Почему многие украинцы не любят Россию?

(fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:50)
А разве россияне недолюблтивают Британию или Польшу?
Ещё как)
Не веришь? А ну найди хороший пост об Польше или Великобритании.
Ни от кого еще не слышала плохого за Россию!То вы раттуса ещё не читали. Хотя для вас, украинки, скорее всего правда об России это восе не плохое.

Общалась с одним россиянином тут на форуме, было у него ооочень много предубеждений насчет нас.
Запомнилось, как я ему сообщила, что отключили воду, причем за несколько месяцев это был второй раз, поломки обычные были.
Начал возмущаться как мы так живем, воду постоянно отключают
Спросила, а как у него обстоит дело с водой, стал убеждать, что вода есть всегда, потом начала вспоминать, когда отключали, насчитал больше количество раз, а напоследок огорошил, когда сообщил, что летом у них воду только в определенное время подают.

(rattus @ 22.01.2014 - время: 23:56)
Хотя для вас, украинки, скорее всего правда об России это восе не плохое.
А какая правда для меня украинки похуже, чем правда о России? И что за правда о России?

(free sex @ 23.01.2014 - время: 00:43)
Не столица, а мать городов русских.
Да и выражение это относится к временам далеким от появления самого слова Украина.
Учите матчасть.
У Края- значит на границе с Диким полем. С татарами, крымцами и тд. Вы ерунду говорите. Почитайте когда слово "оукраина" впервые в летописях появляется при том что это еще не означает его точно датировки возникновения. Это во первых. Во вторых любой термин по мимо звучание имеет порой несколько смысловых нагрузок. И увязывание бытового значения термина с историческим отношением к нации - это глупо. По такой логике в деревне Пупки не люди а части тела живут, а есть и более смешные и обидные названия населенных пунктов и даже стран.
Вы хоть сами поняли что написали?
Это о соотношении бытовых и исторических понятий)))

ЗЫ. Оукраина- слово бесспорно древнерусское. Но оно обозначало окраины государства. Разные. Не только те земли, что лежат на территории современной Украины.

(rattus @ 23.01.2014 - время: 00:56)
(fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:50)
А разве россияне недолюблтивают Британию или Польшу? Ещё как)
Не веришь? А ну найди хороший пост об Польше или Великобритании.
Ни от кого еще не слышала плохого за Россию!То вы раттуса ещё не читали. Хотя для вас, украинки, скорее всего правда об России это восе не плохое.
Раттус, да не бегай ты по мелочам.
Давай ближе к делу.
Кто у нас вообще поляков любит в Европе?
И кто британцев?

ЗЫ. Об одном польском еврее в твоем лице речи нет - тебя любит почти весь СН))

(alexalex83 @ 23.01.2014 - время: 01:00)
Не столица, а мать городов русских.
Да и выражение это относится к временам далеким от появления самого слова Украина.
Учите матчасть.
У Края- значит на границе с Диким полем. С татарами, крымцами и тд. Вы ерунду говорите. Почитайте когда слово "оукраина" впервые в летописях появляется при том что это еще не означает его точно датировки возникновения. Это во первых. Во вторых любой термин по мимо звучание имеет порой несколько смысловых нагрузок. И увязывание бытового значения термина с историческим отношением к нации - это глупо. По такой логике в деревне Пупки не люди а части тела живут, а есть и более смешные и обидные названия населенных пунктов и даже стран. Вы хоть сами поняли что написали?
Это о соотношении бытовых и исторических понятий)))

ЗЫ. Оукраина- слово бесспорно древнерусское. Но оно обозначало окраины государства. Разные. Не только те земли, что лежат на территории современной Украины.
Вы видимо не хотите вникать в суть, а просто потролить меня решили.)) Ну, ну

Надо помимо википедии другие умные книжки и документы читать уважаемый. Речь не о значении термина а о его применении.

(alexalex83 @ 23.01.2014 - время: 01:31)
А Британия..не знаю кто из русских ее ненавидит. Вроде почти все ровно относятся.
Русские вообще странные. Нейтральные народы ненавидят, а англию любят ))) А ведь больше гадостей, чем Англия, России ни одна страна не сделала. Главный враг России еще со времен Рюриков

(King Candy @ 23.01.2014 - время: 01:06)
(alexalex83 @ 23.01.2014 - время: 01:31)
А Британия..не знаю кто из русских ее ненавидит. Вроде почти все ровно относятся. Русские вообще странные. Нейтральные народы ненавидят, а англию любят ))) А ведь больше гадостей, чем Англия, России ни одна страна не сделала. Главный враг России еще со времен Рюриков Из чего вы эти выводы делаете?)) Кто такие "нейтральные народы"?)) И почему я должен ненавидить всю Англию из-за кучки политиков строящих козни России? Мне так Шекспир очень нравится и Исаак Ньютон импонирует, да много кто еще.

Вы поймите, что ге страна стране гадости делает, а конкретные люди. Выражаясь общими терминами вы искажаете реалии, обобщая в лице негодяев всех жителей англии, в том числе и младенцев и инвалидов.
Вот эти обобщени и приводят к тому, что возникает межнациональная рознь, которая ни к чему не ведет кроме кровопролитий. С Ганди пример берите, он в свое время Английских окупантов без единого выстрела "нагнул".

(free sex @ 23.01.2014 - время: 00:31)
Украина могла быть окраиной для Польши и кого угодно, но только не для России. Украина для России - это ее история, культура и тд и тп. и в этом ключе без Украины нет России.
В 14 веке, Киев, это уже была провинция, а Украина состояла из не имевших особого политического веса феодальных владений, которые переходили из рук в руки...Такого пафоса, как вы написали, в те времена никто не испытывал... тогда люди попроще были...

(alexalex83 @ 23.01.2014 - время: 01:02)
Давай ближе к делу.
Кто у нас вообще поляков любит в Европе?
Вот и к русским такое же отношение. Как к полякам.
З.Ы
кстати, я родом вовсе не из этого старого еврейского городишки где сейчас живу

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:11)
(free sex @ 23.01.2014 - время: 00:31)
Украина могла быть окраиной для Польши и кого угодно, но только не для России. Украина для России - это ее история, культура и тд и тп. и в этом ключе без Украины нет России. В 14 веке, Киев, это уже была провинция, а Украина состояла из не имевших особого политического веса феодальных владений, которые переходили из рук в руки...Такого пафоса, как вы написали, в те времена никто не испытывал... тогда люди попроще были...
В чем пафос? В том что я горжусь нашей историей?
Ну и что что провинция? Я же не об этом говорю.
Я говорю о том, что не надо отождествлять все негативное вкладываемое в термин окраина, провинция с реальным людским отношением.
Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. Провинция и окраина - это географическое положение относительно центра и не более того.

(free sex @ 23.01.2014 - время: 01:11)
Мне так Шекспир очень нравится и Исаак Ньютон импонирует, да много кто еще.
Вы как и многие россияне путаете государство и людей, которые в нём живут.
Вы поймите, что ге страна стране гадости делает, а конкретные люди.Нет. "Гадости" делает политика государства. И неважно какие люди её делают, они старательно продолжают вести ту же политику , сменяя друг друга.

Я еще одного понять не могу: коли украина (окраина) такой уж позорный термин, которым Россия, как своего раба некогда заклеймила целую страну и ее народ, то чего же тогда после получения независимости в 90-х другого более благородного и благозвучного названия стране не подобрали?

(rattus @ 23.01.2014 - время: 01:31)
(free sex @ 23.01.2014 - время: 01:11)
Мне так Шекспир очень нравится и Исаак Ньютон импонирует, да много кто еще. Вы как и многие россияне путаете государство и людей, которые в нём живут.
Вы поймите, что ге страна стране гадости делает, а конкретные люди.Нет. "Гадости" делает политика государства. И неважно какие люди её делают, они старательно продолжают вести ту же политику , сменяя друг друга.
Я то как раз и не путаю, о чем и говорю. Читайте пожалуйста внимательней то что мной было написано.

(free sex @ 23.01.2014 - время: 01:24)
В чем пафос? В том что я горжусь нашей историей?
Ну и что что провинция? Я же не об этом говорю.
Я говорю о том, что не надо отождествлять все негативное вкладываемое в термин окраина, провинция с реальным людским отношением.
Я не сказал, что пафос в данном случае, это плохо, а просто заметил, в средние века, в стиле кинофильма Александр Невский (Эйзенштейна) не рассуждали...
Украина была именно Окраиной, ибо ее территории часто были пограничными...

Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. Провинция и окраина - это географическое положение относительно центра и не более того.
То что там ДЛЯ ВАС, это простите ваши проблемы...
Предмета спора не понимаю..Вы про этимологию, историю или личные восприятия?

Есть версия, что Украина - производное от Окрайна, т.е край (район, область, территория)..
Насколько я помню, то ли в Польских, то ли в Литовских летописных сводах сия территория именовалась как
"Русска крайна "...Т.е Русская область или страна...)))

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:36)
(free sex @ 23.01.2014 - время: 01:24)
В чем пафос? В том что я горжусь нашей историей?
Ну и что что провинция? Я же не об этом говорю.
Я говорю о том, что не надо отождествлять все негативное вкладываемое в термин окраина, провинция с реальным людским отношением. Я не сказал, что пафос в данном случае, это плохо, а просто заметил, в средние века, в стиле кинофильма Александр Невский (Эйзенштейна) не рассуждали...
Украина была именно Окраиной, ибо ее территории часто были пограничными...
Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. Провинция и окраина - это географическое положение относительно центра и не более того. То что там ДЛЯ ВАС, это простите ваши проблемы...
Предмета спора не понимаю..Вы про этимологию, историю или личные восприятия?
Я про то, что в настоящее время негативное отношение к России зачастую внушается путем подмены понятий и искажением исторических реалий. Не была Украина никакой окраиной в смысле какой либо дискриминации проживающих там народностей! Территория России за много веков сильно менялась и говорить о центрах и окраинах вообще неуместно.
Иначе у нас все вокруг столицы украина!))

(Вендал @ 23.01.2014 - время: 01:42)
Есть версия, что Украина - производное от Окрайна, т.е край (район, область, территория)..
Насколько я помню, то ли в Польских, то ли в Литовских летописных сводах сия территория именовалась как
"Русска крайна "...Т.е Русская область или страна...)))
Вот с этим еще можно согласиться, так как край в данном случае - это область (обширная территория, нечто имеющее площадь) но не тоже самое что край как окраина, украина -оконечность чего либо, т.е. граница, грань.

(free sex @ 23.01.2014 - время: 01:45)
Не была Украина никакой окраиной в смысле какой либо дискриминации проживающих там народностей! Территория России за много веков сильно менялась и говорить о центрах и окраинах вообще неуместно.
Иначе у нас все вокруг столицы украина!))
Дискриминации не было, а вот географической и политической окраиной была...я только не пойму, что в этом обидного в этом топониме и почему вы так против этого?
Вы с Украины?

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:36)
(free sex @ 23.01.2014 - время: 01:24)
Для меня Москва - помойная яма, хотя и столица уже много веков. То что там ДЛЯ ВАС, это простите ваши проблемы...
Правильно! Я об этом и толдычу, что ассоциации, которые вызывает тот или иной термин не есть отражение исторических отношений применительно к конкретным периодам.
Пропаганда и стравливание людей на том и строится, что берут термины вызывающие негативные ассоциации и начинают увязывать их с чем-либо священным для человека, тыкая при этом пальцем в яко бы виновника такого обстоятельства.