Порнография хорошо или плохо?

(Leksie @ 31.10.2006 - время: 11:01) Во всем есть плюсы и минусы,а в данном случае это и вовсе индивидуально.Лично я одним из главных минусов порно считаю то что оно формирует у мужчин неадекватные запросы по отношению к девушкам типа "как это так она в попу не дает,вон в фильмах во все дыры запросто..." или "че-то у нее сиськи маловаты",или "а че это она небритая,в фильмах все бритые",ну и т.п. Это вредит нормальному развитию отношений с реальными девушками,да к тому же в большинстве своем опускает духовную сторону отношений и в результате - развивается потребительское отношение к женщине...
Замечательный подход!!
Предлагаю посмотреть на мыльные оперы и дамские романы. Они формируют у девушек неадекватные запросы по отношению к мужчинам типа "любой приличный в фильмах миллионер и все свое время отдает любви, а деньги на бриллианты и цветы, а в жизни его с работы не дождешься и цветы только на 8 марта" или "они там перед сексом по 10 лет по ресторанам и паркам, а эти в первый же день в постель тащат". Это вредит нормальному развитию отношений с реальными мужчинами,да к тому же в большинстве своем опускает реальную сторону отношений и в результате - женщина сидит всю жизнь в обнимку с телевизором...

Порно было всегда! Как и наркотики, алкоголь и прочие. Да это скорее зло, но будет ли добро добром если зла не будет совсем?

(Alneos @ 01.11.2006 - время: 18:37) В целом я с тобой согласен, а посмотри, не все ли в этом мире стремиться к упрощению?
...
Ни кто не запрещает выращивать картошку в огороде, самому выкапывать ее, потом чистить, готовить ... однако многие предпочитают картошку фри в фастфуде за 3 мин. Но будем реально смотреть на вещи, некоторым в наше время некогда эту картошку пожарить, не говоря уже о выращивании.
То же и с порно, ведь не всегда хватает времени на полноценный секс не только у лесорубов и полярников, но и у менеджеров, автомехаников, директоров... и проблемма тут не в порно, которое просто дает быстрое удовольствие заменяя обычный секс, когда он недоступен.
Всё в этом мире действительно стремится к минимальной энергетике. Мы не так давно обсуждали развитие нашей цивилизации на основе системного принципа наименьшего действия. Однако, реализация этого принципа может привести и к тотальному вымиранию.
Так что несмотря на то, что я поставил самоудовлетворение лесорубов и менеджеров в плюс порнографии, сформулировал бы вопрос немного по-другому.
Если у них систематически не хватает времени на нормальный секс, не усовершенствовать ли обществу их форму занятости, которая для него потенциально опасна?
И кстати, а ведь природно секс предназначен для продолжения рода, а, не для получения удовольствия. Чем же тогда самоудовлетворение противоречит каким-либо законам как природным, так и моральным? И почему порнография, которая помогает этому, аморальна?
Видите ли, тут сразу несколько проблем в одном флаконе.
Вообще-то, я ни слова не сказал по поводу морали.
Я являюсь сторонником биофилософии, и мне ближе всего этические идеи Кропоткина, который рассматривал взаимопомощь среди живых существ как основную движущую силу эволюции. Поэтому мораль, как естественный способ нормативной регуляции в любом сообществе, как раз и сформировалась на основе природных законов для сохранения этого сообщества в целях сохранения каждого из его членов.
В той своей части, в которой порнография решает проблемы такого сообщества, она моральна. В той части, в которой нарушает и препятствует воспроизводству способа жизни этого сообщества - она аморальна.

Что касается общества в целом, то оно достаточно неоднородно. Можно говорить о моральных ценностях культурного мейнстрима, но при этом учитывать, что сам мэйнстрим состоит из отдельных субкультур, моральные принципы которых могут сильно отличаться, так как обслуживают совершенно разные способы жизни в рамках общего социального механизма.
Кроме того в обществе всегда существует целый спектр контр-культур, которые декларируют альтернативные этические принципы, иногда совершенно нежизнеспособные, но ставящие своей целью отрицание господствующей морали.

Ну нормальный секс ни какая порнография не заменит, это понимает любой человек, хоть раз в жизни его попробовавший, а если человеку больше нравится самоудовлетворение это его дело. Лень вещь серьезная и порно может лишь помочь лентяям, но ни как не спровоцировать ее.
Напрасно Вы так считаете. Нормальный секс - понятие очень растяжимое.
Во-первых, порнография может быть вполне адресной. То есть направленной на обслуживание конкретного сегмента рынка сексуальных услуг. Вся сексопатология полна примерами того, как человек, склонный к тем или иным девиациям, испытывал трудности во взаимопонимании с сексуальными партнерами, но нашел для себя выход в специфической форме порнографии. Во-вторых, получая при этом гораздо более полное удовлетворение за счет специфической стимуляции, начал испытывать психическую зависимость и стал пренебрегать "живым" сексом.
В-третьих, есть такое понятие: "привычный онанизм". Из него следует, что и при отсутствии девиаций, человек долгое время практиковавший только самоудовлетворение, может перестать испытывать потребность в общении с сексуальными партнерами.
Они вообще, в отличие от порнографии, перестают его привлекать или даже отталкивают. Общаться он с ними может, а трахать - активно не хочет.
Можете темку на форуме мастурбации открыть и проконсультироваться.
А большинство проблем в нашем мире решаются по принципу: порно-вредно и аморально, значит запрещаем. А может  вместо тотальных запретов просто сделать разграничение на вредное и невредное, после чего ограничить второе за счет более либерального отношения к первому.
Ну, вообще-то, ни о каких запретах в условиях рыночной экономики речь идти не может. Если есть спрос - будет и предложение.. вопрос по какой цене. В нете можно и детскую порнографию найти и съемки реального садизма, включая пытки и убийства.
А вот принцип ограничения одного, за счет либерализации другого как-то не логичен. Можно подумать, что люди станут меньше курить, если больше водку рекламировать... что-то не вытанцовывается.

Как бы не показаться вам морализирующим пенсионером, но в теме про подростковое порно >>> я уже кидал следующую табличку:



А ведь все логично! Может так оно и есть на самом деле???
Хотя лично я в порно нашел очень много интересненького!

(Эрэктус @ 01.11.2006 - время: 23:04)А ведь все логично! Может так оно и есть на самом деле???
Хотя лично я в порно нашел очень много интересненького! 
Все как раз и нелогично. Схема конечно красивая, но в принципе если хорошо порисовать, то можно найти зависимость между например телевидением вообще и вырождением нации ... хотя задуматься конечно заставлят.

Вспоминается анекдот:

Встречаются волк и заяц. А у зайца книжка толстенная под мышкой.
Волк и спрашивает:
- Че это у тебя за хреновина?
Заяц:
- Да книжку недавно офигенную купил, "Логика" называется! Объясняю.
Волк, у тебя спички есть?
- Ну, есть.
- Значит, куришь. Если куришь, значит и пьешь, так?
- Ну, так.
- Значит женщин любишь, так?
- Так.
- Значит деньги нужны?
- Нужны.
- А работать не хочется?
- Не хочется.
- А че-то надо делать?
- Надо.
- Значит, жопой торгуешь?
- Ну-у-у, торгую.
- Значит, педик!!!
- Выходит, так... Слушай, заяц, дай книжку на недельку почитать, потом
верну.
Проходит неделя. Встречаются волк и медведь. У волка та самая книжка под
мышкой.
Медведь:
- Че это у тебя?
- Да это книжка,"Логика" называется, заяц дал почитать. Объясняю.
Медведь, у тебя спички есть?
- Ну, есть.
- Значит, ПЕДИК!!!

ИМХО, связь между разводами и порно, а также порно и добрачиными связями может быть как раз обратной.
По статистике главной причиной разводов, например, является супружеская измена, которая провоцируется недостатком сексуального удовлетворения одним из супругом. Просмотр же порно, может заполнить эту нишу, и позволит избежать супружеской измены, а также поможет разнообразить сексуальную жизнь, что только сохранит брак.
В случаее с добрачными связями, то просмотр порно подростками с последующим самоудовлетворением может снизить потребность в реальных сексуальных контактах и позволит избежать многих сопутствующих с этим проблем.

Для себя ничего отрицательного в порнографии не нахожу - одни плюсы! (Детское порно - исключение! Это есть зло!!!)

Замечательный подход!! 
Предлагаю посмотреть на мыльные оперы и дамские романы. Они формируют у девушек неадекватные запросы по отношению к мужчинам типа "любой приличный в фильмах миллионер и все свое время отдает любви, а деньги на бриллианты и цветы, а в жизни его с работы не дождешься и цветы только на 8 марта" или "они там перед сексом по 10 лет по ресторанам и паркам, а эти в первый же день в постель тащат". Это вредит нормальному развитию отношений с реальными мужчинами,да к тому же в большинстве своем опускает реальную сторону отношений и в результате - женщина сидит всю жизнь в обнимку с телевизором... 

а что,я и с этим согласна.то что мыльные оперы и дамские романы - зло это по-моему и ежу понятно.равно как и дешевые детективы.ведь заметьте,это мы не про классическую литературу и не про "нормальное" кино.

Funny Child,очень хорошо все изложено...согласна...
А про схемку - я уже много читала и слышала на эту тему,и если действительно задуматься,а не верещать что мол кто-то там хочет над нами надсмотрщика со свечкой поставить и нас контролировать (полнейшая чепуха,которую несут люди которые боятся как бы их нездоровые наклонности не подверглись реальному осуждению и не были раскрыты как действительно отклонения),то как раз к таким выводам и приходим...

я ответила, что есть и положительные и отрицательные моменты.
Отрицательные для людей с неустоявшейся или подвижной психикой. на них порно может оказать очень даже негативное воздействие.
Людям с устойчивой психокой не повердит ничто. даже просмотр новостей первого канала.

(Leksie @ 31.10.2006 - время: 11:01) оно формирует у мужчин неадекватные запросы по отношению к девушкам
Неадекватные запросы формируются у неадекватных мужчин. Адекватный мужчина знает, что любой женщины свои вкусы. Во-вторых, если бы эти люди разбирались в предмете, то они знали бы, что не каждая порнозвезда делает всё.
===
А вчера я стёр на компе всю порнуху и выбросил все ДВД, даже включая Эммануэль... странный порыв какой-то...

Хорошо для кого? Если посмотреть порнуху узким кругом, то в принципе нет ничего особенного. А если крутить по открытым каналом, в дневное время - однозначно плохо. Не нужно из этого "цирка" полсьл делать... и все..

Ни к чему нельзя относится однозначно. Лично я не вижу ничего плохого в порнухе. А на людей с "неокрепшей детской психикой" может плохо повлиять что угодно. Порно конечно бывает разное, но если в нем нет ничего криминального, что в этом плохого?
Один из основных человеческих инстинктов - размножиться. И люди испытывают самый сильный интерес ко всему, что с этим связанно.
Все занимаются сексом - это естественно. Почему смотреть как другие занимаются сексом - не естественно?

(mаn @ 02.11.2006 - время: 18:37) Один из основных человеческих инстинктов - размножиться. И люди испытывают самый сильный интерес ко всему, что с этим связанно.
Все занимаются сексом - это естественно. Почему смотреть как другие занимаются сексом - не естественно?
Потому что естественно не смотреть, а участвовать.

(Funny Child @ 02.11.2006 - время: 19:26) (mаn @ 02.11.2006 - время: 18:37) Один из основных человеческих инстинктов - размножиться. И люди испытывают самый сильный интерес ко всему, что с этим связанно.
Все занимаются сексом - это естественно. Почему смотреть как другие занимаются сексом - не естественно?
Потому что естественно не смотреть, а участвовать.
Ага, пусть лучше подростки занимаюся анальным сексом например, а не смотрят на него. Это будет более есстественно, да Funny Child?
Ты же там писал про сублимации. Дак как лучше чтобы эти желания выходили через просмотр или через более есстественные, по твоим словам, занятия?

(Alneos @ 02.11.2006 - время: 23:02) Ага, пусть лучше подростки занимаюся анальным сексом например, а не смотрят на него. Это будет более есстественно, да Funny Child?
Ты же там писал про сублимации. Дак как лучше чтобы эти желания выходили через просмотр или через более есстественные, по твоим словам, занятия?
Не понял...
Причем здесь анальный секс? И зачем на него специально смотреть?
Если речь идет о геях, так они по другому и не могут, смотри - не смотри, разве что еще минет. А что касается женщин, то они сами разберутся: как, куда и в какой последовательности им хочется.

Если же Вы говорите о подростковом онанизме, то при просмотре порнографии у подростков происходит фиксация на определенных сексуальных объектах.
Говоря по научному: импритинг (впечатывание). Этот механизм лежит в основе формирования большинства девиаций, в основном, фетишного направления.
Если подросток мастурбирует, предпочитая определенную картинку, то и в реальном сексе он будет стремиться к тому же.

Кстати, можно вспомнить классический пример: пришли к сексопатологу муж с женой. Жена говорит: у мужа на меня не встает. Врач мужа расколол, и оказалось, что он в подростковом возрасте всегда онанировал в ванной под звук льющейся воды. А теперь он только так и может. Воть такая фиксация.
Врач им посоветовал в ванной трахаться.

(Funny Child @ 02.11.2006 - время: 23:23)
Причем здесь анальный секс? И зачем на него специально смотреть?

Ты говорил, мол лучше заниматься чем смотреть, а я привел пример что пусть уж лучше на видео смотрят, чем занимаются.

(Funny Child @ 02.11.2006 - время: 23:23)
Если же Вы говорите о подростковом онанизме, то при просмотре порнографии у подростков происходит фиксация на определенных сексуальных объектах.
Говоря по научному: импритинг (впечатывание).

Да, согласен, импринтинг вещь жестокая. Соглашусь, что порно для подростка вещь очень вредная. Однако вредно оно, если там есть, например, сцены насилия, гомосексуальных связей, анальный секс, зоо и т.д. Эти сцены у подростка действительно могут вызвать сдвиг не в ту сторону (хотя есть и врожденные девиации).

А если это сцены обычного полового акта(что тоже кстати называется порно), то по-моему запечалится все верно, не так ли Funny Child?
Вот все кричат "эротика есть гуд, а порно есть плохо". Я уже писал про знакомого, для которого, после того как он иногда смотрел легкую эротику в молодости, хватало просто раздеть женщину, а потом все, ступор дальше ему было неинтересно. Вот вам и импринт от эротики.

(Funny Child @ 02.11.2006 - время: 23:23)
Если подросток мастурбирует, предпочитая определенную картинку, то и в реальном сексе он будет стремиться к тому же.

Поэтому больше картинок разных и всяких!!! А еще лучше в движении .
А предпочтения формируются на основе гораздо большего числа факторов, чем просто картинка при мастурбации. Или ты хочешь сказать что подросток будет искать в жизни таких же смазливых 90-60-90 и не найдя впадет в депрессию?

А как тогда быть с детскими сказками, где главные герои это принцы на белых конях и с одними сплошными плюсами. Что такие сказки формируют у девочек подростков? - Что они должны выйти замуж исключительно за принца. Некоторые ждут принцев до конца своих дней, а некоторые включают голову и уценяют требования к принцам, т.к. понимают, что до уровня принцесс в сказках они тоже явно не дотягивают даже теоретически. Тогда и сказки надо запретить, т.к. они дают неверные импринты.

(Funny Child @ 02.11.2006 - время: 23:23)
Кстати, можно вспомнить классический пример: пришли к сексопатологу муж с женой. Жена говорит: у мужа на меня не встает. Врач мужа расколол, и оказалось, что он в подростковом возрасте всегда онанировал в ванной под звук льющейся воды. А теперь он только так и может. Воть такая фиксация.
Врач им посоветовал в ванной трахаться.
И при чем тут порно? Или если бы не было порно все подростки учили уроки и играли в футбол? Против гормонов не попрешь. Дак пусть их лучше возбуждает вид голой женщины из порнушки, чем звук воды в ванной.

(Alneos @ 02.11.2006 - время: 02:09) ИМХО, связь между разводами и порно, а также порно и добрачиными связями может быть как раз обратной.
По статистике главной причиной разводов, например, является супружеская измена, которая провоцируется недостатком сексуального удовлетворения одним из супругом. Просмотр же порно, может заполнить эту нишу, и позволит избежать супружеской измены, а также поможет разнообразить сексуальную жизнь, что только сохранит брак.
Ключевое словосочетание "может быть"
А может быть после просмотра очередного шедевра порноиндустрии семейный человек захочет испытать процедуры, о существовании которых до просмотра даже не догадывался.
В итоге поиск новых ощущений, измены, разводы, вымирание нации!

(Alneos @ 03.11.2006 - время: 01:16) Поэтому больше картинок разных и всяких!!! А еще лучше в движении .
А предпочтения формируются на основе гораздо большего числа факторов, чем просто картинка при мастурбации. Или ты хочешь сказать что подросток будет искать в жизни таких же смазливых 90-60-90 и не найдя впадет в депрессию?
А как тогда быть с детскими сказками, где главные герои это принцы на белых конях и с одними сплошными плюсами. Что такие сказки формируют у девочек подростков? - Что они должны выйти замуж исключительно за принца. Некоторые ждут принцев до конца своих дней, а некоторые включают голову и уценяют требования к принцам, т.к. понимают, что до уровня принцесс в сказках они тоже явно не дотягивают даже теоретически. Тогда и сказки надо запретить, т.к. они дают неверные импринты.

Честно говоря, не хотелось бы грузить тред специальной терминологией. Есть механизмы афферентного синтеза, которые достаточно сложны. Но кое-что насторожило.
Насчет импритинга.
Воспользуюсь аналогией. Если представить себе "продукты питания", то они могут быть 3 видов: готовые к употреблению, полуфабрикаты и сырые, которые еще только предстоит превратить в пищу. Никаких других вроде не просматривается. То же самое можно сказать и о поведении. Существуют его врожденные формы (говоря Павловским языком, безусловные рефлексы. Кашель например, или та же эрекция), импритинг (т.е. полуфабрикаты) и условный рефлекс, из стимулов и реакций которого можно варить любую "кашу".
На ранних стадиях постнатального развития реализуются главным образом "домашние заготовки". У детеныша высшего животного (и у ребенка)слишком мало времени (в физиологическом смысле), чтобы он все свои навыки получал с чистого листа. Поэтому природа снабдила его набором полуфабрикатов, из которых как из конструктора можно сформировать правильные алгоритмы. Предпочтение и избегание должны быть только "настроены" на конкретные объекты. Что и имеет место в действительности. Большинство парафилий как раз и возникает, как "ошибка в настройке".
Так вот принципиальными для этого классического импритинга (инпритинга, инпринтинга.. возможны разные транскрипции) являются две особенности.
1. Он возникает в строго определенный период функционального развития организма и соответствует готовой поведенческой программе. В иные периоды просто не формируется.
2. После фиксации этой формы поведения, она практически не поддается изменению. (почему - понятно. Приготовленный полуфабрикат "обратно" в сырое состояние не вернешь).
Однако, в современных паранаучных течениях, таких как НЛП или даже дианетике, существуют спекуляции на этом механизме.
В частности, в НЛП рассматриваются некие импpинты - "значительные события, из котоpых сфоpмиpовались последующие yбеждения или pяд yбеждений". Уже по характеру определения видно, что это достаточно произвольное расширение научного термина.
Более того, в НЛП существует техника так называемого РЕ-импринтинга, которая позволяет изменять эту настройку, т.е. убеждения. Из чего можно сделать вывод, что возможна корректировка "впечатанного" поведения.
К сожалению, это не так. Просто расширительное толкование термина (в том числе и в психологии), распространяет его на те формы поведения, которые с строгом смысле импритингом не являются и относятся все-таки к условным рефлексам, хотя и очень устойчивым.
Так что смешивать эти вещи никак нельзя. В то время, как обычное предпочтение, даже многократно подкрепленное, может корректироваться сознательно ( "включают голову", как Вы выразились), импритинг практически не поддается обратной корректировке.
Поэтому сказки запрещать нет никакой необходимости, а вот подросткам стоит специально разъяснять опасность, которой они себя подвергают при сексуальных экспериментах с использованием порнографии.

(Коза-Дереза @ 03.11.2006 - время: 06:11) (Alneos @ 02.11.2006 - время: 22:16) А если это сцены обычного полового акта(что тоже кстати называется порно), то по-моему запечалится все верно, не так ли Funny Child?

Логично предположить, что ребенок, имеющий привычку мастурбировать при просмотре порно, рискует получить пожизненную зависимость. Импритинг будет заключаться именно в получении сексуального возбуждения ТОЛЬКО от просмотра записанных на видео сексуальных сцен. Так что вряд ли порнография может способствовать "правильному" импритингу. Даже если будет содержать только сцены обычного полового акта.
Дык, я уже рекомендовал автору завести темку на форуме мастурбации. Там полно таких случаев. А возможны промежуточные варианты. Мужчина не трахает женщину, а предпочитает ее рассматривать и заниматься при этом онанизмом.
Мдя...

Простите господа, но давайте не будем уходить от темы, ибо я подразумевал более широкое понятие, а не просто о влиянии порнографии на подростковую психику (такая тема, кстати, уже была).
Спасибо Funny Child за столь подробное описание, но простите это все теория, и вы слишком сгущаете краски. На практике же дела обстоят по другому, иначе сейчас, например, не было бы этом форуме столько тем, а была бы одна "Порнография" и все.
Я создал опрос в болталке порнофорума о желании предварить увиденное в жестком порно на практике. Чуть позже посмотрим на результаты. тут

А в этом топике прошу тему подросткового порно закрыть(я согласен с оппонентами что для подростков порно больше вред чем польза) и обсудить влияние порнографии на наше взрослое население.

(Funny Child @ 03.11.2006 - время: 12:02) Даже если будет содержать только сцены обычного полового акта. Дык, я уже рекомендовал автору завести темку на форуме мастурбации. Там полно таких случаев. А возможны промежуточные варианты. Мужчина не трахает женщину, а предпочитает ее рассматривать и заниматься при этом онанизмом.
Мдя...
Опрос что лучше секс или мастурбация можной найти :
тут.
и тут.

(Alneos @ 03.11.2006 - время: 12:28) иначе сейчас,  например, не было бы этом форуме столько тем, а была бы одна "Порнография" и все.

вы путаете борьбу за количество посетителей, коммерческое развитие форума с отношением к Порно.

А потом, когда я писала про неустоявшуюся психику, я не имела в виду подростов.
Есть много таких взрослых людей.
Человек может жить спокойно. иметь семью. заниматься в рабоче-крестьянской. А потом посмотрит порно и у него произойдет сдвиг. Он решит, что садо - это цель его жизни. Не найдя партнера разделяющего это увлечение, он просто пойдет на улицу насиловать.
разве такого не может быть?