Познание внешнего и внутреннего мира
JJJJJJJ
Мастер
12/1/2006, 3:09:14 PM
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".
ВедьмАчка
Мастер
12/1/2006, 3:26:35 PM
(JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 12:09) Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".
Хм... вообще-то, что касаемо гармонии, то хотелось бы не "или-или", а и того и другого... и побольше )))
А искать под фонарём всё же удобнее, не правда ли? ... особенно ночью )))
Хм... вообще-то, что касаемо гармонии, то хотелось бы не "или-или", а и того и другого... и побольше )))
А искать под фонарём всё же удобнее, не правда ли? ... особенно ночью )))
Просто Ася
Мастер
12/1/2006, 3:50:13 PM
CODE Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события.
Сначала как мне кажется нужно познать себя и достичь внутренней гармонии,а под внешние события надо подстраиваться.Т.к.внешние события меняются с каждым днем и достичь с ними гармонии крайне сложно.
Сначала как мне кажется нужно познать себя и достичь внутренней гармонии,а под внешние события надо подстраиваться.Т.к.внешние события меняются с каждым днем и достичь с ними гармонии крайне сложно.
Дама
Мастер
12/1/2006, 4:09:10 PM
Человек должен осознать свое безсознательное.
Тогда и гармония с самим собой будет.
Тогда и гармония с самим собой будет.
Mr.Serg
Любитель
12/1/2006, 4:19:51 PM
(JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 12:09) Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".
Мне думается, что самое главное - понять себя. Понимание своего "я" - это вобще гигантское поле для мысли. Если человек понял себя, то он более адекватен и объективен для понимания истины.
По Хайдаггеру Истина - это откровенность бытия, а если более точнее, то ИСТИНА - это правильное и адекватное отражение внешних предметов познающим субъектом. Т.е. внешняя среда, только тогда становиться понятной и видимой в естественности, когда человек "познал себя".
Хотелось бы добавить, что познание "сути вещей", есть понимание нашего к ним отношения. А значит, следует изначально разобраться в себе.
Мне думается, что самое главное - понять себя. Понимание своего "я" - это вобще гигантское поле для мысли. Если человек понял себя, то он более адекватен и объективен для понимания истины.
По Хайдаггеру Истина - это откровенность бытия, а если более точнее, то ИСТИНА - это правильное и адекватное отражение внешних предметов познающим субъектом. Т.е. внешняя среда, только тогда становиться понятной и видимой в естественности, когда человек "познал себя".
Хотелось бы добавить, что познание "сути вещей", есть понимание нашего к ним отношения. А значит, следует изначально разобраться в себе.
Mr.Serg
Любитель
12/1/2006, 4:21:17 PM
(Дама @ 01.12.2006 - время: 13:09) Человек должен осознать свое безсознательное.
Дама, простите! А как осознать бессознательное????
Дама, простите! А как осознать бессознательное????
JJJJJJJ
Мастер
12/1/2006, 4:32:15 PM
(Mr.Serg @ 01.12.2006 - время: 13:21) (Дама @ 01.12.2006 - время: 13:09) Человек должен осознать свое безсознательное.
Дама, простите! А как осознать бессознательное????
Часто мысли, желания, воспоминание "вытесняются" в бессознательное, и уже от туда влияют на наше поведение, если различные способы извелечь осознать их, например гипноз, анализ сновидений и т.д.
Дама, простите! А как осознать бессознательное????
Часто мысли, желания, воспоминание "вытесняются" в бессознательное, и уже от туда влияют на наше поведение, если различные способы извелечь осознать их, например гипноз, анализ сновидений и т.д.
Mr.Serg
Любитель
12/1/2006, 4:54:43 PM
(JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 13:32) ...например гипноз, анализ сновидений и т.д.
Да, согласен. Но подсознание живет лишь образами. А образы, как Вы знаете, описываются понятиями. И тут проблема. Понятия идут из внешнего мира, а образы (подсознание) формируются на основе опыта, и практически (до прихода к психологам) не интерпритируются. Так вот, мы наши образы описываем понятиями из внешнего мира который мы может и не совсем понимаем. Самостоятельное понятие образа - ИНТУИЦИЯ. Моментальное реагирование подсознания (доли секунд) на внешний фактор. Но сколько людей об этом думает???
Я с Дамой и Вами согласен. Но самому сделать это практически не возможно. В силу как я говорил выше ошибочных знаний и особенности мышления.
Да, согласен. Но подсознание живет лишь образами. А образы, как Вы знаете, описываются понятиями. И тут проблема. Понятия идут из внешнего мира, а образы (подсознание) формируются на основе опыта, и практически (до прихода к психологам) не интерпритируются. Так вот, мы наши образы описываем понятиями из внешнего мира который мы может и не совсем понимаем. Самостоятельное понятие образа - ИНТУИЦИЯ. Моментальное реагирование подсознания (доли секунд) на внешний фактор. Но сколько людей об этом думает???
Я с Дамой и Вами согласен. Но самому сделать это практически не возможно. В силу как я говорил выше ошибочных знаний и особенности мышления.
JJJJJJJ
Мастер
12/1/2006, 5:10:51 PM
Читал интересное исследование, перед человеком оч.быстро мелькало слово, что это за слово человек не мог прочитать (как не стремился), но датчики пикрепленные к нему четко фиксировали изменение физиологических параметров, когда мелькало эмационально значимое слово, сам же человек так и не мог прочитать хоть что нибудь(до сознания информация не доходила), а организм уже отреагировал...но это просто интересная информация, по поводу практического применения познания внутреннего мира, то есть различные подходы к этому
1)В институте мозга - человек видит на картинке состояние совей психики, может сопостовлять это со своим психическим состоянием, и постепнно научается управлять им.
2) Различные группы самосовершенствования
3) Психологи - иногда могут помочь в решении определенных психологических проблем
4) Духовные практики - медитация и прочее.
1)В институте мозга - человек видит на картинке состояние совей психики, может сопостовлять это со своим психическим состоянием, и постепнно научается управлять им.
2) Различные группы самосовершенствования
3) Психологи - иногда могут помочь в решении определенных психологических проблем
4) Духовные практики - медитация и прочее.
Кигор
Специалист
12/1/2006, 5:57:28 PM
А как можно постичь себя не познав мир и наоборот?
Нужно найти грань, золотую середину между миром и собой!
И тогда всё получится!
Нужно найти грань, золотую середину между миром и собой!
И тогда всё получится!
DELETED
Акула пера
12/1/2006, 6:52:27 PM
(JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 13:09) Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.
В чем это выражается? Познание внешнего мира.
О чем вы собственно тут говорите?
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".
А может быть для кого-то великое счастье - это познание исключительно внешнего.
По мне это абсолютно двусторонний процесс. Так как мы часть мира, мы можем познавать как окружающее так и себя. Причем одно помогает другому и наоборот.
В общем, Кигор тут ближе всех к ответу. Одно только хочу заметить, что я считаю, нет грани между миром и человеком. Мы в этом мире и не можем существовать без него. Он в нас вплетен.
В чем это выражается? Познание внешнего мира.
О чем вы собственно тут говорите?
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".
А может быть для кого-то великое счастье - это познание исключительно внешнего.
По мне это абсолютно двусторонний процесс. Так как мы часть мира, мы можем познавать как окружающее так и себя. Причем одно помогает другому и наоборот.
В общем, Кигор тут ближе всех к ответу. Одно только хочу заметить, что я считаю, нет грани между миром и человеком. Мы в этом мире и не можем существовать без него. Он в нас вплетен.
JJJJJJJ
Мастер
12/1/2006, 7:18:42 PM
(Реланиум @ 01.12.2006 - время: 15:52) (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 13:09) Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.
В чем это выражается? Познание внешнего мира.
О чем вы собственно тут говорите?
Физика, география, химия, биология, математика, астрономия, гидрология - познание внешнего мира.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний - познания внутреннего мира.
В чем это выражается? Познание внешнего мира.
О чем вы собственно тут говорите?
Физика, география, химия, биология, математика, астрономия, гидрология - познание внешнего мира.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний - познания внутреннего мира.
DELETED
Акула пера
12/1/2006, 8:47:03 PM
(JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 17:18) Физика, география, химия, биология, математика, астрономия, гидрология - познание внешнего мира.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний - познания внутреннего мира.
И что эти два познания как-то конфликтуют? То, что яне знаю. какой цвет мой любимый вовсе не мешает мне брать интегралы.
И как одно может быть предпочтительней другого, если он настолько разные: наука и философия с психологией.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний - познания внутреннего мира.
И что эти два познания как-то конфликтуют? То, что яне знаю. какой цвет мой любимый вовсе не мешает мне брать интегралы.
И как одно может быть предпочтительней другого, если он настолько разные: наука и философия с психологией.
JJJJJJJ
Мастер
12/2/2006, 12:38:00 AM
Напрямую они конечно не конфликтуют, но смоей точки зрения есть некоторый перекос, научившись делать компьютеры, самолеты и прочее, человек не научился справлятся с агрессией, депрессией, частым душевным дискомфортом, эмоциональным стрессом и прочими подобными вещами, людей у которых горомния с самим собой больше не стало.
Funny Child
Профессионал
12/2/2006, 5:52:45 AM
(Реланиум @ 01.12.2006 - время: 17:47) (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 17:18) Физика, география, химия, биология, математика, астрономия, гидрология - познание внешнего мира.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний - познания внутреннего мира.
И что эти два познания как-то конфликтуют?
Мне кажется, что в той форме, в какой это происходит сейчас - да, конфликтуют.
Рома последнее время часто говорит о синкретизме (нерасчлененности) первичного знания и искусства, которое характерно для традиционной культуры. Так вот аналитические методы, которые лежат в основе классической науки, препятствуют синтезу этих знаний. Мало того, сами по себе, решая частные, прагматические задачи, они не только не приблизили человека к решению основополагающих проблем, но еще и поставили все человечество на край гибели. Накопление знаний, в том виде, в каком оно существует сейчас, уже давно себя изжило и требует смены научной парадигмы.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний - познания внутреннего мира.
И что эти два познания как-то конфликтуют?
Мне кажется, что в той форме, в какой это происходит сейчас - да, конфликтуют.
Рома последнее время часто говорит о синкретизме (нерасчлененности) первичного знания и искусства, которое характерно для традиционной культуры. Так вот аналитические методы, которые лежат в основе классической науки, препятствуют синтезу этих знаний. Мало того, сами по себе, решая частные, прагматические задачи, они не только не приблизили человека к решению основополагающих проблем, но еще и поставили все человечество на край гибели. Накопление знаний, в том виде, в каком оно существует сейчас, уже давно себя изжило и требует смены научной парадигмы.
Валя2
Акула пера
12/2/2006, 10:30:20 AM
(Funny Child @ 02.12.2006 - время: 02:52) (Реланиум @ 01.12.2006 - время: 17:47) (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 17:18) Физика, география, химия, биология, математика, астрономия, гидрология - познание внешнего мира.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний - познания внутреннего мира.
И что эти два познания как-то конфликтуют?
Мне кажется, что в той форме, в какой это происходит сейчас - да, конфликтуют.
Рома последнее время часто говорит о синкретизме (нерасчлененности) первичного знания и искусства, которое характерно для традиционной культуры. Так вот аналитические методы, которые лежат в основе классической науки, препятствуют синтезу этих знаний. Мало того, сами по себе, решая частные, прагматические задачи, они не только не приблизили человека к решению основополагающих проблем, но еще и поставили все человечество на край гибели. Накопление знаний, в том виде, в каком оно существует сейчас, уже давно себя изжило и требует смены научной парадигмы.
Возможно в чем-то и есть небольшой конфликт когда не всегда анализ приводит к синтезу, но вопщем то цель тех кто анализом занимается именно синтезировать что-либо путнее : ))) По другому все равно невозможно, "напрямую" из эфира, над- и подпространства, из астрала и т.д, главное чтобы без анализа познаются только божественные а не научные истины : )))
Может я просто не понял идею "новой научной парадигмы" исключающей анализ? И что же делать с накапливающимися знаниями- уничтожать их и их носителей? И в чем же человечество поставили на край гибели- можно подробнее?
По сути темы согласен с Реланиумом (наконец-то!), не вижу совершенно никаких противоречий между внутренним миром и внешним, развите Личности происходит только при участии личности в жизни в реальном мире а вовсе не где-то в подсознании. Психологическое взросление и достижение внутренней гармонии происходит именно в процессе взаимодействия с внешним миром, как их отделять то? Они действительно полностью едины!
Непонятно ваще о каком противоречии речь- разве что если неразвитая личность ну никак не желает принимать внешний мир за реальный и хочет его изменить силой мысли и бесится и болеет от невозможности и невыполнимых желаний вызывающих дисгармонию : ))) Так это не интересно обсуждать, псих расстройство, лечиться надо.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний - познания внутреннего мира.
И что эти два познания как-то конфликтуют?
Мне кажется, что в той форме, в какой это происходит сейчас - да, конфликтуют.
Рома последнее время часто говорит о синкретизме (нерасчлененности) первичного знания и искусства, которое характерно для традиционной культуры. Так вот аналитические методы, которые лежат в основе классической науки, препятствуют синтезу этих знаний. Мало того, сами по себе, решая частные, прагматические задачи, они не только не приблизили человека к решению основополагающих проблем, но еще и поставили все человечество на край гибели. Накопление знаний, в том виде, в каком оно существует сейчас, уже давно себя изжило и требует смены научной парадигмы.
Возможно в чем-то и есть небольшой конфликт когда не всегда анализ приводит к синтезу, но вопщем то цель тех кто анализом занимается именно синтезировать что-либо путнее : ))) По другому все равно невозможно, "напрямую" из эфира, над- и подпространства, из астрала и т.д, главное чтобы без анализа познаются только божественные а не научные истины : )))
Может я просто не понял идею "новой научной парадигмы" исключающей анализ? И что же делать с накапливающимися знаниями- уничтожать их и их носителей? И в чем же человечество поставили на край гибели- можно подробнее?
По сути темы согласен с Реланиумом (наконец-то!), не вижу совершенно никаких противоречий между внутренним миром и внешним, развите Личности происходит только при участии личности в жизни в реальном мире а вовсе не где-то в подсознании. Психологическое взросление и достижение внутренней гармонии происходит именно в процессе взаимодействия с внешним миром, как их отделять то? Они действительно полностью едины!
Непонятно ваще о каком противоречии речь- разве что если неразвитая личность ну никак не желает принимать внешний мир за реальный и хочет его изменить силой мысли и бесится и болеет от невозможности и невыполнимых желаний вызывающих дисгармонию : ))) Так это не интересно обсуждать, псих расстройство, лечиться надо.
188
Мастер
12/2/2006, 10:56:35 AM
(Victor665 @ 02.12.2006 - время: 07:30) Непонятно ваще о каком противоречии речь - разве что если неразвитая личность ну никак не желает принимать внешний мир за реальный и хочет его изменить силой мысли и бесится и болеет от невозможности и невыполнимых желаний вызывающих дисгармонию...
ИМХО, противоречие налицо - противоречие между заявленными целями и способами их достижения. Если иметь целью "счастье, внутреннюю гармонию (духовную или психическую)" (с) JJJJJJJ , то средства, направленные в превую очередь вовне, явно цели противоречат - глупо перекраивать мир "под себя" до того, как поймешь что ты есть и чего хочешь.
ИМХО, противоречие налицо - противоречие между заявленными целями и способами их достижения. Если иметь целью "счастье, внутреннюю гармонию (духовную или психическую)" (с) JJJJJJJ , то средства, направленные в превую очередь вовне, явно цели противоречат - глупо перекраивать мир "под себя" до того, как поймешь что ты есть и чего хочешь.
Дама
Мастер
12/2/2006, 1:23:52 PM
Надо анализировать поступки... не всегда человек поступает сознательно.
когда тебе говорят - чегой-то то ТЫ?
а ты не просто думаешь:"И правда... чегой-то то Я?".........
а пытаешься понять - почему так поступил.
ЗЫ
доходчиво?
когда тебе говорят - чегой-то то ТЫ?
а ты не просто думаешь:"И правда... чегой-то то Я?".........
а пытаешься понять - почему так поступил.
ЗЫ
доходчиво? Mr.Serg
Любитель
12/2/2006, 2:10:05 PM
Странно... Все странно.
Мне приходит на ум мысль, что сегодняшний мир - клубок заблуждений и противоречий...
Почему "Царство небесное" создано для детей??? Потому что они воспринимают мир таким какой он есть. А мы смотрим на него сквозь призму псевдо знаний и материальных ценностей навязанных культурой.
Что касается парадигмы развития общества, то то сегодня ей выступает - ГУМАНИЗМ. Чисто человеческие и индивидуалистические ценности.
Раньше доминировали физические и духовные векторы....
Гуманизм - познание своих собственных интересов, которые и формируют ценностное поле для сегодняшней культуры. Мудрецы считают, что гуманизм победит, и мир станет лучше, так как люди одумаются. Хммм...
Но что происходит? Люди не могут познать себя, так предыдущие общественные ценности были направлены на познание окружающего мира. Гуманизм - не панацея, в нем лежат ошибочные принципы. Не выработан механизм познания. А если и есть наброски - то они ошибочны. Это можно проследить в неабсолюности ГУМАНИЗМА. Любовь чисто человеческая может трансформироваться как в страсть (животный вектор) так и в идолопоклонничество (духовный вектор).
Внешний мир очень прост. И его нужно постигать только абсолютно "чистым".
Мне приходит на ум мысль, что сегодняшний мир - клубок заблуждений и противоречий...
Почему "Царство небесное" создано для детей??? Потому что они воспринимают мир таким какой он есть. А мы смотрим на него сквозь призму псевдо знаний и материальных ценностей навязанных культурой.
Что касается парадигмы развития общества, то то сегодня ей выступает - ГУМАНИЗМ. Чисто человеческие и индивидуалистические ценности.
Раньше доминировали физические и духовные векторы....
Гуманизм - познание своих собственных интересов, которые и формируют ценностное поле для сегодняшней культуры. Мудрецы считают, что гуманизм победит, и мир станет лучше, так как люди одумаются. Хммм...
Но что происходит? Люди не могут познать себя, так предыдущие общественные ценности были направлены на познание окружающего мира. Гуманизм - не панацея, в нем лежат ошибочные принципы. Не выработан механизм познания. А если и есть наброски - то они ошибочны. Это можно проследить в неабсолюности ГУМАНИЗМА. Любовь чисто человеческая может трансформироваться как в страсть (животный вектор) так и в идолопоклонничество (духовный вектор).
Внешний мир очень прост. И его нужно постигать только абсолютно "чистым".
DELETED
Акула пера
12/2/2006, 2:34:41 PM
(JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 22:38) Напрямую они конечно не конфликтуют, но смоей точки зрения есть некоторый перекос, научившись делать компьютеры, самолеты и прочее, человек не научился справлятся с агрессией, депрессией, частым душевным дискомфортом, эмоциональным стрессом и прочими подобными вещами, людей у которых горомния с самим собой больше не стало.
Побить подушку - чем не справицца с агрессией? Попить антидепрессанты - опять же, избавицца от депрессии или ее признаков.
Нет, в заявленом виде я конфликта не вижу.
Есть другой конфликт, озвученный давно и осмыслением которого занимается философия. Наука идет вперед семимильными шагами, а человечество еще не знает, как относицца к чему-то новому. Так например получилось с атомной бомбой или экологией. Вот тут и рождается конфликт.
А то, о чем говорите вы - диалектическое единство мира ) Гармония)
Побить подушку - чем не справицца с агрессией? Попить антидепрессанты - опять же, избавицца от депрессии или ее признаков.
Нет, в заявленом виде я конфликта не вижу.
Есть другой конфликт, озвученный давно и осмыслением которого занимается философия. Наука идет вперед семимильными шагами, а человечество еще не знает, как относицца к чему-то новому. Так например получилось с атомной бомбой или экологией. Вот тут и рождается конфликт.
А то, о чем говорите вы - диалектическое единство мира ) Гармония)