Платон мне друг..

Задумался недавно о том, что для меня значат друзья, их мнение, их жизнь, наши с ними взаимоотношения на протяжении многих лет... и, знаете, получается, что я практически совсем отказался от девиза: "Платон мне друг, но истина дороже..." Конечно, иногда остро чувствуешь несправедливость и хочешь всем и вся доказать, что прав именно я... я любимый, а они все - дураки этого не видят... Но потом появляется простая мысль... "Правда - благородная вещь, но ей нельзя уткнуться в плечо, когда тебе плохо, она тебя не поддержит и не ободрит..." И после этого почти всегда принимаю точку зрения друга (ну, конечно, элементарными правилами целесообразности я всё же руководствуюсь... и данная ситуация рассматривается для тех случаев, когда уговоры уже не помогли)... но иногда от этого такой диссонанс... ведь приходится идти на компромиссы с самим собой...

Так что всё таки важнее, друг или истина?

Черное есть полное отсутствие белого и наоборот... Но оба этих цвета - всего навсего - частные случаи серого, являющегося их смешением. Истина находиться именно в сером поле и имя ей - компромисс. Его, правда, искать надо, заморачиваться... Куда проще: рубанул разок, как настроение легло и отдыхай под пивко, заодно богатый повод лля самокопания и резонерства получишь...

Так что всё таки важнее, друг или истина?



Конечно друг -)
Истина ... Что это вообще такое и кто может определить то , что именно это - истина ....

Плевать я хотел на все истины ... Если друг хоть трижды неправ и я ( предположительно ) знаю об этом - все равно буду за него при любых обстоятельствах и не секунды не задумываясь .

А уже потом будем * разгребать * если понадобиться

(Nyan @ 24.06.2005 - время: 15:01) Так что всё таки важнее, друг или истина?
Это здесь я великая спорщица.
А в жизни, когда дискутирую с родными и близкими, нередко я быстро перестаю возражать и пожимаю плечами. Это уже рефлекс, он всегда означает нечто вроде: "я не согласна, но спорить не буду".
Разумеется, это касается ситуаций, когда речь идёт об отвлечённых понятиях, не имеющих существенного значения лично для меня.

У меня свой взгляд на эту проблему. Все зависит от серьезности дружбы. Если это действительно Лучший ДРУГ, то конечно выбор только один - ДРУГ. Но истина в разных вопросах бывает разной. И подходить к вопросу выбора надо тоже с разных сторон. У меня был Лучший ДРУГ, теперь его НЕТ. Он меня предал. Вот истина.

(Nyan @ 24.06.2005 - время: 18:01) ...получается, что я практически совсем отказался от девиза: "Платон мне друг, но истина дороже..." Конечно, иногда остро чувствуешь несправедливость и хочешь всем и вся доказать, что прав именно я... я любимый, а они все - дураки этого не видят... Но потом появляется простая мысль... "Правда - благородная вещь, но ей нельзя уткнуться в плечо, когда тебе плохо, она тебя не поддержит и не ободрит..." И после этого почти всегда принимаю точку зрения друга (ну, конечно, элементарными правилами целесообразности я всё же руководствуюсь... и данная ситуация рассматривается для тех случаев, когда уговоры уже не помогли)...
Есть такое достоверное изречение - "правда своя у каждого, а Истина - одна". Если речь идёт о доказывании своей правоты, то, думаю, что вполне можно пойти на внешний компромисс, не изменяя внутренне своим принципам (если они есть). Частенько бывало так, что я сознательно не заводил разговоры по темам, на которые у меня и моих друзей расходятся взгляды, либо стремился такие темы закрывать. Но если речь идёт об Истине - могу смело сказать, что среди моих друзей нет людей, выступающих против Истины. просто не могу представить себя в дружбе с человеком, который действует вопреки Истине.

Думаю, что в случае, если друг настоящий, диллема "правда или друг?" не возникает. Так что на вопрос темы "друг или Истина?" могу ответить: "друг, следующий Истине".

Nyan, прекрасная тема
Аристотель произнес фразу о верности истине в связи с расхождениями во взглядах на основные вопросы философии со своим учителем Платоном, но друзьями, в современном понимании слова, они не были :)
Задумалась... Как можно сопоставить значимость друга - живого человека, с которым связывают эмоции, и абсолютную категорию истины?.. Чуть было не написала *с которой большинство народонаселения вообще ничего не связывает* - но это так, злой юмор :( хотя и жизненный...
Тот же Платон сказал, что *истина...есть очищение от страстей* - высота, закон, незыблимость. И рядом - человек: грешный, изменчивый, слабый, своевольный... И вспомнилась ситуация, в которой, как пел Высоцкий *друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так* - а незадолго до этого *оказался* во имя нашей дружбы я оттолкнула других близких мне людей, которые были ПРАВЫ, на стороне которых была ИСТИНА... Ох, как тогда было горько и обидно, и стыдно за свое решение... Но в момент выбора я ничуть не сомневалась - дружба первыше всего, и пусть хоть весь мир треснет по швам!!! Но жизнь доказала простую истину :) есть вечное, а есть суетное... И теперь, если друзья неправы, я говорю им об этом, и даю понять, что поддержки не будет - только сочувствие...

Вообще-то, Дружба и Истина не "склоняемые" величины, не надо буквально Платона воспринимать через тьму веков!!!! Вообще от дружбы в реальной жизни реальный человек получает главные "разочарования", пытаясь другого подстроить под себя, а потом удивляясь - "Как!!! ОН МЕНЯ НЕ ПОНЯЛ!!!! "И плевать мне, что у друга свои проблемы!!! Мы друзей имеем для собственного "жизненного кайфа"!!! А ИСТИНА в том, что друг - это тот, с кем ты делишь ложе, детей, дом, и....всю жизнь!!!

Инетересные высказывания.... Нужно искать компромис во мнениях, на мой взгялд.

Истина к ней мы должны стремимтся, а вот друзья для того и существуют, чтобы подерживать и помогать. Истина - это высшее начало, друзья земное начало. Мне очень часто приходиться выбирать из этих вещей я выбираю друзья, хотя не всегда!

(Krimana @ 24.06.2005 - время: 22:28) Истина к ней мы должны стремимтся, а вот друзья для того и существуют, чтобы подерживать и помогать. Истина - это высшее начало, друзья земное начало. Мне очень часто приходиться выбирать из этих вещей я выбираю друзья, хотя не всегда!
А зачем себя часто ставить перед выбором??? Тогда получается, что ДРУЖБА и ИСТИНА есть суть противоречие, а не гармония!!!

Вообще-то, чаще всего получается, что ДРУГ и ИСТИНА, понятия не совместимые... увы... очень часто взгляды на жизнь рознятся кардинально, и если упираться в истину, остаётся только одно - организовывать что-то типа Оптиной Пустоши...

(ВедьмАчка @ 25.06.2005 - время: 01:35) Вообще-то, чаще всего получается, что ДРУГ и ИСТИНА, понятия не совместимые...



Мне всегда казалось, что Истина органично совместима с дружбой. Весь вопрос в выборе друзей. Если человек соприкасается с Истиной, то и друзья у него будут соответствующие - в дружбе же необходимы точки соприкосновения.

очень часто взгляды на жизнь рознятся кардинально
Скорее всего, у друзей они разнятся в двух случаях - если друзья взаимно терпимы к мнениям друг друга, при этом сохраняя дружбу на основе тех интересов, которые их объединяют, либо если дружба строится на иных взаимоотношениях, нежели единство мировоззрения (например, на материальном интересе). А дружба, в которой нет точек соприкосновения вовсе, долго не продержится.

Очень многие советуют искать компромисс... а знаете... это проблематично тем, что постоянные уступки на протяжении долгого времени начинают немного раздражать... но и человека терять тоже не хочется...((

Думаю, что в случае, если друг настоящий, диллема "правда или друг?" не возникает.
Ээээ... это как понимать... Если друг со мной согласен, то он - настоящий, потому я всегда следую истине... Тут я скорее соглашусь с Гумерсом... кто его знает, что окажется истиной, а вот друга уже потом будет не вернуть...

незадолго до этого *оказался* во имя нашей дружбы я оттолкнула других близких мне людей, которые были ПРАВЫ, на стороне которых была ИСТИНА...
Тут трудно сказать, что был выбор только между другом и истиной... скорее между двумя друзьями и жизнь, если я правильно понял, доказала кто же был настоящим другом...

А вообще, границы этого вопроса (платоновского определения) могут быть расширены... Такой пример...
Мне кажется, что я (ну, не я, а некто абстрактный... потобные вопросы я обычно решаю в свою пользу) вижу каким должен быть мой жизненный путь, мне кажется, что мой выбор - это и есть истина, но друг, из самых лучших побуждений, возможно даже оберегая меня, пытается от этого отговорить... Для него это, положим, неуместно, немыслимо и я знаю, что если всё таки сделаю по своему, то отношения скорее всего сойдут на нет...
С одной стороны друг, с другой мечта... но нет гарантии, что друг не прав... и какой бы выбор не был сделан, всё равно будешь чувствовать какую-то опустошённость...

Нет у меня одного ответа на все случаи жизни. Всё зависит от обстоятельств, от ситуации. В каждом конкретном случае будет свой выбор и своё решение.
Друзья дороги, но ошибки и заблуждения у них могут быть разными.
Совершенно дурацкий пример. Мой друг совершил преступление и убил человека. А может ещё не убил, а только собирается? А кем я являюсь в этой ситуации? Посторонний наблюдатель? Или мать потерпевшего? Или судья?
В каждом случае и отношение к ситуации будет иным.

(Nyan @ 25.06.2005 - время: 16:47)Очень многие советуют искать компромисс... а знаете... это проблематично тем, что постоянные уступки на протяжении долгого времени начинают немного раздражать... но и человека терять тоже не хочется...((


Компромисс и уступки - это не совсем одно и то же...
Споры об Истине с настоящим другом, ИМХО должны заканчиваться так: "Да черт с ней с этой Истиной, пошли по пиву..."

(Unicorn @ 25.06.2005 - время: 14:53) Мне всегда казалось, что Истина органично совместима с дружбой. Весь вопрос в выборе друзей. Если человек соприкасается с Истиной, то и друзья у него будут соответствующие - в дружбе же необходимы точки соприкосновения.
то есть, если у друзей разные взгляды на истину - дружба невозмозна?!?!?!
что-то начинаю чувствовать себя ущербной личностью...
в чём-то я ближе к истине, в чём-то - мои друзья... так что, всех несогласных и неправых разогнать?... дружба-то, не только на истине соприкасается...

(188 @ 25.06.2005 - время: 22:04) Споры об Истине с настоящим другом, ИМХО должны заканчиваться так: "Да черт с ней с этой Истиной, пошли по пиву..."
гы ...точно...

Споры и дисскусии быть должны....
ведь если всегда и во всем соглашаться - то в один прекрасный момент друг
скажет : я от тебя такого не ожидал, я тебя совсем не знаю.
Другое дело - доказывать свою точку зрения так что пупок развязывается.....

А если она не нужна никому кроме тебя? а если он фанат Винни-Пуха, а не Шрека? и ведь не докажешь - что Винни-Пух жадный и наглый обжора

(188 @ 25.06.2005 - время: 23:04) Компромисс и уступки - это не совсем одно и то же...

А в чём различия?

Споры об Истине с настоящим другом, ИМХО должны заканчиваться так: "Да черт с ней с этой Истиной, пошли по пиву..."
Это, конечно, замечательно, но проблема загнанная внутрь не исчезает, а только временно пропадает из поля зрения... Если возникает конфликт (прошу никого не придираться к словам, "конфликт" - это вовсе не всегда с кулаками, оружием и кровной местью), то его надо решать, а не отстраняться от него за рюмкой чая...

Совершенно дурацкий пример. Мой друг совершил преступление и убил человека. А может ещё не убил, а только собирается? А кем я являюсь в этой ситуации? Посторонний наблюдатель? Или мать потерпевшего? Или судья?
Не знаю... Да, он убил человека, это ужасно, но почему он это сделал... может это прозвучит не столь благородно, даже кощунственно, но... я попробую его выслушать и, по возможности, понять... именно потому что он для меня важен и близок... потому что он мой Друг... и уж тем более не сдам его властям... не из каких то "понятийных" соображений, а просто потому что не хочу ему вреда и всё тут!

(Nyan @ 24.06.2005 - время: 15:01)
Так что всё таки важнее, друг или истина?
Истина
Без неё друг- не друг.