Право на тишину
Reich
Профессионал
9/22/2006, 1:07:46 PM
(188 @ 19.09.2006 - время: 01:44) (Franchesko Totti @ 18.09.2006 - время: 16:42) Закон не является панацеей ...
А я и не говорил, что закон является панацеей... где Вы это увидели?
Я говорю о том, что закон является необходимым условием... необходимым настолько, что никакое, даже самое распрекрасное воспитание, эту необходимость не отменяет... странно объяснять это именно Вам. Необходимым и не более (но и не менее) того. Я именно потому так выстроил зависимость (но Вы не обратили на это внимания?) - "Нет законов - нет правовой культуры, нет правовой культуры - нет соблюдения законов" - сначала закон, потом необходимость его исполнения, а не наоборот.
Закономерность заметил, но согласиться не могу. Вот большинство людей в РФ публично естественные потребности не справляют и не потому что это запрещено законом, а потому что их так воспитали - "так нельзя" Противоречит общественной морали если хотите. Здесь закон вторичен по сути, согласны? Точно так же закон призванный защищать то или иное ПРАВО, которое ценностью в обществе не признается является мертвым вообщем то, если государство не поддержит его силой власти. С правом на тишину такой поддержки не оказалось, а в списке потребностей гр-на РФ это право находиться где-то в конце. Вот и получается, что закон есть, а аппелировать к нему при общении с гр-ми его нарушающими бесполезно. Они про него могут вообще не знать. Гораздо эффективнее будет, если сказать, что дети спят маленькие, чем ссылаться на нормы з-на. Т.е. обращаться к воспитанию, а не к правосознанию.
(Franchesko Totti @ 18.09.2006 - время: 16:42)Кроме того утверждение, что ЗАКОН является выражением воли большинства ИМХО опять же не подходит к реалиям РФ.
А вот по этому поводу позволю себе резко не согласиться с Вами... но тезисно, ибо для данной темы это некоторый офтоп...
Если "УЖЕ ГОТОВЫЙ закон прочитают лишь юристы и граждане интересующиеся этой проблематикой", то это значит, что остальным принимаемый закон "до фонаря", иными словами эти остальные делегировали свое право принятия решения более активной части общества... а еще проще - "молчание - знак согласия".
ну да, ну да ignoratia non est argumentum. В принципе с точки зрения теории я с вами согласен, так оно и есть, но только в идеальных правовых условиях, приближенных к лабораторным. Большинство граждан РФ таких слов то не знают, "делегировали свое право"
и фактически живут "не по закону а по справедливости" примеров много, получается такая двойная жизнь - государство живет по одним нормам, а общество по другим, причем они зачастую друг другу существенно противоречат. Ладно можно продолжить в другой какой-нибудь теме, а то и правда оффтоп...
А я и не говорил, что закон является панацеей... где Вы это увидели?
Я говорю о том, что закон является необходимым условием... необходимым настолько, что никакое, даже самое распрекрасное воспитание, эту необходимость не отменяет... странно объяснять это именно Вам. Необходимым и не более (но и не менее) того. Я именно потому так выстроил зависимость (но Вы не обратили на это внимания?) - "Нет законов - нет правовой культуры, нет правовой культуры - нет соблюдения законов" - сначала закон, потом необходимость его исполнения, а не наоборот.
Закономерность заметил, но согласиться не могу. Вот большинство людей в РФ публично естественные потребности не справляют и не потому что это запрещено законом, а потому что их так воспитали - "так нельзя" Противоречит общественной морали если хотите. Здесь закон вторичен по сути, согласны? Точно так же закон призванный защищать то или иное ПРАВО, которое ценностью в обществе не признается является мертвым вообщем то, если государство не поддержит его силой власти. С правом на тишину такой поддержки не оказалось, а в списке потребностей гр-на РФ это право находиться где-то в конце. Вот и получается, что закон есть, а аппелировать к нему при общении с гр-ми его нарушающими бесполезно. Они про него могут вообще не знать. Гораздо эффективнее будет, если сказать, что дети спят маленькие, чем ссылаться на нормы з-на. Т.е. обращаться к воспитанию, а не к правосознанию.
(Franchesko Totti @ 18.09.2006 - время: 16:42)Кроме того утверждение, что ЗАКОН является выражением воли большинства ИМХО опять же не подходит к реалиям РФ.
А вот по этому поводу позволю себе резко не согласиться с Вами... но тезисно, ибо для данной темы это некоторый офтоп...
Если "УЖЕ ГОТОВЫЙ закон прочитают лишь юристы и граждане интересующиеся этой проблематикой", то это значит, что остальным принимаемый закон "до фонаря", иными словами эти остальные делегировали свое право принятия решения более активной части общества... а еще проще - "молчание - знак согласия".
ну да, ну да ignoratia non est argumentum. В принципе с точки зрения теории я с вами согласен, так оно и есть, но только в идеальных правовых условиях, приближенных к лабораторным. Большинство граждан РФ таких слов то не знают, "делегировали свое право"
и фактически живут "не по закону а по справедливости" примеров много, получается такая двойная жизнь - государство живет по одним нормам, а общество по другим, причем они зачастую друг другу существенно противоречат. Ладно можно продолжить в другой какой-нибудь теме, а то и правда оффтоп... 
DELETED
Акула пера
9/22/2006, 2:21:33 PM
(blondy_1 @ 19.09.2006 - время: 21:12) Думаю, что тема немного налдумана...
Живя в 21 веке, в большом мегаполисе, про тишину можно забыть.
Покупайте наушники, поглащающие шум - и будет вам счастье.
Или переезжайте жить за город, если в самом деле по состоянию здоровья не вмоготу.
На сегодняшний день более актуален вопрос звукоизоляции - автобанов, железных дорог, путей следования самолетов, и, самое главное, звукоизоляции наших квартир (не только стеклопакеты, но и на стадии строительства специальные звукоизоляционные маты между этажами, квартирами). Но даже начала его решения я не вижу в обозримом будущем.
Остается одно - если хочешь жить в тишине - строй домик за городом, используя всевозможные звукоизоляционные материалы и работай на дому. Потому как в ином случае шум все равно настигнет тебя на работе, в транспорте и прочее.
Замечательный ответ!
Но, увы, если мегаполис дружно съедет "за город" (причем я не имею в виду сибирские просторы), наверное, это проблемы не решит.
У меня лично днем таких проблем нет. Я вырос в трех километрах от военного аэродрома в те славные советсткие времена, когда МиГи и СУшки ПВО-шного полка взлетали каждые 15-20 минут. А вот пьяные крики ночных компаний и мегадецибельные бумсы автомобильных аудиосистем ночью меня весьма раздражают... И управы на них, несмотря на наличие соответствующих статей в законе, реально нет. Потому как закон - это одно, а его реальное исполнение - совсем другое!
Имею печальный личный опыт. Сделав однажды замечание с балкона такой разбушевавшейся студенческой компании, я просто получил кирпич в окно! Причем компания даже и не подумала свалить после этого. Я не Джекки Чен - идти на кулачные разборки против десятка пьяных юнцов. Милиция на звонок среагировала достаточно быстро, приехали через 15 мин... Компанию они уговорили разойтись и только... Мне, терпеливо и доброжелательно объяснили, что при отсутствии свидетелей, они даже протокол составлять не будут. Ибо получат за это по шапке от начальства за испорченные показатели. Пьянь привлечь к ответственности тоже не могут, ибо "пьяны недостаточно"... Вот если бы я был депутатом горсовета или милицейским генералом, тогда другое дело...
Живя в 21 веке, в большом мегаполисе, про тишину можно забыть.
Покупайте наушники, поглащающие шум - и будет вам счастье.
Или переезжайте жить за город, если в самом деле по состоянию здоровья не вмоготу.
На сегодняшний день более актуален вопрос звукоизоляции - автобанов, железных дорог, путей следования самолетов, и, самое главное, звукоизоляции наших квартир (не только стеклопакеты, но и на стадии строительства специальные звукоизоляционные маты между этажами, квартирами). Но даже начала его решения я не вижу в обозримом будущем.
Остается одно - если хочешь жить в тишине - строй домик за городом, используя всевозможные звукоизоляционные материалы и работай на дому. Потому как в ином случае шум все равно настигнет тебя на работе, в транспорте и прочее.
Замечательный ответ!
Но, увы, если мегаполис дружно съедет "за город" (причем я не имею в виду сибирские просторы), наверное, это проблемы не решит.
У меня лично днем таких проблем нет. Я вырос в трех километрах от военного аэродрома в те славные советсткие времена, когда МиГи и СУшки ПВО-шного полка взлетали каждые 15-20 минут. А вот пьяные крики ночных компаний и мегадецибельные бумсы автомобильных аудиосистем ночью меня весьма раздражают... И управы на них, несмотря на наличие соответствующих статей в законе, реально нет. Потому как закон - это одно, а его реальное исполнение - совсем другое!
Имею печальный личный опыт. Сделав однажды замечание с балкона такой разбушевавшейся студенческой компании, я просто получил кирпич в окно! Причем компания даже и не подумала свалить после этого. Я не Джекки Чен - идти на кулачные разборки против десятка пьяных юнцов. Милиция на звонок среагировала достаточно быстро, приехали через 15 мин... Компанию они уговорили разойтись и только... Мне, терпеливо и доброжелательно объяснили, что при отсутствии свидетелей, они даже протокол составлять не будут. Ибо получат за это по шапке от начальства за испорченные показатели. Пьянь привлечь к ответственности тоже не могут, ибо "пьяны недостаточно"... Вот если бы я был депутатом горсовета или милицейским генералом, тогда другое дело...