Право на тишину

Шум и тишина - извечная проблема. Сколько скандалов между соседями, сколько людей из друзей превратились в врагов? Законы это хорошо. Ну, что в них толку, если у нас такой народ, что после 11 вечера его как черти разбирают поорать, включить музон на всю катушку и вообще - "что это за отдых в тишене?" Надо воспитать людей уважать своего ближнего, тогда и законы будут работать. У нас дикий народ, и поэтому ни о какой тишене не может быть речи.

Народ!
Неужели сложно понять, что никакие законы, никакие запреты не дадут никакого результата. Единственное, что может помочь решить данную проблему - это ВОСПИТАНИЕ. Маленькая такая вещичка, как воспитание, решит многие проблемы. И не только с шумом, не только с чистотой городов, не только с культурой всей нашей жизни.
Советское воспитание (помните: самая читающая страна, самая дружная страна, самая культурная страна... и т.д и т.п) улетело от лёгкого порыва капиталистического ветерка. На воспитание детей уже некому обращать внимание. Никто воспитанием не занимается - дорого! Страна потеряла СОВЕСТЬ! Думать о других стало недозволенной роскошью. Уважать других стало признаком дурного тона.
В маршрутке можно хоть потребовать выключить музыку. А что творилось в пригородных эл.поездах? Сейчас не знаю, прекратил ездить. Но раньше ехать в вагона эл.поезда было ужасно. Работники транспортной торговли шли чередой, один за другим и, голосами насилуемых ослов, визгливыми и громкими, оглашали вагон, рекламируя свой товар.
Так что не в законах дело, а только в малюсеньком таком деле, как ВОСПИТАНИЕ.
И, пока его, ВОСПИТАНИЯ, не будет - ничего не изменится.

(kukutrach @ 18.09.2006 - время: 02:19)Народ!
Неужели  сложно понять,  что никакие законы,  никакие запреты  не  дадут никакого  результата.  Единственное,  что  может помочь  решить данную  проблему - это ВОСПИТАНИЕ. 
Нет... то, что если все будут хорошими - будет хорошо, понять совсем несложно.
Гораздо труднее, в условиях недостижимости идеала, находить какие-то способы приблизится к нему.
Уже много тысячелетий назад люди поняли, что идеальное общество для всех, идеальное воспитание для всех, идеальная мораль .... да, в общем, ничто идеальное для всех сразу невозможно.... и придумали ЗАКОН.
А Ваши упования на ВОСПИТАНИЕ попросту наивны. Простите за банальность, но люди были и будут очень разными. Кому-то нужна тишина, кому-то нет; кто-то желал бы закатать весь город в чистенький, вымытый с шампунем асфальт и отстрелить всех гадящих собак, а кто-то готов ради одной бездомной шавки равнять с землей небоскребы... на всех не угодишь. Вы можете сколь угодно долго воспитывать в людях желание делать Добро, но либо все должны иметь тождественные мировоззрения, мораль, наклонности и т.д. и т.п., либо Вам потребуется Закон. А любое ВОСПИТАНИЕ, имеющее целью общественное благо и способное решить эту задачу, будет прокрустовым ложем, уничтожающим индивидуальность. ЗАКОН же, кстати, индивидуальность не подавляет, ибо не требует обязательной уверенности в своей справедливости, а требует лишь соблюдения.
Мы приходим к ЗАКОНУ всегда, когда говорим об условиях, при которых каждому конкретному индивиду будет максимально комфортно существовать в рамках общества. Ибо закон - это зафиксированный на бумаге консенсус, достигнутый в обществе, те правила, по которым согласно жить большинство, несмотря на свою неоднородность.
И если (здесь, собственно и наконец , ответ на вопрос Unicornа) в обществе будет преобладать мнение, что тишину сохранять желательно не только в ночное время, то общество легко найдет соответствующие инструменты. Но для того, чтобы "общественное мнение надавило на реальные рычаги", оно должно быть, для начала, сформировано.

(188 @ 18.09.2006 - время: 05:00) Ибо закон - это зафиксированный на бумаге
Вообщем-то применимо к российским реалиям это смысловая часть утверждения.

консенсус, достигнутый в обществе, те правила, по которым согласно жить большинство, несмотря на свою неоднородность.

Это из теории государства и права . Учитывая повсеместный правовой нигилизм, надеятся на силу закона без его реального исполнения не стоит. Кто у нас накажет правонарушителя Петю, который в 23:00 врубил Сердючку и искренне не понимает, что это кому-то может мешать? Такой же Петя только в форме? Вообщем эту тему развивать можно долго, но суть вообщем-то одна. Нет
правовой культуры - нет соблюдения законов.

Кроме того во многих культурах громкое эээ... поведение просто считается НОРМальным. я общался с образованными теми же чеченцами, осетинами, и получил ответ, что у них так принято, да они и на родине орут через дорогу и по вечерам шумно отмечают прошедший день, ибо это такая радость видеть друг друга. Да и в русской культуре есть такое, что "мужик гуляет" и "умрите все, но я седня оторвусь". А бороться с тем, что заложено с детства более чем проблематично.

Что касается практической стороны вопроса, то здесь можно бороться, только со следствием. Стеклопакеты, плеер в маршрутке, беруши наконец и т.д.

ЮНИ!!! Не дожили мы еще до того, чтобы "слушать тишину"!! У нас с экологией совести о-о-о-громные проблемы, жлобство кричит со всех динамиков писклявым попсовым "дискантом". Вряд ли мы услышим "К Элизи", врубленную на три квартала. Каждый слушает так, как играет то, что он слушает!!! Нерешаемый вопрос в обозримом будущем.

(188 @ 18.09.2006 - время: 05:00) Уже много тысячелетий назад люди поняли, что идеальное общество для всех, идеальное воспитание для всех, идеальная мораль .... да, в общем, ничто идеальное для всех сразу невозможно.... и придумали ЗАКОН.
А Ваши упования на ВОСПИТАНИЕ попросту наивны.
...........
Есть много законов, которые почти не выполняются, и наоборот - некоторые нормы поведения соблюдаються получше многих законов(хоть на бумаге это не прописано).
Думаю упование на Воспитание(формирование мнения, отношения) не столь уж и наивны.

(JJJJJJJ @ 18.09.2006 - время: 10:56) (188 @ 18.09.2006 - время: 05:00) Уже много тысячелетий назад люди поняли, что идеальное общество для всех, идеальное воспитание для всех, идеальная мораль .... да, в общем, ничто идеальное для всех сразу невозможно.... и придумали ЗАКОН.
А Ваши упования на ВОСПИТАНИЕ попросту наивны.
...........
Есть много законов, которые почти не выполняются, и наоборот - некоторые нормы поведения соблюдаються получше многих законов(хоть на бумаге это не прописано).
Думаю упование на Воспитание(формирование мнения, отношения) не столь уж и наивны.
Замечательно...
Когда я говорил о необходимости законодательного регулирования жизни общества, я приводил какую-то аргументацию... да Вы ее и процитировали. Основной тезис в этой аргументации - неднородность общества, бесконечное множество мировоззрений...
Может быть Вы, в свою очередь, потрудитесь объяснить ПОЧЕМУ Вы думаете, что "упование на Воспитание(формирование мнения, отношения) не столь уж и наивны".
То, что "Есть много законов, которые почти не выполняются, и наоборот - некоторые нормы поведения соблюдаються получше многих законов" вряд ли можно в качестве аргументации принять, ибо есть много машин, которые ломаются и, в то же время некоторые лошади великолепно живут и работают.... но из этого совершенно не следует, что имеет смысл вернуться к лошадям, как к основной тягловой силе. Аналогия понятна?

(Franchesko Totti @ 18.09.2006 - время: 09:10) Учитывая повсеместный правовой нигилизм, надеятся на силу закона без его реального исполнения не стоит. Кто у нас накажет правонарушителя Петю, который в 23:00 врубил Сердючку и искренне не понимает, что это кому-то может мешать? Такой же Петя только в форме? Вообщем эту тему развивать можно долго, но суть вообщем-то одна. Нет
правовой культуры - нет соблюдения законов.


Я не понял, на что Вы мне возразили... ...
А на что можно надеяться в отсутствие соответствующего закна? Кто накажет Петю и за что, если закона особлюдении тишины после 23.00 нет? Ведь и наказывать-то будет не за что, ибо он не будтет являться правонарушителем.
Тем более, что, как Вы совершенно справедливо заметили, "во многих культурах громкое эээ... поведение просто считается НОРМальным".
Поэтому, ИМХО, говоря "Нет правовой культуры - нет соблюдения законов." Вы отрываете хвост от головы. Все же, применительно к правовой культуре, Право первично; чтобы добиваться исполнения закона, его сначало необходимо сформулировать и, в качестве закона, принять. И зависимость я выстроил бы так - "Нет законов - нет правовой культуры, нет правовой культуры - нет соблюдения законов."

(kukutrach @ 18.09.2006 - время: 02:19) Страна потеряла СОВЕСТЬ!
Вот только этого не надо. Не надо сказок про идеальную страну советов, где правила Совесть и Справедливость... А затем американцы сбросили с парашютом к нам злого дядю Ельцина... ну, и так далее...

Совести нынче не меньше, чем в стране, где половина сидела (причем, ни за что).
И, возвращаясь к теме, в былые годы тоже могло орать радио - орать мерзопакостные советские песенки, от которых передергивало.
Или булгаковские "певуны" - помните?

Предлагаю не заниматься мифотворчеством, а также не противопоставлять по-стариковски "раньше" и "теперь". Раньше не было лучше - и в плане тишины тоже.

Согласна с предыдущим "оратором". Помните "Покровские ворота", дворик московский, там Яша с балкона на скрипке шпилил - уши заворачивались и Савранский на мотыке - вжык,вжык. А Хоботову Костя мешал творить своими телефонными разговорами и т.д.))) Но что интересно - все друг другу улыбались, все были друзьями!! Как-то жили. Может, потому, что интеллигентность еще была не редкостью))))))))

(188 @ 18.09.2006 - время: 12:38) Замечательно...
Когда я говорил о необходимости законодательного регулирования жизни общества, я приводил какую-то аргументацию... да Вы ее и процитировали. Основной тезис в этой аргументации - неднородность общества, бесконечное множество мировоззрений...
Может быть Вы, в свою очередь, потрудитесь объяснить ПОЧЕМУ Вы думаете, что "упование на Воспитание(формирование мнения, отношения) не столь уж и наивны".

Дело в том, что на поведение человека и общества влияет не только закон, но и семейное воспитание, СМИ и т.д. И его поведение зависит от всей совокупности факторов - угроза наказание, мнение авторитетов, собственное отношение. Бывает что хватает одного фактора, бывает нужны все. Есть много примеров когда можно обходится без угрозы наказания, а вот если собственное отношение и мнение авторитетов несовпадает с законом, то почти всегда этот закон будет плохо работать(исполнятся).
В данном вопросе считаю что воспитание(формирование мнения) без спец.закона будет работать не хуже, чем принятие закона с существующим отношением к этому явлению. Возможно лучше идти с двух сторон.

(188 @ 18.09.2006 - время: 12:54) (Franchesko Totti @ 18.09.2006 - время: 09:10) Учитывая повсеместный правовой нигилизм, надеятся на силу закона без его реального исполнения не стоит. Кто у нас накажет правонарушителя Петю, который в 23:00 врубил Сердючку и искренне не понимает, что это кому-то может мешать? Такой же Петя только в форме? Вообщем эту тему развивать можно долго, но суть вообщем-то одна. Нет
правовой культуры - нет соблюдения законов.


Я не понял, на что Вы мне возразили... ...
А на что можно надеяться в отсутствие соответствующего закна? Кто накажет Петю и за что, если закона особлюдении тишины после 23.00 нет? Ведь и наказывать-то будет не за что, ибо он не будтет являться правонарушителем.
Тем более, что, как Вы совершенно справедливо заметили, "во многих культурах громкое эээ... поведение просто считается НОРМальным".
Поэтому, ИМХО, говоря "Нет правовой культуры - нет соблюдения законов." Вы отрываете хвост от головы. Все же, применительно к правовой культуре, Право первично; чтобы добиваться исполнения закона, его сначало необходимо сформулировать и, в качестве закона, принять. И зависимость я выстроил бы так - "Нет законов - нет правовой культуры, нет правовой культуры - нет соблюдения законов."
Я с Консультантом увы свериться не могу, но на 2004 год насколько я знаю действовал закон "Об административной ответственности за нарушение тишины в ночное время в города Москве". Если его не отменили, то он действует и сейчас. Положительных тенденций ДО принятия ЗАКОНа и ПОСЛЕ я что-то не наблюдаю. Закон не является панацеей, позитивное право зависит от авторитета утвердившего его власти если конечно нормы позит. права не совпадают с нормами естественного права и приняты обществом именно как естественное право/нормы морали. Вот с правом на тишину именно такая петрушка. Авторитет гос. власти у нас на нуле ( я писал об этом в теме Козы-дерезы про Кондопогу, повторяться не буду), а право на тишину в РФ никогда особо ценным не считалось и в шкале потребностей россиянина едва ли войдет в 7-8 группу. Вот вам и ситуация - ЗАКОН есть, а проблемы как видно из этой темы есть, т.к. соблюдать его почти некому.
Вообщем-то очевидно, что соблюдение норм может быть мотивированно различно. Увы, соблюдать право на информацию у гражданина РФ не мотивировано ничем.

Кроме того утверждение, что ЗАКОН является выражением воли большинства ИМХО опять же не подходит к реалиям РФ. Законопроекты освещаются в СМИ только так как это выгодно лицам оплатившим лобби (вспомните пиар-компанию когда принимался ФЗ, известный как "О монетаризации льгот" ), а УЖЕ ГОТОВЫЙ закон прочитают лишь юристы и граждане интересующиеся этой проблематикой. Всех остальных это может и не коснуться вообще.

(Unicorn @ 17.09.2006 - время: 08:32) Такое ощущение, что у нас крадут тишину ежедневно. Крадут, забывая, что слух нуждается в тишине не меньше, чем нуждаются лёгкие в чистом воздухе. Наши уши загромождают навязываемые нам звуки продуктов поп-индустрии (назвать это "музыкой" язык не поворачивается), засоряет информационный поток из радиоприёмников, в них врывается гул мегаполиса... Мы глохнем, сами того не замечая.

Вопрос темы: на взгляд уважаемых форумчан, представляется ли им вопрос о звуковой экологии актуальным? Если да, то каким образом восстановить тишину в правах? На какие реальные рычаги может надавить общественное мнение, чтобы это сделать? Ответ очень важен - по крайней мере, для меня.
Странно требовать от мегаполиса свежего воздуха и тишины, вы не находите? Стремится, конечно, надо, но легче пока что переехать на окраину или в деревню, не пользоваться общественным транспортом, ставить, как здесь заметили, стеклопакеты, кондиционеры... это ведь тоже выбор. Раньше я жила в центре в старом доме, его снесли и предложили квартиру с доплатой на этом же месте или деньги. Я выбрала второе и совсем не жалею. Тишина для меня важней магазинов.

(Franchesko Totti @ 18.09.2006 - время: 16:42) Закон не является панацеей ...

А я и не говорил, что закон является панацеей... где Вы это увидели?
Я говорю о том, что закон является необходимым условием... необходимым настолько, что никакое, даже самое распрекрасное воспитание, эту необходимость не отменяет... странно объяснять это именно Вам. Необходимым и не более (но и не менее) того. Я именно потому так выстроил зависимость (но Вы не обратили на это внимания?) - "Нет законов - нет правовой культуры, нет правовой культуры - нет соблюдения законов" - сначала закон, потом необходимость его исполнения, а не наоборот.

(Franchesko Totti @ 18.09.2006 - время: 16:42)Кроме того утверждение, что ЗАКОН является выражением воли большинства ИМХО опять же не подходит к реалиям РФ.
А вот по этому поводу позволю себе резко не согласиться с Вами... но тезисно, ибо для данной темы это некоторый офтоп...
Если "УЖЕ ГОТОВЫЙ закон прочитают лишь юристы и граждане интересующиеся этой проблематикой", то это значит, что остальным принимаемый закон "до фонаря", иными словами эти остальные делегировали свое право принятия решения более активной части общества... а еще проще - "молчание - знак согласия".

Лично я всегда ЗА музыку Хотя бывает, устанешь, прям голова трещит.. Тут конечно музыка излишня...

(Ангельский_ТигренАк @ 17.09.2006 - время: 21:56) Тут либо вы недостаточно убедительны, либо же вы обращаетесь к водителю языком, сходным с его культурным уровнем.
Уверяю Вас, я не имею привычки обращатся с просьбой к незнакомому человеку, ругая его или откровенно матеря.
Есть одно предположение: многие люди говорят, что у меня глаза злые. Может быть именно это и заставляет "так" отвечать водителей. Хотя, ума не приложу, в каком месте они злые...

(Creative_чик @ 19.09.2006 - время: 19:50) Хотя, ума не приложу, в каком месте они злые...
наверное они у вас черные, и у вас плохое зрение.
вот и всё.

Если мне случается ловить машину, то я имею полное право попросить выключить музыку и не курить. Я ж плачУ. А он мне предоставляет услугу. А покупатель всегда прав.

Думаю, что тема немного налдумана...
Живя в 21 веке, в большом мегаполисе, про тишину можно забыть.
Покупайте наушники, поглащающие шум - и будет вам счастье.
Или переезжайте жить за город, если в самом деле по состоянию здоровья не вмоготу.
На сегодняшний день более актуален вопрос звукоизоляции - автобанов, железных дорог, путей следования самолетов, и, самое главное, звукоизоляции наших квартир (не только стеклопакеты, но и на стадии строительства специальные звукоизоляционные маты между этажами, квартирами). Но даже начала его решения я не вижу в обозримом будущем.

Остается одно - если хочешь жить в тишине - строй домик за городом, используя всевозможные звукоизоляционные материалы и работай на дому. Потому как в ином случае шум все равно настигнет тебя на работе, в транспорте и прочее.

Привет!

Очень мне тоже не хватает иногда тишины! Считаю, что можно не переделывая людей добится некоторых результатов. По роду своей деятельности езжу регулярно в электричке из Питера в Петродворец (учился там раньше, а теперь работаю). Так вот в электричке все время что-то продают. Утром хочется вздремнуть -- никак, после пар -- хочется спокойно почитать книжку -- опять никак. Где-то в течение пары лет в Петергоф ходила электричка электричка повышенной комфортности. И вы знаете, там не торговали, там было тихо и спокойно... Знаю точно, что в некоторых странах в поездах есть вагоны, в которых вообще нельзя разговаривать... типа как вагон для некурящих. Такие вагоны как раз расчитаны на тех, кто вохвращается с работы и хочет отдохнуть. Разве это не решение хотя бы части проблемы? Был на стажировке в Израиле -- и там мне тоже в тель-а-вивский университет приходилось ездить на электричке. Так вот в ней было тихо! Сам же сейчас прячусь в наушники. Все же лучше слушать музыку хорошую рано утром, чем человеческий треп.

Ф.

(blondy_1 @ 20.09.2006 - время: 01:12) Думаю, что тема немного надумана...
Живя в 21 веке, в большом мегаполисе, про тишину можно забыть.
Покупайте наушники, поглащающие шум - и будет вам счастье.
Или переезжайте жить за город, если в самом деле по состоянию здоровья невмоготу.

Очень типичный и вместе с тем настораживающий ответ.... В самом деле - чего, казалось бы, ожидать от мегаполиса? Как было шумно, так и будет шумно. Надо вам звукоизолироваться - звукоизолируйтесь в частном порядке. А мегаполис на то и мегаполис, чтобы создавать неудобства его жителям, отравлять им здоровье и, использовав человека, выплёвывать его, как косточку из обглоданной вишни....

Вероятно, нужно довести население крупных городов до критической точки, чтобы они осознали необходимость обратить внимание на экологию слуха. В той же "загнивающей" Западной Европе, кстати говоря, эта проблема решается, хотя и медленно, со скрипом. В частности, новое поколение автомобилей, оснащённых двумя двигателями - бензиновым и электрическим (вашему покорному слуге довелось неданов на нём прокатиться), обладает не только низкой степенью вредных выбросов в атмосферу, но и существенно более низким уровнем производимого шума. Об авиадвигателях уже и речи нет - стандарты допустимого шума для самолётов постепенно коректируются в сторону уменьшения оного...

Но более существенным, чем технические усовершенствования, представляется мне воспитание звуковой культуры. А она, в свою очередь, неотделима от культуры в целом. Элементарные правила поведения в обществе основаны на способности встать на место другого человека и оценить тот возможный вред, который доставляют окружающим твои действия. Водители наших маршруток, на которых не действуют неписанные правила сферы обслуживания, такой культурой, вероятно, не обладают. Но совершенно очевидно, что и те, кто покорно позволяют водителю измываться над их слухом, также не имеют понятия о звуковой культуре. Дескать, что поделать - в мегаполисе живём... вот и расхлёбываем все его прелести... Общественное мнение по вопросам экологии звукового пространства явно не сформировано...


Знаю точно, что в некоторых странах в поездах есть вагоны, в которых вообще нельзя разговаривать... типа как вагон для некурящих.
Когда я был в Дании, ездил в таких вагонах. Точнее, речь идёт о "тихой зоне", которая есть в каждом вагоне электрички. Она отгорожена стеклянной перегородкой, проход в неё свободен, никакой двери нет. Люди в тихой зоне читают, спят или просто отдыхают. Никому и в голову не придёт нарушать покой пассажиров...