pardon.gif
Кхе-кхе, проверим ка на адекватность очередного верующего
Кто бы вам когда-нибудь, где-нибудь, что-нибудь дал проверять? devil_2.gif
Не смешите хоть людей...

И, если это тоже обо мне, то не по адресу.
Вы ведь даже не в курсе, во что я верю, а уже какие-то там выводы (ложные, НЕСОМНЕННО!) пытаетесь делать...
Как вы кстати отнеслись бы к тому чтобы сатанисты регулярно ходили антикрестным ходом и проклинали Христа, звонили бы в свои колокола- дребезжащие противно- на всю округу??? Носили бы какой-нить крест перевернутый?
Лично я бы отнеслась спокойно. Не моё это дело.
А проходя мимо двери храма- плевали бы на порог ну или вверх, в сторону куполов чтобы не придраться было по закону- так можно как вы считаете?
В этом месте, нелепая попытка аналогии рассыпаеццо в пух и прах.
Что похожего делают православные?
Плюют в мечети?
Или идолов до сих пор топят и жгут?
И еще они бы хотели преподавать свои основы в школе, факультативно, вы типа не беспокойтесь- и будут ссылаться на то что они существуют столько же сколько христианство а то и дольше?
Кстати №1: это вернейший путь отвратить детей от сатанизма. wink.gif
Кстати №2: я училась в школе ещё при СССР; в последние годы у нас были и сатанисты. Никого это не пугало. Наших насквозь савеццких учителей - тем паче.
Кстати №3: "научный" biggrin.gif атеизм мало чем отличался, а ведь он был НЕ факультативным предметом в ряде учебных заведений.
Валя2
3/14/2007, 9:26:58 PM
(Vadim Antonov @ 14.03.2007 - время: 17:59) (Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 14:17) А... тоесть надо осознать себя овцой в стаде, смириться с палкой и волей пастуха над собой, зубами собак его рядом с собой, с ножом мясника и, если всю овечью жизнь блюла я в рамках овечьих, то будет мне и счасть овечье даровано после смерти и буду вознесена я в компанию таких же овец...

Нет уж. 

Извините, бред. Какие ножи, какие мясники? Вы читаете мои посты, или пишите только ради выражения своего мнения, причём, в агрессивной форме?

Я писал: Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным Человек в ЛЮБОМ случае раб, так почему быть рабом Бога - оскорбительно, а рабом вещей и потребительской идеологии (в основном, Западной), почётно? Аж вся грудь в регалиях Свобода, Равенство, Братство, да?
Возможно всё дело в том что в ваших постах есть противоречие... Вы вроде бы ПРОТИВ подхода "человек человеку волк", но в то же время вы ЗА православие : )))
Так получилось что очень многие пишущие сюда почему-то считают что православие как раз НЕ против угнетения людей, оно всего лишь за смирение, за несопротивление волкам : )) И даже доказывают это- всей историей религии в целом и РПЦ в частности. И даже вы- тоже пишите про какое-то "рабство" : )))
Следовательно получается (и это уже во многих постах показано) что остаётся вариант "овцы" которую будут резать и волки, и мясники и прочие желающие. За что как ВЕРНО указывает Cybertigress- обещано некое божье царство на небесах, правда после смерти конечно же : )))
Причем как опять же ВЕРНО указывает Cybertigress- там будет именно овечье счастье в компании таких же овец!!! Если ад прописан довольно подробно, полный арсенал средневековых пыток- то рай НЕ описывается практически никак : ))) Типа там все такое прекрасное, душевное : ))) Делать то там чего- не знаете случайно? : ))

А вы когда делаете оценку типа "бред"- хоть бы обосновывать пытались, а то смешно уже становится : )))

А насчет "раба вещей"- вам то какое дело до таких? Они НЕ нарушают законы, являются добропорядочными членами общества, любят, трахаются, живут себе счастливо и не пытаются громить аптеки с презервативами, срывать концерты Мадонны и выступления Волочковой, и не преподают в школе вашим детям основы своей "рабской" жизни : ))) А их дети и вовсе могут вырасти самостоятельными личностями (ведь "вещисты" явно будут плохо воспитывать своих детей, да ведь? И явно не смогут их воспитать в соответствующем вещистском стиле?) вполне себе "одухотворенными" всякими высокими идеями : )))
Они вам не мешают- и вы к ним не лезьте! Иначе вы становитесь еще хуже чем они.
Еще можно поспорить о самой сути понятия "раб вещей"- ведь вещи у всех разные : ))) У кого-то машина- дача, у кого-то концерты классической музыки, а у кого-то книжки великих писателей!!! Мне кажется очевидным что можно быть только рабом идеологии. Типа коммунизма или православия.

Вот когда ты мыслишь по шаблону- тогда ты действительно раб. Вот вы стольким количеством "аксиом" пользуетесь- ужас. Ничем не проверяемые утверждения и штампы постоянно используете в рассуждениях, вот это и есть "бред"...
Валя2
3/14/2007, 10:12:46 PM
(Immortal @ 14.03.2007 - время: 18:08) (Victor665 @ 14.03.2007 - время: 17:33) Да, крестный ход- это публичное проявление религиозности, оно вполне возможно оскорбляет чувства других людей.
1) Это касается только христианства? smile.gif
Или заунывная мусульманская молитва (скажем, по утрам), разносящаяся над восточным городом, это всё же такое же посягательство на чувства других людей?
2)Кстати, чем чужой обряд может быть оскорбительным, я не вполне понимаю.
Терпимее надо быть.
Мои эстетические чувства, возможно, оскорбляет вид негров и пионеров. Не запретить ли нам их? happy.gif
как и другие предметы пока их носитель не заявляет публично что он религиозный человек и носит религиозный символ.
3) Заявить публично, что ты веруешь в того или другого бога - это оскорбление, направленное против окружающих? mellow.gif
4) А заявить о своей сексуальной ориентации?
А о политической?
Может быть, вообще ни о чём высказываться нельзя?
Вообще, то, что Вы пишете, это толерантность, повёрнутая своей изнанкой, т.е., в угоду одним - нарушить конституционные права других.
Незаконно. 0064.gif pardon.gif
Как вы кстати отнеслись бы к тому чтобы сатанисты регулярно ходили антикрестным ходом и проклинали Христа, звонили бы в свои колокола- дребезжащие противно- на всю округу??? Носили бы какой-нить крест перевернутый?
5) Лично я бы отнеслась спокойно. Не моё это дело.
А проходя мимо двери храма- плевали бы на порог ну или вверх, в сторону куполов чтобы не придраться было по закону- так можно как вы считаете?
6)В этом месте, нелепая попытка аналогии рассыпаеццо в пух и прах.
Что похожего делают православные?
Плюют в мечети?
Или идолов до сих пор топят и жгут?
И еще они бы хотели преподавать свои основы в школе, факультативно, вы типа не беспокойтесь- и будут ссылаться на то что они существуют столько же сколько христианство а то и дольше?
7) Кстати №1: это вернейший путь отвратить детей от сатанизма. wink.gif
Кстати №2: я училась в школе ещё при СССР; в последние годы у нас были и сатанисты. Никого это не пугало. Наших насквозь савеццких учителей - тем паче.
Кстати №3: "научный" biggrin.gif атеизм мало чем отличался, а ведь он был НЕ факультативным предметом в ряде учебных заведений.
1) Это касается не только христианства, а любой религии хоть существующей хоть асбстрактной.

2) Терпимее надо быть- ТОЛЬКО если не нарушается ЗАКОН. Терпимее надо быть ТОЛЬКО если чьи-то действия ПОЛНОСТЬЮ протекают не задевая меня! Ваша свобода- кончается там где начинается моя, все личности и все верования- равны! А когда граница терпения переходится- необходимо бороться с нарушителями, активно и до полного изничтожения, в рамках закона конечно- светского закона конечно а не хрен знает чьего религиозного.

Если вы так НЕ считаете- а считаете что действительно терпимее надо быть- просьба начать с себя и согласиться со всеми моими мыслями и потерпеть пока я буду изничтожать все ваши идеи : ))) А кроме того если вы действительно проповедуете тотальную "терпимость"- то я бы с удовольствием отхлестал бы по щекам такую девушку, я садист и мои верования и обряды (которые никак не могут быть оскорбительными, да ведь?!?) состоят именно из этой процедуры.

3) Сказать что я верю в другого бога (или не верю в чьего-то) конечно будет оскорбительным, особенно если речь про УЖЕ существующие мировые религии а не какой-то там абстрактный буддизм последней модификации где бог- вторичен и является порождение ума человека : )))
В каждой такой религии есть догматы которые продиктованы богом. В них перечислены хорошие и плохие- и если вы признаёте себя приверженцем такой религии то "плохие" обижаются : )))

Например недавно епископ Диомид выступил против патриарха Алексия в том числе с обвинениями в общении с иудеями- слугами дьявола. Как в думаете- кем христиан считают иудеи? : ))) И что нужно светскому обществу делать когда его члены такое друг про друга заявляют? : )))
Вы в курсе что в Италии есть решение суда о запрещении обзывать грешником? Что во Франции запрещена публичная религиозность- так как я и предлагаю? А еще где-то в европейской протестантской стране святошу посадили в тюрьму за то что выступал против однополых браков? Точно и поробно всё это можно посмотреть на форумах "атеизм" и "православие".
Или поиском попользуйтесь : )))

Атеизм также многими верующими воспринимается оскорбительно. Зачем советовать им быть терпимее если можно просто полностью исключить понятие "бога" из публичной жизни да и всё : )))

4) О политике и сексе. У нас светское государство, публичная политика т.е попытка участия в жизни общества- конечно вполне является нормальным явлением. Скорее будет неверным скрывать свои политические симпатии будучи официальным должностным лицом например, типа нашего ловкого президента : )))
С сексуальной ориентацией- не очень разбираюсь. Оффтопик : )))
Впрочем склонился бы к тому что тоже нельзя, это личное а не общественное. И гей-парад оскорбителен также как и крестный ход и также как демострация под девизом типа "мы- за натуральный секс".

Насчет нарушения конституционных прав- никто же верить не запрещает : ))) Хоть лоб себе расшибите. У нас- свобода вероисповедания : ))) Вот говорить публично что мол посмотрите все сюда- "мой бог самый лучший а вы все грешники"- д.быть запрещено : )))

5) Если вы не против сатанизма- то вы НЕправославная : ))) Зато- адекватная : )))

6) Я же не предлагаю НА храм плевать, чего-то рушить, вы повнимательнее, эмоций поменьше и всё такое : ))) Просто как некоторые кланяются и крестяться- так некоторые плюются, все нормально- просто в ту сторону плюются а не НА храм : )))

7) Ну вот... вроде так все хорошо было, а на основной вопрос темы не отвечаете : ))) У нас было... Не отличался... вернейший путь отвратить...

Вы что- хотите ОПК преподавать чтобы от православия отвратить? : )))
Cybertigress
3/14/2007, 10:31:48 PM
(Vadim Antonov @ 15.03.2007 - время: 00:59) Я писал: Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным Человек в ЛЮБОМ случае раб, так почему быть рабом Бога - оскорбительно, а рабом вещей и потребительской идеологии (в основном, Западной), почётно? Аж вся грудь в регалиях Свобода, Равенство, Братство, да?
Вообще-то ваши посты я читаю. Даже с интересом.
Просто немного далее Потребителя вы написали:
Человек - раб. Либо своих желаний и потребностей, либо Бога. О какой свободе идёт речь в первом случае, если твой Господин - твои Желания и Инстинкты? Я ещё раз повторяю, для человека чувства и ощущения первичнее логического анализа. Так устроена его физиология и психика. Не оттого ли так прижился потребительский образ ко всему, коль он так приятен на слух - "Возьми, что желаешь, и будет тебе счастье".

Похоже не у меня одной возникло ощущение, что вы тут за все человечество оптом высказываетесь и делите его ровно на две категории рабов.
Если ошиблась - поправьте, если нет, то это не я бред несу. Это вам к зеркалу.

Специально уточняю - меня в рабы не подписывайте, я свои отношения с Богом и Желаниями сама разрулю, без Вашей помощи, договорились?

P.S. Попытка исключения РПЦ конституционно, уточню, прописаной свободы выбора у учеников по сути своей преступление.

Право самим выбирать свою судьбу, свои дороги, свои знамена, свою веру - это немаловажная составляющая свободы личности.

Отказ от них - действительно путь в рабство.

Vadim Antonov
3/14/2007, 10:43:04 PM
(Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 19:31) Похоже не у меня одной возникло ощущение, что вы тут за все человечество оптом высказываетесь и делите его ровно на две категории рабов.
Если ошиблась - поправьте, если нет, то это не я бред несу. Это вам к зеркалу.


А какую категорию вы предлагаете?
Специально уточняю - меня в рабы не подписывайте, я свои отношения с Богом и Желаниями сама разрулю, без Вашей помощи, договорились? Вы чем-то отличаетесь от других людей?
Immortal
3/14/2007, 11:38:35 PM
(Victor665 @ 14.03.2007 - время: 19:12) Терпимее надо быть- ТОЛЬКО если не нарушается ЗАКОН. Терпимее надо быть ТОЛЬКО если чьи-то действия ПОЛНОСТЬЮ протекают не задевая меня!
Закон-то как раз декларирует и свободу вероисповедания, и свободу совести... Никто никому не может запретить не только веры, но и её пропаганды.
Там очень узкая грань, на самом деле. Доказать разжигание межконфессиональной розни на деле - очень трудно. Ну, если действовать всё же в рамках закона, а не потому, что "сверху" позвонили и велели.
Если люди ходят где-то там вокруг своей церкви, как же они нарушают лично Ваши права? Это их церковь, Ваших прав там вообще нет, как нет моих прав и интересов в Вашей квартире, например.
То же самое - с телетрансляциями церковных праздников. Лично я вообще не смотрю ТВ, и меня невозможно оскорбить там ничем. Просто этого ничего для меня нет. smile.gif
А когда граница терпения переходится- необходимо бороться с нарушителями, активно и до полного изничтожения, в рамках закона конечно- светского закона конечно а не хрен знает чьего религиозного.
По "терпению", хотелось бы подробнее.
Если лично Вам надоели крестные ходы, и Вы считаете, что они перешли границы Вашего терпения, это будет сложно доказать как нарушение Ваших прав.
Мало ли, кому из нас кто и что не нравится!
Я знаю очень многих людей, которые переполнены возмущением оттого, что не все ещё памятники Ленину снесены, не снесён мавзолей, не сколоты барельефы в метро... И у них куда больше причин возмущаться; ни одна церковь не уничтожила столько мирных людей, сколько большевики...
Однако же, эти свидетельства былого режима до сих пор не уничтожены, т.к. кому-то из наших сограждан, видите ли, дороги.
Позволю себе вот такое сравнение.
И красные демонстрации на большевистские праздники - тоже ведь не запрещены, хотя они есть явное, конкретное глумление над памятью жертв режима.
Если вы так НЕ считаете- а считаете что действительно терпимее надо быть- просьба начать с себя и согласиться со всеми моими мыслями и потерпеть пока я буду изничтожать все ваши идеи
Вопиюще неправильное понимание самого слова "терпимость".
В словарь загляните, что ли...
Следует признавать право каждого человека на самоопределение в религиозном и политическом плане, если оно не затрагивает защищаемых законом прав и интересов окружающих.
Скажем, национал-социализм или социализм подразумевают перестройку жизни всего общества, и, как кое-кто уже на деле доказал, считаться с мнением несогласных они не собираются.
Это и есть пример того, когда "религия" конкретного человека может сказаться на окружающих самым печальным образом.
Ещё ближе к вере?
Хорошо, древние культы с человеческими жертвоприношениями.
Вот это - незаконно, т.к. для отправления культа кого-то убьют.
А крестный ход или всенощное бдение Ваших прав не нарушают. Вас же никто не пытается заставлять в этом участвовать.

Вообще, странное стремление бороться с церковью, когда бороться уж давно поздно. Эту бы энергию, да в XV-XVII вв. wink.gif

А кроме того если вы действительно проповедуете тотальную "терпимость"- то я бы с удовольствием отхлестал бы по щекам такую девушку, я садист и мои верования и обряды (которые никак не могут быть оскорбительными, да ведь?!?) состоят именно из этой процедуры.
1. Нет, милый, боюсь, ничего у нас не получится... biggrin.gif
2. Лишний пример того, что Вы просто не понимаете того, о чём рассуждаете. См. выше.
Если ваши обряды заключаются в том, чтобы кого-то там хлестать помимо его воли, это просто незаконно и подпадает под действие УК. Судить Вас будет не Синод.
Сказать что я верю в другого бога (или не верю в чьего-то) конечно будет оскорбительным, особенно если речь про УЖЕ существующие мировые религии а не какой-то там абстрактный буддизм последней модификации где бог- вторичен и является порождение ума человека : )))
Где? Где хоть крупица аргументации???
Одного только "конечно будет оскорбительным" - явно недостаточно. У Вас мысль опять ускакала?
В каждой такой религии есть догматы которые продиктованы богом. В них перечислены хорошие и плохие- и если вы признаёте себя приверженцем такой религии то "плохие" обижаются : )))
А им не обязательно читать ЧУЖИЕ священные тексты. Если они не верят в Христа, зачем им читать Писание... или труды Отцов Церкви?
Не будут читать - и не узнают, что они "плохие".
И потом, вот лично я не обижаюсь на то, что я, по их учениям тоже плохая, практически - демон. Или ведьма, не знаю даже, к чему ближе...
Это просто не моё дело.
Например недавно епископ Диомид выступил против патриарха Алексия в том числе с обвинениями в общении с иудеями- слугами дьявола. Как в думаете- кем христиан считают иудеи? : ))) И что нужно светскому обществу делать когда его члены такое друг про друга заявляют? : )))
Ничего. Пусть разбираются сами. Нам нельзя в это вмешиваться.
Вот если из-за этого начнутся криминальные беспорядки, преступления - тогда в дело вступят правоохранительные органы, и будут арестовывать. Не за правоту или ересь, а за конкретные нарушения УК РФ.
Вы в курсе что в Италии есть решение суда о запрещении обзывать грешником?
И правильно. Не человеку смертному судить, кто грешник, а кто нет.
Что во Франции запрещена публичная религиозность- так как я и предлагаю?
Т.е. христиане, как в Древнем Риме, обряды свои совершают тайно, в скрытых пещерах?
Атеизм также многими верующими воспринимается оскорбительно.
А это уже не Вера, а чувство причастности - и тоталитарные замашки, стремление всех заставить принять это мироощущение.
Человек, который верует, но не претендует на какое-то возвышение и руководство, не станет ничего навязывать другим.
Тоталитаризм - он от страха за собственную неправоту.
Насчет нарушения конституционных прав- никто же верить не запрещает : ))) Хоть лоб себе расшибите. У нас- свобода вероисповедания : ))) Вот говорить публично что мол посмотрите все сюда- "мой бог самый лучший а вы все грешники"- д.быть запрещено : )))
Кроме свободы вероисповедания, есть ещё и свобода слова.
Кроме того, не надо утрировать. Публично никто такого вот не говорит буквально. А понимать так, переиначивать так и призывать к ответу за это - незаконно. Клевета...
Если кто-то понимает проповеди именно так, то это только проблема того, кто их так понимает, никого больше.
Если вы не против сатанизма- то вы НЕправославная : ))) Зато- адекватная : )))
Я не беру на себя право решать, кому во что верить. Мне это глубоко противно - решать за всех. Пусть сами. Я как-нибудь за себя...
Ну вот... вроде так все хорошо было, а на основной вопрос темы не отвечаете : ))) У нас было... Не отличался... вернейший путь отвратить...

Вы что- хотите ОПК преподавать чтобы от православия отвратить? : )))
Я?! Денег не хватит, чтобы мне оплатить преподавание. devil_2.gif
Да и не рукоположена я. И христианкой быть не могу по определению, по рождению. Отец не поймёт, да и у самой не получится. pardon.gif

Моя позиция такова, что Православие преподавать можно - факультативно. Ни в коем случае, НЕ принудительно. И вообще, каков бы ни был кадровый голод в Минобразования, следовало бы провести чистку учительских рядов, чтобы там не осталось тех, кто тоскует по советской принудиловке (октябрёнок - пионер - комсомолец) и военной дисциплине в школе.
Не стоит заниматься социальным определением ребёнка в приказном порядке. Но можно попытаться дать ему ориентир...
Жаль, что у нас или так, или этак. Или запрет, или заставим всех изучать Закон Божий и экзамены по нему сдавать.
Cybertigress
3/15/2007, 12:17:32 AM
(Vadim Antonov @ 15.03.2007 - время: 02:43) (Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 19:31) Похоже не у меня одной возникло ощущение, что вы тут за все человечество оптом высказываетесь и делите его ровно на две категории рабов.
Если ошиблась - поправьте, если нет, то это не я бред несу. Это вам к зеркалу.


А какую категорию вы предлагаете?
Специально уточняю - меня в рабы не подписывайте, я свои отношения с Богом и Желаниями сама разрулю, без Вашей помощи, договорились? Вы чем-то отличаетесь от других людей?
1. Осмотрела сумочку, бардачок в машине, даже на журнальном столике посмотрела - нашла прайсы на стройматериалы, но не нашла никаких категорий.... ну, значит я их не предлагаю. Нафиг людям категории? Вы спросите, может действительно надо, так я в Китае найду.

2. Ну, если Вы человек, то от Вас я отличаюсь решительно всем, от образа мыслей, как Вы наверное уже обратили внимание bleh.gif, до выражения лица при чтении этого поста, я полагаю, это, заметьте, не считая генетического набора, да и там на одну фиговинку отличаюсь. Хотя при этом, уточню, тоже хомо сапиенс, ну с натяжкой конечно на цвет волос и расовую принадлежность, но стараюсь как могу. Тянусь
А были б мы одинаковые, была бы планета Великой Близнецовой Путаницы.
Я про личность там с индивидуальностью не буду уже распинаться, ладно? Вы или в курсе или, наверное уже бестолку. И поздно и оффтоп.

Модератор, стукните мну, не сильно так, ладно?
Мы тут втихаря на личности переходим, но так, по чуть чуть :-) В рамках темы.
Ну.. почти.
Vadim Antonov
3/15/2007, 12:31:47 AM
(Victor665 @ 14.03.2007 - время: 19:12) А когда граница терпения переходится- необходимо бороться с нарушителями, активно и до полного изничтожения, в рамках закона конечно- светского закона конечно а не хрен знает чьего религиозного.

Если вы так НЕ считаете- а считаете что действительно терпимее надо быть- просьба начать с себя и согласиться со всеми моими мыслями и потерпеть пока я буду изничтожать все ваши идеи : ))) А кроме того если вы действительно проповедуете тотальную "терпимость"- то я бы с удовольствием отхлестал бы по щекам такую девушку, я садист и мои верования и обряды (которые никак не могут быть оскорбительными, да ведь?!?) состоят именно из этой процедуры.
Вернулся к вашему посту и знаете... всё-таки не стоит так увлекаться сексуальным доминированием. А то, не сдержитесь где-нибудь в общественном месте с чужой девушкой, а кулак её близкого и закон светский, хоть и не везде коррелирующий с законами религиозными (наверное, к счастью), тоже могут отхлестать. Побольнее.

Сорри за отвлечение.

Я согласен с Immortal, ОПК может быть введено в школьную программу и желательно, но именно, в качестве факультатива. Иначе, придётся вводить обязательное изучение истории религий мира и основы других конфессий, что будет совершенно ни к чему, излишне.
tulpanextra
3/15/2007, 2:42:09 AM
Victor665у
Спасибо за оказанное доверие. Постараюсь не подвести.
Как я рад, что ВЫ про детишек таких правильных понятий придерживаетесь. Вы знаете, мы тут почти единомышленники!!!
Только вся ВАША злоба на "церковников" как-то перестала быть устойчивой!
Говорите, говорите правильные вещи, а потом - бац! - и: "все попросту НАОБОРОТ, чем в религии и церкви"!.. Вот я ВАМ могу сообщить радостную для ВАС новость: вовсе не наоборот, а точно также, как ВЫ написали про детей!
Вот "в религии и церкви" тоже желают, что бы люди были счастливы сейчас, а не "потом". Небесных кренделей за рабское послушание не обещают, потому что любить, а значит и наслаждаться, может только свободный!
Правильно! никакое "счастье после смерти" мама и папа ребенку за "послушание" не предлагают. "В религии и церкви" просто перспектива дальше, а так счастье самое обычное "всамделешное", наше , "общечеловеческое", земное! Только с небольшой оговоркой: счастие для ВАС и для НАС - кажется, по разному пахнет что ли... Но про детей - все замечательно у ВАС, можно издавать прям многотыс. тиражом! Поздравляю.
tulpanextra
3/15/2007, 3:34:40 AM
Victor665у

"Не переживайте, церковь уже 2000 лет не знает как на такие вопросы отвечать, просто раньше интернета не было и все подряд над церковью не издевались, да и письма Л.Толстого или обращение епископа Диомида не все могли прочитать"

Очень мне понравилась эта фраза! Прямо решил выписать ее для себя и вызубрить. Если на каком Парткоме спросят - будет что ответить!
Простите за сарказм. Но пртосто повеселили!
Особенно понравилось про "все подряд над церковью не издевались"...
"Все подряд" - это ВЫ про себя? Вы скромничаете! Таких как ВЫ - единицы. Таких беречь надо. Может даже в заповедник... А ВЫ: "все подряд"!..
"2000 лет" тоже замечательная цифра. А я, дурак, думал на сексфоруме за недельку ответы найти-поискать...
Письма тут тоже упоминаются. Трогательный эпистолярный жанр канул в Лету с изобретением интернета! Здесь ВАШУ печаль я разделяю. А вот, что касается: "не ВСЕ могли прочитать", то тут ВЫ зря за нашу аграрную страну переживаете. Крестьянам все некогда, жатва, да косовица... А дюже грамотным было что читать... Это полсе трудов НарКомПроса "народ" переписку стал читать Каутского с Энгельсом. А сегодня письмо еп. Диомида ни кого в церковь не привело и никого не вывело... Так, лишний повод посудачить ВАМ о "религии и церкви". Так что будьте за это интернету благодарны.
С уважением, ВАШ давний читатель.
vlm
3/15/2007, 9:12:22 AM
(Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 19:31)Просто немного далее Потребителя вы написали:
Человек - раб. Либо своих желаний и потребностей, либо Бога. О какой свободе идёт речь в первом случае, если твой Господин - твои Желания и Инстинкты? Я ещё раз повторяю, для человека чувства и ощущения первичнее логического анализа. Так устроена его физиология и психика. Не оттого ли так прижился потребительский образ ко всему, коль он так приятен на слух - "Возьми, что желаешь, и будет тебе счастье".
Похоже не у меня одной возникло ощущение, что вы тут за все человечество оптом высказываетесь и делите его ровно на две категории рабов.
Если ошиблась - поправьте, если нет, то это не я бред несу. Это вам к зеркалу.
Отказ от них - действительно путь в рабство.
И чего не поделили?
Человек действительно "раб" своих желаний и потребностей. Это - правда. Любое наше действие имеет мотив.
Ошибка сидит вот здесь:
(Vadim Antonov)Либо своих желаний и потребностей, либо Бога.
Бог, точнее, понятие некоей "высшей силы", желательно всеблагой и всесправедливой - такая же потребность, как и любая другая. Обусловленная вполне физиологическими свойствами человеческой психики. У кого-то она выражена ярче, у кого-то слабее, но в какой-то степени в справедливость верят все. Религия - просто одна из форм этой веры, то есть один из возможных способов удовлетворения этой потребности.
Так что нету никакого "или". "Бог" - просто одна из потребностей. И "категория" тут одна.

Весь вопрос в том, какие "желания и потребности" у конкретного человека на каком месте.
Классификация идет немножко по другим признакам.
Кому-то в первую голову надобно осетрины с хреном, а кому-то - Конституцию.
Именно от этого зависит, раб данный представитель биологического вида homo sapiens или личность.

vlm
3/15/2007, 9:42:10 AM
(Immortal @ 14.03.2007 - время: 14:18) (Victor665 @ 12.03.2007 - время: 19:12) Пока же выход только один- никаких публичных религиозных проявлений! Только так можно соблюсти закон о свободе вероисповедания, ведь у каждого- свои верования. И в мой огород действительно прошу не лезть иначе имею право на самооборону!!!
Кхе-кхе...
С трудом, но удержалась от непарламентских выражений.

blink.gif Пожалуйста, поясните, что КОНКРЕТНО и исчерпывающе Вы понимаете под "публичными религиозными проявлениями"?
Закон Божий в школе? Даже как факультатив?
Крестные ходы?
То, что человек, проходя по улице, поклонится и перекрестится, глядя на храм?
То, что человек осмеливается крест на себе носить? blink.gif

Ну, разумеется, раз уж мы говорим о "религиозных", а не "православных" проявлениях, то вопрос этот касается религиозной символики и всех прочих конфессий.
Хи-хи...
А ведь Victor665 в этом мире далеко не одинок.

Давеча репортаж из Лондона был на "Евроньюс". Наши английские учителя демократии, сдвинувшись на почве политкорректности, судя по всему, окончательно, учудили. Запретили украшать офисы к Рождеству - типа, это работающих в них мусульман оскорбляет.

Лучше всего ответила на эту дурь женщина в хиджабе, допрошенная корреспондентом прямо на улице.
- Во-первых, что же теперь, прикажете нам Рамадан не праздновать, дабы христиан не оскорблять?
А, во-вторых, я лично с удовольствием праздную и чужие праздники!

Вопрос не в "публичных проявлениях религиозности". Пусть себе ходят хоть в чадре, хоть в сикхской чалме, хоть вообще голые - мне лично дела нет, я все равно буду одеваться так, как мне удобно.
И не в "крестных ходах" и проч. - в конце концов, это как с телевизором: не хочешь, не смотри. С другой стороны, люди имеют право как на пропаганду своих убеждений, так и на получение информации о существующих убеждениях. Причем - всех, с минимально возможными ограничениями.
Вопрос в том, что нельзя разрешать подобные проявления представителям только одной религии, запрещая их другим. И нельзя лезть с какой бы то ни было идеологической, в том числе и религиозной, пропагандой в неокрепшие детские души. Пока человеку не исполнилось минимум 18 лет, это прерогратива исключительно семьи. Да и то - с оговорками.
А с "основами православной культуры" происходит именно это.