Поколение Next
Chara
Мастер
8/30/2005, 9:13:23 PM
Знаете, я бы не сказала что школьная программа сейчас упростилась.
Дочка пошла в 10-й класс. И никакого упрощения я не вижу. Я вижу увеличение нагрузки за счет побочных предметов, причем они вводятся за счет уменьшения количества часов математики, русского, литературы. При этом программа (объем) по русскому, литературе, математике не снижена! В итоге - галопом по Европам... поверхностные знания...
А что касается ВУЗов.. то опять таки наблюдаю что во многих вузах зачастую задания на вступительных экзаменах вообще не имеют ничего общего со школьной программой. То есть подразумевается обязательное репетиторство или курсы перед поступлением в ВУЗ.
Когда я (до перестройки) поступала - школьных знаний хватало для успешной сдачи экзаменов.
Я еще могу понять очень специфичные ВУЗы, типа например питерской Мухи (художественный), где вступительный экзамен - это рисунок и без обучения в художественной школе туда просто не поступишь...
Дочка пошла в 10-й класс. И никакого упрощения я не вижу. Я вижу увеличение нагрузки за счет побочных предметов, причем они вводятся за счет уменьшения количества часов математики, русского, литературы. При этом программа (объем) по русскому, литературе, математике не снижена! В итоге - галопом по Европам... поверхностные знания...
А что касается ВУЗов.. то опять таки наблюдаю что во многих вузах зачастую задания на вступительных экзаменах вообще не имеют ничего общего со школьной программой. То есть подразумевается обязательное репетиторство или курсы перед поступлением в ВУЗ.
Когда я (до перестройки) поступала - школьных знаний хватало для успешной сдачи экзаменов.
Я еще могу понять очень специфичные ВУЗы, типа например питерской Мухи (художественный), где вступительный экзамен - это рисунок и без обучения в художественной школе туда просто не поступишь...
North Deer
Специалист
8/30/2005, 9:48:34 PM
Перечитывала сейчас Бредбери, наткнулась вот на это:
"- Срок обучения в школах сокращается, дисциплина падает, философия,
история, языки упразднены. Английскому языку и орфографии уделяется все меньше и меньше времени, и наконец эти предметы заброшены совсем. Жизнь коротка. Что тебе нужно? Прежде всего работа, а после работы развлечения, а их кругом сколько угодно, на каждом шагу, наслаждайтесь! Так зачем же учиться чему-нибудь, кроме умения нажимать кнопки, включать рубильники,
завинчивать гайки, пригонять болты?" (451гр. по фаренгейту)
Когда написано, а актуально до сих пор....
"- Срок обучения в школах сокращается, дисциплина падает, философия,
история, языки упразднены. Английскому языку и орфографии уделяется все меньше и меньше времени, и наконец эти предметы заброшены совсем. Жизнь коротка. Что тебе нужно? Прежде всего работа, а после работы развлечения, а их кругом сколько угодно, на каждом шагу, наслаждайтесь! Так зачем же учиться чему-нибудь, кроме умения нажимать кнопки, включать рубильники,
завинчивать гайки, пригонять болты?" (451гр. по фаренгейту)
Когда написано, а актуально до сих пор....
HIDDEN251
Специалист
8/30/2005, 10:00:17 PM
(North Deer @ 30.08.2005 - время: 17:48) Перечитывала сейчас Бредбери, наткнулась вот на это:
"- Срок обучения в школах сокращается, дисциплина падает, философия,
история, языки упразднены. Английскому языку и орфографии уделяется все меньше и меньше времени, и наконец эти предметы заброшены совсем. Жизнь коротка. Что тебе нужно? Прежде всего работа, а после работы развлечения, а их кругом сколько угодно, на каждом шагу, наслаждайтесь! Так зачем же учиться чему-нибудь, кроме умения нажимать кнопки, включать рубильники,
завинчивать гайки, пригонять болты?" (451гр. по фаренгейту)
Когда написано, а актуально до сих пор....
Классика!!
И ведь предупреждали нас что так и будет!!!
"- Срок обучения в школах сокращается, дисциплина падает, философия,
история, языки упразднены. Английскому языку и орфографии уделяется все меньше и меньше времени, и наконец эти предметы заброшены совсем. Жизнь коротка. Что тебе нужно? Прежде всего работа, а после работы развлечения, а их кругом сколько угодно, на каждом шагу, наслаждайтесь! Так зачем же учиться чему-нибудь, кроме умения нажимать кнопки, включать рубильники,
завинчивать гайки, пригонять болты?" (451гр. по фаренгейту)
Когда написано, а актуально до сих пор....
Классика!!
И ведь предупреждали нас что так и будет!!!
DELETED
Акула пера
8/30/2005, 10:03:35 PM
Хоть и немножко не в тему, но хочу поблагодарить North Deer за почти безукоризненый с точки зрения правил русской орфографии и пунктуации пост. Почти-потому что Фаренгейт имя собственное (но это, однозначно, досадная оппечатка). Спасибо, глаза отдохнули. Дискуссия дискуссией, господа, но родной язык надо уважать-ну нет в русском языке слов "устроицца", "интель" и т.д. И не обвиняйте меня во флуде, пожалуйсто.
Panther-ка
Мастер
8/30/2005, 11:10:45 PM
Не берусь судить о том, чего не знаю.....я насчёт программ обучения....давненько это было со мной.) Но может дело в воспитании? Я, например, когда училась в школе, ну там библиотеки всякие.... Так вот, я когда меняла книги, всегда обязательно одну из книг брала типа "Из жизни замечательных людей"....Это была обязательная программа.) Однажды даже на Маркса и Энгельса посягнула....... Просто хотелось самообразовываться, совершенствоваться. Хотя, насчёт воспитания - не знаю точно...Заслуга родителей в этом плане, что научили меня читать в четыре года. Сейчас всюду можно почерпнуть море информации, было бы желание. Не думаю, что народ стал тупее, просто вокруг столько примеров того, что это совсем не обязательно.
RooTooR
Профессионал
8/31/2005, 1:23:17 AM
Вот были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя...
Да, в общем то, народ тупее и не становился. Даже и не собирался. Кто-то брякнул красно слово, а почтенная публика как накинулась причины выискивать, да пороки образования бичевать.
Да, хорошее образование даёт навыки продуктивного мышления и шустрого манипулирования знаниями. Да, реформа русского языка, в сторону упрощения, выглядит несколько некрасиво для тех, кто уже привык. А подумайте, каково было предкам, когда от аз-буки-веди отказались? Может вернёмся?
Да, первую ступень образования занизили, ой как нехорошо. А следующие, в конечном итоге, как это видится мне, наоборот станут многим недоступны, ай как плохо. Да, в стране будет меньше академиков кислых щей, переливающих из пустого в порожнее и больше слесарей, фермеров и мелких бизнесменов. Нет, я не против образованных людей. И не против гуманитарных наук. Но если изначально отсеивается пустая порода, это разве плохо?
Эх, куда катимся, безумные! Детей заставляют тупеть, практичности учат. А как-же Пушкин? А куда-же букву Ё! А почему же... Великомудрые, в радостном упоении мы затолкали свою страну в дупу и отверстие заштопали, а теперь следующее поколение, пытающееся выжить в дивном новом мире, обвиняем в скудоумии и безкультурии, забавно нет?
Кстати ум и образование - две большие разницы, только лишь дополняющие друг друга. Кстати, ещё и язык мутирует, скотина такая. И глупо с этим бороться, лучше принимать участие.
Да, в общем то, народ тупее и не становился. Даже и не собирался. Кто-то брякнул красно слово, а почтенная публика как накинулась причины выискивать, да пороки образования бичевать.
Да, хорошее образование даёт навыки продуктивного мышления и шустрого манипулирования знаниями. Да, реформа русского языка, в сторону упрощения, выглядит несколько некрасиво для тех, кто уже привык. А подумайте, каково было предкам, когда от аз-буки-веди отказались? Может вернёмся?
Да, первую ступень образования занизили, ой как нехорошо. А следующие, в конечном итоге, как это видится мне, наоборот станут многим недоступны, ай как плохо. Да, в стране будет меньше академиков кислых щей, переливающих из пустого в порожнее и больше слесарей, фермеров и мелких бизнесменов. Нет, я не против образованных людей. И не против гуманитарных наук. Но если изначально отсеивается пустая порода, это разве плохо?
Эх, куда катимся, безумные! Детей заставляют тупеть, практичности учат. А как-же Пушкин? А куда-же букву Ё! А почему же... Великомудрые, в радостном упоении мы затолкали свою страну в дупу и отверстие заштопали, а теперь следующее поколение, пытающееся выжить в дивном новом мире, обвиняем в скудоумии и безкультурии, забавно нет?
Кстати ум и образование - две большие разницы, только лишь дополняющие друг друга. Кстати, ещё и язык мутирует, скотина такая. И глупо с этим бороться, лучше принимать участие.
Кареглазая
Специалист
8/31/2005, 4:58:09 AM
Являюсь поколением, которое сейчас называют next. Сама вижу, что родители начитанны намного больше меня и, как они говорят, по другому учились. Дедушки и бабушки тем более. Да, если брать начитанность, то классику далеко не всю я читала. С другой стороны, учусь хоть и на очном платном отделении (спасибо за это родителям) в техническом государственном вузе, успеваю учиться и работать, зарабатываю себе полностью на карманные расходы, транспортные и т.д. Хожу по консерваториям, музеям, галереям. Читаю книжки, может и специализированные по своим интересам. В институте есть те, кто проплачивают экзамены, есть те, кто учится сам. В школе училась с техническим уклоном. Программы сейчас не такие и сложные. На первом курсе такая школьная подготовка только помогла. В особенности математический анализ, на котором многие плавали.
А вообще, я считаю, что каждый сам творец своей судьбы. В моей группе учатся умные девчонки и ребята, многие из которых работают. Всё относительно.
А кстати вопрос такой. Начитанность большая, решать сходу математические задачки на вступительных экзаменах, проблемы с орфографией это главное? Насчет вступительных экзаменов это очень интересная тема. Как будто все своими мозгами могут поступить туда, куда хотят? Бесплатным мест во многих вузах очень мало! Дело не в деградации, а в других вещах...
Проблемы с орфографией... это в школе закладывается, я там думаю. У меня в школе с 5 по 8 класс прекрасно преподавали русский язык. Если бы не та учительница, царство ей небесное, то орфография страдала бы... А в другой школе русский язык преподавала женщина лет 22-24, очень красивая... и уроки проводила очень спокойно, ни от кого особо ничего не требуя. А учителям, как Вы все знаете, платят мало... Почему интересно русский язык у всех так страдает... ?
А вообще, я считаю, что каждый сам творец своей судьбы. В моей группе учатся умные девчонки и ребята, многие из которых работают. Всё относительно.
А кстати вопрос такой. Начитанность большая, решать сходу математические задачки на вступительных экзаменах, проблемы с орфографией это главное? Насчет вступительных экзаменов это очень интересная тема. Как будто все своими мозгами могут поступить туда, куда хотят? Бесплатным мест во многих вузах очень мало! Дело не в деградации, а в других вещах...
Проблемы с орфографией... это в школе закладывается, я там думаю. У меня в школе с 5 по 8 класс прекрасно преподавали русский язык. Если бы не та учительница, царство ей небесное, то орфография страдала бы... А в другой школе русский язык преподавала женщина лет 22-24, очень красивая... и уроки проводила очень спокойно, ни от кого особо ничего не требуя. А учителям, как Вы все знаете, платят мало... Почему интересно русский язык у всех так страдает... ?
DELETED
Акула пера
8/31/2005, 11:50:00 AM
(Кареглазая @ 31.08.2005 - время: 00:58) Насчет вступительных экзаменов это очень интересная тема. Как будто все своими мозгами могут поступить туда, куда хотят? Бесплатным мест во многих вузах очень мало! Дело не в деградации, а в других вещах...
Да дело даже не в поступлении. А в том, какие дети попадают потом, уже поступившие, даже пройдя жесточайший отбор..
Почему интересно русский язык у всех так страдает... ?
Потому что он трудный..
Да дело даже не в поступлении. А в том, какие дети попадают потом, уже поступившие, даже пройдя жесточайший отбор..
Почему интересно русский язык у всех так страдает... ?
Потому что он трудный..
North Deer
Специалист
8/31/2005, 3:24:23 PM
QUOTE
Почему интересно русский язык у всех так страдает... ?
Потому что он трудный..
Элементарно книг читать нужно больше, тогда и русский язык не будет казаться трудным. Зрительная память помогает. Это касается любого языка.
HIDDEN251
Специалист
8/31/2005, 3:50:21 PM
А в сети (с чатах конференциях) давно принят какой-то другой язык....некая "разновидность" русского..:-)
DELETED
Акула пера
8/31/2005, 4:06:21 PM
(North Deer @ 31.08.2005 - время: 11:24) Элементарно книг читать нужно больше, тогда и русский язык не будет казаться трудным. Зрительная память помогает. Это касается любого языка.
Я читаю, если вы на это намекаете.
Только есть еще такое понятие как врожденное чувство языка...
Я читаю, если вы на это намекаете.
Только есть еще такое понятие как врожденное чувство языка...
RooTooR
Профессионал
8/31/2005, 4:21:39 PM
Когда я учился в школе, если мне удавалось по этому предмету иметь твердую тройку, такое событие являлось почти семейным праздником. Причем, читал я с пяти лет. А годам к девяти-десяти, читал уже много, быстро и постоянно, что не мешало регулярно получать двойки и по языку, и по чтению. Сегодня, однако, проблем с русским нет никаких. Думаю, ни врождённое, ни зрительное здесь не при чём. Просто самодисциплины больше стало. Во всяком случае, у меня.
HIDDEN251
Специалист
8/31/2005, 4:53:16 PM
Я считаю, что никакая самодисциплина, грамотности не прибавит....IMHO
А что касается поколения NEXT, то ни школа, ни любые другие учебные заведения ума не прибавят, если поколение "Prev" , не направит своё чадо в нужное русло
А что касается поколения NEXT, то ни школа, ни любые другие учебные заведения ума не прибавят, если поколение "Prev" , не направит своё чадо в нужное русло
Igrushka
Мастер
9/1/2005, 3:48:22 AM
Касательно качества дипломов. Да, если ты учился за деньги, но в голове полный ноль, собеседований на работу ты не пройдешь. Но (сужу по своему ВУЗу) всем проплаченным студентам еще до поступления в ВУЗ мамы и папы организовали хлебные места. Так что диплом получили (чтобы не было проблем при лицензировании) и идут на хорошую должность "числиться". Увы, у кого все схвачено, тем и в работе большого ума не надо.